Chiều dài cọc đóng? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Chiều dài cọc đóng?
Dear cả nhà.
Theo thiết kế ban đầu cọc BTCT M400, tiết diện cọc 35x35cm, bố trí 12D18-CII (Mỗi góc 3 thanh). Tổng chiều dài cọc là 17m (1 đoạn 8m + 1 đoạn 9m)
Do điều kiện thi công, do yêu cầu tiến độ và 1 số lý do khác.. Nhà thầu thi công đề xuất thay đổi kết cấu cọc từ tổ hợp 1 cọc 8m+1 cọc 9m thành 1 cọc có chiều dài 17m. với kích thước cọc, mác BT và thép ko thay đổi.
Vậy tôi muốn hỏi cả nhà khi thay đổi thành 1 cọc dài 17m, ngoài các điều kiện cần đảm bảo như độ mảnh, chịu lực khi vận chuyển+cẩu lắp, nứt khi vận chuyển+cẩu lắp thì ta cần chú ý đến yếu tố gì nữa?
Cọc của tôi thi công bằng pp đóng.
E có nghĩ đến các điều kiện về thi công như vận chuyển cọc (siêu trường), biện pháp thi công đóng cọc, độ thẳng đứng ...
Các bác góp ý giúp tôi nhé. Thanks
Có 37 câu trả lời!!
Có thể bạn chưa biết:
|
|
|
Hoàn toàn làm được nếu như:
1. Tăng thép để cẩu, lắp, dựng, đặt. Chắc là nhiều thép lắm, không tin thì thử tính lại xem. Nhiều thép bổ sung là thêm tiền liệu có bõ với việc đẩy nhanh tiến độ không.
2. Xe vận chuyển thì chắc phải là siêu siêu trường rồi. Phải khảo sát xem đường đến công trường có đi được với xe này không. Nếu phải đập vài cái nhà mới đi được thì cũng căng.
3. Cần quả búa có giá dẫn hướng cao hơn 20 m.
4. Cần có bộ gá giữ ở lưng chưng thân cọc để giảm độ mảnh của cọc khi đóng những nhát đầu tiên. Với những vùng có lớp bùn sâu ở bề mặt thì đóng mấy nhát đầu tiên nó sẽ thụt nhanh xuống dẫn đến giảm nhanh độ mảnh của cọc khi đóng thì không cần phải làm cái bộ gá này.
Túm lại phải cân nhắc kỹ lợi hại trước đã.
Vẫn còn có các giải pháp khác có thể áp dụng để đẩy nhanh tiến độ mà không cần phải làm các bước 1, 2 nhưng phải có thêm một cái cẩu cao 25 m và một máy khoan đường kính 40 cm.
|
Roberter |
|
|
Cái việc bạn chuyển tổ hợp 2 đoạn thành 1 đoạn cọc để tiết kiệm thời gian thi công, ở đây chủ yếu là mối nối cọc vuông phải không ạ.
Cọc dài 17 m thì bản thân bạn cũng biết thi công có nhiều vấn đề cần phải bàn và chưa chắc đã đẩy nhanh được tiến độ, rủi ro về an toàn và chất lượng khá cao.
Trên diễn đàn, đã có hẳn 1 topic nói về các kiểu mối nối cọc, bác thử tìm hiểu áp dụng cải tiến để tiết kiệm thời gian thi công mối nối cọc xem sao, khả thi đấy.
Ngoài ra, có thể dùng cọc tròn ly tâm BTCT dự ứng lực xem sao, thi công hàn mối nối nhanh hơn cọc vuông nhiều.
|
WeksizzySl |
|
|
Cọc chôn trong đất rồi thì cọc liên tục tốt hơn cọc nối. Việc cắt đoạn cọc ra chỉ để cho dễ biện pháp thi công, cẩu lắp, vận chuyển, đóng búa. Không biết bạn ở bên nào CDT, thiết kế, GS or thi công?
Nếu bên TC đề xuất thì chắc họ đã có biện pháp với cọc dài 17m rồi. Bạn cần xem kỹ hơn phần biện pháp TC đóng cọc của nhà Thầu, có thể thử nghiệm rồi quyết định.
