Cọc đã TN nén tĩnh "phá hoại" có được sử dụng lại làm móng công trình được không ?

không biết có công trình nào thí nghiệm nén tĩnh đến phá vỡ BT cọc nhồi chưa.nhưng có nhiều công trình thí nghiệm theo đề cương thí nghiệm đã bị lún quá độ lún cho phép.khi đó cọc cũng bị coi là phá hoại,cọc này vẫn được sử dụng khi nằn trong đài cọc.với cọc thi công ngoài khu vực móng dự kiến của công trình thì sau khi thí nghiệm sẽ có cơ hội được sử dụng khi thay đổi hoặc bổ xung thiết kế thành có đài cọc tại vị trí cọc thí nghiệm

Hiện tượng cọc tụt(hay phá hoại) chỉ mang tính qui ước khi đạt được độ lún giới hạn. Sau một thời gian ngắn ma sát hông sẽ khôi phục lại đầy đủ nên cọc vẫn có thể sử dụng lại bình thường. Theo tôi đối với những dự án lớn thì nên có vài cọc(50% số lượng cọc cần thí nghiệm) thí nghiệm phá hủy( Ultimate Load Test) ngoài mặt bằng móng, còn 50% còn lại thì thí nghiệm làm việc trong móng(Working Load Test).Với những dự án nhỏ thì thí nghiệm ngay trong móng luôn nhưng tải thí nghiệm chỉ từ 2 đến 2.5Ptk thôi. Sở dĩ tôi nói phải thí nghiệm ngoài móng cho những dự án lớn là vì nhiều chủ đầu tư người ta không tin là cọc sau khi thí nghiệm phá hoại thì vẫn còn khả năng chịu lực. Em nói thế không biết có được không bác Ngọc>>.

Có 2 loại phá hoại: + Phá hoại vật liệu: bỏ đi, không dùng nữa. + Phá hoại nền đất: có thể dùng được nhưng phải tính khả năng chịu thực tế của nó là bao nhiêu để ktra lại sức chịu tải. Khi thí nghiệm mà chưa biết khả năng có bị phá hoại cọc không (trong thí nghiệm thăm dò để tìm Pgh) thì nên bố trí ở ngoài đài cọc Khi đã tk cọc thăm dò có sct vật liệu rất lớn (=3-5 Ptk) rồi thì có thể đặt cọc thí nghiệm thăm dò vào trong đài!

Tôi rất buồn là với trình độ của các bạn như thế này thì không thể làm Chủ đầu tư được.. các bạn chỉ có thể làm kỹ thuật được thôi. Nếu nói bỏ các cọc TN nén tĩnh "phá hoại" không thể dùng làm móng công trình được thì chắc chắn là sai. Nếu nói luôn sử dụng lại được thì chắc chắn cũng là sai. . Như bạn Congcuong đã nói, cọc bị phá hoại theo hai loại, đó là phá hoại vật liệu cọc và phá hoại theo đất nền. Đa số các bạn đều nhất trí là khi phá hoại theo vật liệu cọc thì phải bỏ cọc đó đi (đương nhiên rồi) và khi cọc phá hoại theo đất nền thì phải xem lại sức chịu tải của cọc còn lại là bao nhiêu. . (phải xem lại) Với các loại cọc đóng và cọc ép, trong quá trình đóng cọc và ép cọc, hình như các cọc đều đã bị phá hoại đất nền cực kỳ ghê gớm. Vậy mà sau đó chúng vẫn phấn đấu nỗ lực để có được sức chịu tải như bình thường. Vậy thì, việc phá hoại đất nền khi nén tĩnh cọc liệu có là đáng kể so với khi đóng cọc và ép cọc không. Cớ sao lại nỡ bắt nó giảm sức chịu tải khi mà nó vẫn rất muốn và chắc chắn có thể hồi phục lại sức khỏe còn dễ hơn khi bị "phá hoại" tàn bạo bởi đóng và ép cọc. Vấn đề tiếp theo cần xét đến là, không biết làm sao mà để biết được cọc đã bị phá hoại theo vật liệu cọc hay cọc đã bị phá hoại theo đất nền. Những trường hợp nào thường có khả năng phá hoại theo vật liệu cọc và phá hoại theo đất nền.