Tôi đoán là Mặt bằng CT rộng rãi. Nhún búa cái đầu tiên đã lún cọc xuống 3-4m ...
|
hoangthienthu |
|
|
Sau khi có sự góp ý của bác Ngọc thì công văn trả lời của tôi như sau:
1. Khuyết điểm lớn nhất của cọc BTCT là trọng lượng quá lớn gây khó khăn cho vận chuyển và cẩu lắp. Kinh nghiệm cho thấy rằng cọc rất hay bị hỏng trong quá trình vận chuyển, và khi thi công cọc hiện tượng nứt cọc là hiện tượng thường xuyên xảy ra.
2. Cọc với tiết diện 35x35cm thường chiều dài tối đa là 15m, khi chiều dài cọc lớn hơn 15m thường dùng cọc BTCT ứng suất trước.
3. Về mặt vận chuyển và thi công cần lưu ý một số vấn đề:
+ Xe vận chuyển phải là xe siêu trường (với trường hợp vận chuyển cọc từ nơi khác đến)
+ Cần quả búa có giá dẫn hướng cao hơn 20m
+ Cần có bộ giá giữ vững ở lưng chừng thân cọc để giảm độ mảnh của cọc khi đóng những nhát đầu tiên.
+ Cần có biện pháp đảm bảo độ thẳng đứng cọc trong quá trình đóng...
Kết luận: Đệ trình của nhà thầu dùng chiều dài cọc 17m với hồ sơ kèm theo về mặt tính toán chịu lực, tính toán nứt là đảm bảo. Tuy nhiên trong quá trình thi công nhà thầu cần đảm bảo được các điều kiện thi công thực tế tương xứng với các tính toán đó. Bên cạnh đó TVGS/CDT lưu ý các vấn đề như TVTK đã nêu để quyết định.
@ Mr.traanf: Tôi ở bên TVTK, vai trò giám sát tác giả. Cọc này thi công ở biển, sau khi nạo vét thì chiều dài 1 đoạn cọc không thỏa mãn vì cao độ đỉnh cọc khoảng -7m (ban đầu thiết kế là thi công khô chưa nạo vét) nên chiều dài 1 đoạn cọc không đảm bảo, phải nối cọc trên xà nan nên ảnh hưởng đến tiến độ và công tác kiểm soát chất lượng gặp nhiều khó khăn. Thế nên bên thi công đề xuất thay đổi.
|
EfrainKl |
|
|
Màu xanh: nên chuyển câu chữ cho đúng tôi ở vị trí TVTK. Sửa lại để cho không bị đánh giá là chỉ ngồi văn phòng.
Màu đỏ: không nên đưa vào để làm gì. Thầu đóng cọc họ nói thế rồi...
P/S: bạn nhớ đưa kết quả thi công lên DĐ nhé, chỉ cần đóng vài chục tim là bạn có kết quả phản hồi tổng quát cho anh tôi tham khảo rồi. Hiếm thấy cọc 35 dài cỡ này mà
|
traiyo1 |
|
|
Tiêu chí thiết kế nhà đẹp Hải Phòng là sự kết hợp hài hòa giữa công năng sử dụng các phòng, vẻ đẹp ngoại thất và chi phí xây nhà |
Luckyman
|
|
|
Ngôn ngữ này bị đánh giá là ngồi văn phòng cũng phải chịu thôi bác ah, vì thực tế tôi có ra công trường bao giờ đâu. Tôi copy nguyên cái câu từ trong sách ra mà .
Theo tính toán thì cọc với kết cấu như bài 1, thì dài 17m vẫn đảm bảo.
Bác có kinh nghiệm gì muốn chia sẻ với ae ko
|
Robertol |
|
|
Hi, cái cọc của bạn giống gần hệt với cọc của tôi (chắc cùng 1 lò ra) có điều cái của tôi đang dài có 9m, 35x35cm, bố trí 12D18. Tôi stret ra một tý là thành đấy. Bạn có thể cho biết cọc này đã thi công ở công trình nào rồi ko?
|
williamcuong |
|
|
Cọc tầm 40, 50 trở lên thế này là bắt đầu dài ngoẵng ra rồi
Tôi cũng cạn vốn rồi, biết bây nhiêu đó đã chia sẻ cho các bạn ở những topic cọc đóng/ép khác hết. Bạn tìm đọc xem nhỡ có giúp ích thêm
|
checkerso1 |
|
|
Về mặt thủ tục: thiết kế chỉ làm việc với CDT. Khi có ý kiến của CDT (bằng công văn) về thay đổi chiều dài cọc thì mới xem xét.