về quan cá nhân tôi không muốn tận dụng các cọc thí nghiệm phá hoại do đất nền. Đối với phá hoại do đất nền mặc dù có thể khôi phục lại khả năng chịu tải nhưng thời gian là bao nhiêu?, khôi phục được mấy phần? Nếu cọc bê tông đúc sẵn thì khả năng cọc bị hư hỏng tại mối nối cũng cần được xem xét. Lúc còn sinh viên tôi có nghe ông thầy dạy nền móng nói một câu: "hệ số an toàn là hệ số ngu dốt" đại ý là những cái gì không biết không chắc thì phải có hệ số an toàn vào, bây giờ có một hệ số với tên gọi hay hơn "hệ số tin cậy", nếu làm một bài toán mà các chỉ số đưa vào có độ tin cậy thấp thì kết quả có đáng tin hay không??

Trời, các bác cao thủ quá! Tôi mới nói xem lại là xem Pgh khi nó phá hoại đất nền là bao nhiêu -> chia hsat có được SCT của cọc -> tính toán đài. Sao các bác lại nghỉ là cho nó giảm bao nhiêu phần trăm. Cọc mà ép xuống được là nhờ nền đất bị phá hoại đó mà! Sao lại không dùng được.

To NGOC_IBST : Cám ơn bac đã góp ý Trich nguyên văn điều 6.2 TCXDVN 269:2002 " Việc thí nghiệm chỉ được tiến hành cho các cọc đã đủ thời gian phục hồi cấu trúc của đất bị phá hoại trong quá trình thi công .....Thời gian nghỉ từ khi kết thúc thi công đến khi thí nghiệm được quy định như sau: a. Tối thiểu 21 ngày đối với cọc khoan nhồi b. Tối thiểu 7 ngày đối với các loại cọc khác Tôi muốn bàn thêm về nội dung này. 1. Tiêu chuẩn quy định tối thiểu và để mở số liệu này để người thiết kế quyết định. 2. Hầu như không có tài liệu nào hướng dẫn cụ thể thời gian phục hồi của đất 3. Thí nghiệm để người thiết kế có đủ số liệu thực tế tính toán phương án tối ưu. 4. Nếu không tham khảo thêm tài liệu địa chất hoặc các công trình lân cân tương tự đã thi công thì việc chọn 7 ngày là máy móc không thể hiện sự nghiêm túc của công tác thiết kế. Chính vì vậy mà bác oanh đã theo dỏi sự tiêu tán để chắn chắn cho các quyết định trong công việc. Trích từ bài của bac:"Tiêu chuẩn Quy phạm có nêu: thời gian cho cọc phục hồi (hoàn toàn) phá hoại do đât nền là 5 ngày với cát và 7 ngày với sét. (con số 5 và 7 có thể đã thay đổi nhưng không khác nhiều)" Câu này không có trong TCXDVN 269 5 ngày với cát và 7 ngày với sét: nếu có thí nghiệm thực tế thì điều này không chấp nhận được. Tiêu chuẩn quy định tối thiểu vì tiến độ thi công đôi khi có ý nghĩa lớn đối với CĐT hơn là tiết kiệm trong kết cấu hay phải tranh thủ thời tiết ... con số 5 và 7 có thể đã thay đổi nhưng không khác nhiều : câu này theo tôi mang nặng tính chủ quan. Nếu có cơ sở mong bác chứng minh thêm. Nói thêm một chút về thí nghiệm hai chu kỳ: Điều 7.4 phần ghi chú TCXDVN 269 giải thích ý bác nêu ra Riêng về thí nghiệm đến phá hoại ( xét phá hoại đất nền, không bàn phá hoại vật liệu) hai chu kỳ, cọc có sử dụng được không? Theo tôi là được vì đây là phá hoại quy ước. Vấn đề là chọn Ptk thế nào!!! Giả sử bằng P (phá hoại )/3 thì được không bác. Lúc này trở về chu kỳ 1 xem biến dạng tại 1/3P( phá hoại) và so sánh với độ lún cho phép ( theo TC và tính chất của công trình mà người thiết kế quyết định) để tự tin ký vào đồ án. Khi cọc bị nghiêng biết đựoc nhờ theo dõi đồng hồ đo lún cọc thí nghiệm thì không phải lúc nào cũng do hư hỏng mối nối. : còn do cọc bị uốn trong đất do quá mảnh hay các thiết bị nổi trên mặt đất có vấn đề . Hai vấn đề này dể nhận ra ngay. Vậy còn cái gì nữa hở bác. Ngày giáp tết nếu bác không đồng tình thì vẽ vời thêm, mong bác đung mắng.

Bác chân tình nên tôi mới dám tiếp tục. Tôi tham khảo hai tài liệu 1. Thiết kế móng cọc của " Lê Đức Thắng" 2. Thí nghiệm kiểm tra chất lượng cọc " Sách dịch từ sách Trung Quốc" Cả hai đều như sau Cát: 7 ngày Sét: 15 ngày Trung gian: nằm giữa Đặc biệt cho nền có bùn: > 25 ngày Tôi nghỉ do hành vi của các loại đất khác nhau hoàn toàn nên thí nghiệm xưa hay thí nghiệm ngày nay đều không thay đổi được bản chất loại đất mà chỉ làm cho kết quả đầu ra chính xác hơn mà thôi. Vậy vì sao kết quả có độ vênh lớn như vậy. Theo tôi thì ngày xưa nghèo nên tận dụng hết sức chịu tải Thời đại ngày nay giàu hơn nên không đặc nặng kinh tế mà ưu tiên về thời gian. Tuy nhiên nếu tiêu chuẩn VN quy định 7 ngày cho tất cả loại đất và tất cả hình thức hạ cọc thì chúng ta đã quá đơn giản vấn đề và áp dụng máy móc ... lãng phí không ai biết. Củng như cọc thí nghiệm đến phá hoại (đất nền) là bỏ không tận dụng, lãng phí không bác. Ngoài ra tôi rất kết KS Đực nhưng không biết đề tài bác đã nêu, nên nếu có thể bác post lên để học hỏi. Do tôi ở Huế nên chỉ giao lưu với bác trên diễn đàn. Cám ơn bác đã quan tâm

Khoảng 20 năm trước, tôi có làm 4 trường hợp thí nghiệm nén tĩnh trên 1 cọc đã được đóng trong đất sét (cọc ma sát, ở Nhà điều hành Hàng không tại sân bay Gia lâm) với các khoảng thời gian "nghỉ" khác nhau (3 ngày, 5 ngày, 10 ngày và 15 ngày). Kết quả cho thấy sức chịu tải của cọc trong các trường là khác nhau không đáng kể. Các nội khác sẽ bàn với bác sau, riêng phần in đậm tôi thấy nó không chứng minh được điều gì cả. Khi bác thí nghiệm 4 lần trên 1 cọc thì mục tiêu thí nghiệm tương tự thí nghiệm tải trùng phục ( 1 tải, lặp đi lặp lại nhiều lần) để xét đến biến dạng dư. Do đó sự hồi phục đất ở đây được xem xét thế nào. Cọc sau khi hạ vào đất , nghĩ 3 ngày, thí nghiệm lần 1, đất quanh cọc nhúc nhích. Nghĩ 2 ngày thí nghiệm lại, đất lại nhúc nhíc ... tóm tại không hiểu được 4 kết quả đó sẽ đem lại kết quả gì. 4 kết quả giống nhau thể hiện đúng hiện tượng đất ở trạng thái chưa hồi phục gần giống nhau. Một lần nữa rất cảm kích sự nhiệt tình của bác, tôi mong muốn cùng bác trao đổi thêm các vấn đề cơ đất. Tôi ra trường năm 91 ( Đà nẵng), chắc là thế hệ sau bác. Chúc bác và gia đình đón tết vui vẽ, hạnh phúc. Email: betameoopt@yahoo.com.vn