Về mặt kỹ thuật: Phải tính toán kiểm tra độ mảnh của cọc khi đóng. Phải ghi rõ trong hồ sơ: nhà thầu phải trình biện pháp thi công (chế tạo, cẫu lắp..vv..v) để TVGS và CDT phê duyệt.
Ngoài lề tí: tôi tự hỏi nếu biện pháp nối quá khó khăn thì phải làm sao nếu cọc dài 30m, chẳng lẽ cũng phải làm cọc dài 30m à???
|
Williamon |
|
|
1. Đúng như bác nói, nhà thầu đề xuất lên CDT và CDT gửi CV cho TK trả lời.
2. Về độ mảnh của cọc này là 48.57. Nhưng khi đóng thì độ mảnh này thế nào? độ ổn định khi đóng thế nào? cái này tôi ko rõ lắm nếu được bác góp ý.
3. Với mỗi bài toán sẽ có những cách giải cụ thể, mỗi sự việc có thể chỉ phù hợp với 1 hoàn cảnh. Thế nên TH này chỉ có thể phù hợp với TH trên, nếu cọc 30m mà nhà thầu đề xuất thế này thì tôi cũng đồng ý luôn nếu tính toán thỏa mãn chịu lực, thỏa mãn nứt, thỏa mãn độ mảnh..và các vấn đề về kết cấu. Còn thi công tôi cũng muốn 1 lần được tận mắt xem họ đóng cái cọc 30m thế nào cho biết
|
nguyentrungata |
|
|
Nếu bạn lại là TVTK nữa thì cứ vô tư đi. Kệ chúng nó để bọn TVGS và bọn nhà thầu nó làm việc với nhau. Chỉ đơn giản là sản phẩm cuối cùng đúng cấp BT và đủ thép cho cọc là bạn happy rồi Nghĩ nhiều quá đâm ra thừa và nhức đầu cho TK đó.
|
hoibmtose005 |
|
|
Chiều dài cọc 35x35cm thường dài tối đa 15m, còn trong trường hợp không bình thường thì phải có biện pháp thích hợp như bác nói
Cọc này ở biển đỡ cho hệ thống cống BTCT xả sâu nên khi vận hành không có free length, có cái frength thì tôi dùng cọc PHC D600 Type C.
Dear bác thông thường lúc dựng cọc thì vị trí móc =0.294L tính từ đỉnh cọc với cẩu 1 điểm, e cũng nghĩ đến cẩu nhiều điểm, nhưng cẩu 3 điểm không biết biện pháp kiểu gì nhỉ? Bác có cái ảnh nào không cho e xem với
P.S bác thông cảm tôi ngồi phòng nhiều quá nên mù mờ
|
williamcuong |
|
|
Vâng theo tôi thì không vấn đề gì, tôi kiểm tra chịu lực, nứt đảm bảo là tôi OK. Chỉ là tôi hơi băn khoăn với cọc dài như thế thì khi đóng có phát sinh ứng suất gì khác thường không, có bị mất ổn định không? và cũng để nói chuyện với các bác nhiều hơn
|
MattieHek |
|
|
Cảm ơn bác Oanh. Ấn tượng đầu tiên là về quả ảnh, cái ảnh này chắc chụp bằng máy có cái tele hơi bị dài (em kéo mãi thanh chuột mới thấy nút thanks)
Nhưng có cái hơi tiếc là không nhìn thầy phần trên và phần bên phải của bức ảnh. Tôi quan tâm đến phần mà 3 cái dây chụm lại nó có puli ròng rọc gì không, bởi vì khi câu nằm ngang thì 3 dây đều căng và tạo thành 3 gối, nhưng khi dựng thẳng đứng nên thì chắc chắn trong quá trình đó sẽ có dây bị trùng, lúc này sơ đồ làm việc sẽ không phải là 3 gối nữa (nếu dây không thể trượt để 3 dây luôn căng). Bác có cái ảnh khác nữa mà nhìn được phần giao nhau của 3 dây thì tốt quá nhỉ
|
profil7 |
|
|
cho tôi hỏi các anh chị ở đây dc không ạ.