Nếu là tiền của tôi thì chả tội j tôi vứt đi cả. Cái cọc nén thử làm dài ra một tí, sau khi nén thử phá hoại, đợi một thời gian, nén đến tổ hợp cường độ (hoặc đặc biệt nếu cần) nếu vẫn không xi nhê gì thì cứ thế mà dùng. Tất nhiên đấy là nếu tôi là chủ đầu tư và nhà là của tôi, còn nếu tôi là kỹ sư thiết kế cho người ta thì chả dám dùng lại đâu, ghê chết.

Hjx, có lẽ chúng ta cần tìm văn bản pháp luật về điều này. Mà nếu luật ko quy định làm như tôi cũng được đấy chứ. Nén lại đến tổ hợp cường độ rồi đặc biệt mà nó ko xuống nữa, đứng vẫn vững, lại làm thêm quả bản tính về cọc cắm thêm vào tầng đất mới cho yên tâm. Vứt đi quả là phí

1. Phá hoại thật: quá trình nén thử của bác chắc chắn là ko có lực ngang rồi. Nếu bác nén con cọc ko quá fc của bê tông thì làm sao nó phá hoại thật được. Hơn nữa bê tông của bác là bê tông có cốt đai xoắn kiềm chế nở hông, chả may có đến fc cũng chả thể vỡ được. 2. Phá hoại đùa: cái này mới đáng lo, thôi thì cứ để khoảng 1 tuần cho chắc, kết hợp với tài liệu địa chất xem lớp dưới nó là cái gì.

chất lượng cọc thì bác ký nghiệm thu bê tông từ lúc nó ở trên bờ rồi còn gì. Cọc nén thử ko bao giờ lại đi nén quá giới hạn vật liệu của cọc. Vì vậy, người nào ký nghiệm thu chất lượng bê tông thì người ây chịu. Tôi chỉ bik là cọc đã xuống rồi là bê tông phải đảm bảo fc. Mà quá trình thi công cũng ko báo cáo sự cố tắc ống lên tức là ngon rồi. Lỗi ko phải tại em

Lệch tâm 1 tí ko sao, cái cọc ý được thiết kế để chịu động đất cơ mà, lắc ngang cứ gọi là thôi rồi. Mà ko thì ***g cốt thép dưới cùng cũng D16. Vấn đề là nếu tôi ký nghiệm thu chất lượng bê tông rồi thì tôi vứt béng cái cọc ý đi luôn, chả tội j mà mua dây buộc tôi.

Làm j mà ko đủ khoảng đất dài 3D để khoan thêm cái nữa

Mà bí quá thì tôi xin chủ đâu tư cho về 1 cục thôi, khoan thêm ko cho mà dùng lại thì tôi trót ký chất lượng bê tông rùi. Thôi, tôi về 1 cục thôi.

@congoanh: bác nói thế cũng nói được. Cọc 400x400 của bác là cọc đóng hoặc ép rồi, tiết diện mảnh,chiều dài tự do lớn với phần cọc còn nổi ở trên mặt đất, hiệu ứng P-delta khủng thì gãy chứ sao. Cọc đang thảo luận là cọc nhồi, lúc nén thử thì nó nằm dưới đất rồi, lệch tâm đến độ oằn gãy làm sao được.

@congoanh: 12 que 22 của bác mà bác đã dọa à. kể cả bác dùng 12 que 32 mà hàn mối nối cọc ko tốt thì cũng gãy.

Các bác đi vào chủ đề chính đi. Người ta hỏi cọc sau khi nén thí nghiệm bị phá hoại, có dùng làm móng công trình hay ko? Các bác toàn cãi nhau chuyện đâu đâu.

Vấn đề xem như đã giải quyết xong. Đọc topic trên tôi thấy các bác có nhắc đến kỹ sư Nguyễn Văn Đực. Tôi có đọc bài viết sau của bác ấy viết tôi thấy bác Đực cũng có ý thức tiết kiệm, nhưng về chuyên môn tôi không đánh giá cao bác ấy. Sau đây là bài viết mong các bác có ý kiến: 1. Tầm quan trọng của móng - Đã qua rồi thời kỳ “mua mù bán mù”, nay đến thời kỳ “mua sáng bán sáng” vì thế chủ đầu tư và tư vấn thiết kế phải tính toán từ kiến trúc kết cấu “chuẩn từng centimet”, chứ không phải tạo sản phẩm hình thức ra sao cũng xong, giá thành thế nào cũng được . Đặc biệt nhà giá thấp phải nghiên cứu kỹ hơn từ kiến trúc, kết cấu, vật liệu và biện pháp thi công làm sao tạo ra sản phẩm rẻ, bền, nhanh, tiện ích. Vì thế xây dựng nhà giá thấp khó gấp 2-3 lần nhà giá cao và hoàn toàn vinh danh cho những ai xây được nhà giá thấp. - Móng là cấu kiện rất quan trọng gây ra chậm trễ 30-70% thời gian thi công, lãng phí 2-6 lần giá thành xây dựng. Vì thế giải pháp móng hiệu quả góp phần to lớn vào sự nghiệp phát triển nhà giá thấp. 2. Một số móng chung cư hiệu quả 2.1 Móng đơn chung cư 5-6 tầng - Trên 30 chung cư Tân Bình – Phú Nhuận đã dùng móng đơn (Rtc ( 1.5 kg/cm2) 2.2 Móng cọc nhỏ chung cư 5-6 tầng - Chung cư Gò Vấp dùng móng cọc (250x250)mm dài 17 m, Pa=30 tấn 2.3 Móng bè chung cư trên 15 tầng - Thái An 1 và 2, Quận 12 : 16 tầng - Thái An, Trung Mỹ Tây, Quận 12 : 17 tầng - Bàu Cát lô B và M, Quận Tân Bình : 16 tầng - Kim Hong, Quận Tân Phú : 17 tầng (từ cọc ép chuyển sang móng bè) 2.4 Móng cọc chung cư trên 15 tầng - Phạm Viết Chánh, Quận Bình Thạnh : 16 tầng Cọc (300x300)mm, dài 18m, Pa=60 tấn - Ngô Tất Tố, Quận Bình Thạnh : 16 tầng Cọc (300x300)mm, dài 36m, Pa=60 tấn - F14, Quận Gò Vấp (đang thiết kế) : 15 tầng Cọc (250x250)mm, dài 12m, Pa=40 tấn 3. Phân tích và kinh nghiệm móng bè, móng cọc 3.1 Móng bè kết hợp làm tầng hầm 3.1.1. Điều kiện địa chất có SPT ³10, g0³ 1.90g/cm3 và Rtc ~ 1.5 kg/cm2. Khối lượng đất lấy ra làm móng và tầng hầm thường hơn 50% khối lượng chung cư nên độ lún thấp, vì thế nên mở rộng móng bè và tầng hầm so với diện tích xây dựng, để tăng diện tích móng bè giảm độ lún và tăng diện tích tầng hầm. 3.1.2. Độ lún thấp, theo kết quả quan trắc lún tại hai công trình cho thấy: Tên công trình Qui mô Độ lún theo tính toán Độ lún quan trắc thực tế (tại tâm và góc móng như nhau) Tại tâm móng Tại góc móng Độ lún tuyệt đối Độ lún do thi công Độ lún do nền móng Chung cư lô M Bàu Cát 2 (Q.Tân Bình-Tp.HCM) 16 tầng 6.20 cm 1.60 cm 1.38 cm 0.77 cm 1.38-0.77 = 0.61 cm Cao ốc căn hộ Thái An 2 (gần cầu Tham Lương) đường Nguyễn Văn Quá, Q.12, Tp.HCM 16 tầng 6.23 cm 1.05 cm 1.22 cm 0.86 cm 1.22-0.86 = 0.36 cm Độ lún tuyệt đối bao gồm cả độ lún do thi công (nền đất và bê tông không tuyệt đối sát với nhau) là 0.77 và 0.86 cm, vì thế độ lún do nền móng là 0.36 cm và 0.61 cm (gần như không lún). Mặt khác thời gian tắt lún chỉ khoảng 8 tháng khi xong công trình (lún 0.1 mm/tháng). 