e đang làm đồ án nm.không biết nên chọn chiều dài cọc ngàm vào lớp 4 bao nhiêu thì hợp lý
lớp 1:cát pha chảy dày 5.7m
lớp 2:sét dẻo mềm dày 5.2 m
lớp 3;sét pha dẻo cứng dày 4m.
lớp 4:cát thô chặt vừa
N=181.2t.M=17.4 tm,cọc đóng
nếu chọn cọc ngàm vào lớp 4 là 7.1m thi tm pvl/pdn=2.6
nhưng không biết có đóng cọc vào được không?
xin các a chị cho ý kiến dùm e
|
puma12 43 |
|
|
Không đóng được nhưng ép thì được không bác. Làm sao thì mới được ạ
|
daohiepukb |
|
|
Vì nó rất... khó. Thế thôi
Cố đấm thì cũng được ăn xôi thôi, nhưng làm thế làm gì, thiếu gì cách để được ăn xôi mà không bị... đấm >>>
|
profil7 |
|
|
Bạn thử đặt vào lớp 4 khoảng 1m.Lớp 4 đưa cọc xuống 1m là cả 1 vấn đề đấy.Bạn làm đồ án thì phải tính đến khả năng thi công.
|
StephenDAK |
|
|
nếu mà rút chỉ khoảng tầm 2-3 m.như vậy thì tỉ số pvl/pdn mới không không lớn hơn 3. e được biết sau này người ta còn thí nghiệm nén tĩnh cọc.có thể điều chỉnh lại chiều dài từ thí nghiệm này?phải không ạ
|
tandc128 |
|
|
Cái chỉ số bạn đang loanh quanh với nó chỉ là để tham khảo và cố gắng định hướng để đạt được thôi, nó không phải có tính quyết định. Đừng lăn tăn suốt như vậy.
Đúng, cuối cùng thì mọi thứ vẫn phải dùng kết quả thí nghiệm nén tĩnh để kết luận.
|
AlbertgeK |
|
|
vì thầy giáo yêu cầu là tỉ số pvl/pdn=3 là quá lắm rồi.không được quá.nên phải làm theo thôi a.
cảm ơn các anh ạ
|
Stephenon |
|
|
bạn tăng Pvl lên bằng cách tăng tiết diện or tăng thép
|
thuymo |
|
|
Gá một dầm thép có đủ độ cứng vào cọc bằng 3 cáp, dùng cẩu có 2 cáp nâng dầm thép.
|
EduardoMn |
|
|
Ở đây, cọc 45x45 và 60x60 (đều ư.s trước) là phổ biến nhất. Chiều dài phổ biến là 18 đến 36m, hầu như không bao giờ có mối nối. Cọc 60x60 cho phép dài tối đa 44m mà không cần mối nối. Tôi cũng đã post ảnh rồi thì phải (từ hồi ketcau.com mới thành lập). Mối nối ở đây rất đắt tiền, nên nhà thầu không thích/không muốn nối bao giờ.
|
levantrai |
|
|
Lâu lắm rồi thì phải mới thấy Thầy Thái lên trang. Chúc Thầy luôn mạnh khỏe và công tác tốt
|
trytrytr tr453434 |
|
|
cho tôi hỏi các anh chị ở đây dc không ạ.
e đang làm đồ án nm.không biết nên chọn chiều dài cọc ngàm vào lớp 4 bao nhiêu thì hợp lý
lớp 1:cát pha chảy dày 5.7m
lớp 2:sét dẻo mềm dày 5.2 m
lớp 3;sét pha dẻo cứng dày 4m.
lớp 4:cát thô chặt vừa
N=181.2t.M=17.4 tm,cọc đóng
với địa tầng này thì nên dùng cọc 30,hay là 25 là thích hợp được ak.
|
daohiepukb |
|
|
Bạn đưa cái này chỉ có Thánh mới nói đươc,phải dưa các chỉ tiêu của đất mới biết chư,còn chiều dài cọc thì bạn chọn sao cho thoả mản các trạng thái giới hạn là ok rồi,lấy chiều dài cọc ngắn nhất có thê nhưng mủi cọc phải năm ở đất tốt,nếu ko thoả thì tăng tiết diện cọc hoặc độ sau.
- Bạn hỏi như vậy ko ai trả lời đâu bạn ah,tôi chỉ có thể nói thế khi biết thông tin của bạn cho như trên.
|
checkerso1 |
|