3.1.3. Thời gian thi công khoảng 4 tháng, nếu làm top-down móng bè có thể giảm hơn 1 tháng (đổ bê tông phần dầm gân, không đổ bê tông đan móng và vách hầm ngay, mà đổ bê tông sàn trệt lầu 1 đến lầu 5, đồng thời đổ bê tông đan móng và vách hầm ). Trong khi đó việc thi công các loại móng cọc phải tốn thời gian thi công cọc thử, thử tĩnh, thi công cọc đại trà phải tốn từ 3-6 tháng, sau đó đào đất đập đầu cọc, đổ bê tông đài cọc và đan sàn cũng mất từ 4-6 tháng (khó hơn và lâu hơn thi công móng bè). 3.1.4. Giá thành chỉ bằng 1/2 -1/6 móng cọc ép, cọc nhồi: khoảng 400,000 đ/m2 sàn xây dựng. Cách đây 3 năm móng bè kết hợp tầng hầm tại Thái An 2, Q.12 có diện tích sàn xây dựng 29,000 m2 là hơn 6 tỷ đồng, trong khi đó tiền cọc nhồi ở Rubyland, Q. Tân Phú có diện tích sàn tương đương là 30 tỷ đồng, chưa kể đài cọc, sàn và vách tầng hầm. 3.2 Móng cọc ép 3.2.1 Không thể dùng móng bè thì dùng cọc đóng hoặc ép. Nên cho mũi cọc tựa vào đất có chỉ tiêu cơ lý như móng bè. Tính toán sức chịu tải Pa và chiều dài cọc cho hợp lý để tránh trường hợp cọc bị dư thừa quá nhiều, do đặt đầu cọc quá sâu vào lớp đất quá tốt (SPT=20-40). Nên chọn cọc 3N: nhỏ, ngắn. nhiều, sẽ rẻ và an toàn hơn. Giá thành khoảng 1triệu đ/m2 sàn xây dựng. Ví dụ 1: Lãng phí do chọn tiết diện và chiều dài cọc quá lớn Nhà máy sản xuất thuốc tân dược và mỹ phẩm, Q. Cầu Giấy, Hà Nội Chủ đầu tư : Công ty TNHH dược phẩm Đô Thành Đơn vị thiết kế: Vinaconex-R&D Cọc 1 : S1= (0.35x0.35) m2, dài L1 = 32m, Pa1 = 80 tấn Đơn vị thẩm kế: Công ty Tư Vấn Xây Dựng Tân đề nghị: Cọc 2 : S2= (0.30x0.30) m2, dài L2 = 11.7m, Pa2 = 50 tấn Sau khi thử tĩnh cho thấy đơn vị thẩm kế đúng, và thi công cọc 2. So sánh 2 phương án cọc ta thấy: Cọc 1: Cọc 2 : Cọc 2 hiệu quả hơn cọc 1 là: lần 3.2.2. Xác định sức chịu tải cọc Pa bằng phương pháp thử tĩnh : Có 3 điều không: - Không được lấy P giả định bằng các công thức để làm Pa - Không được lấy P max = 2.5 Pa để làm P vật liệu. - Không được lấy Pmin = 1.5Pa để làm chuẩn mực đánh giá cọc đạt hay không. Tất cả con số P giả định, Pmax, Pmin đều giáo điều, duy ý chí không có tính thực tế. Phải tận dụng kết quả thử tĩnh cọc để xác định Pa, Pmax và Pmin (sau khi thử tĩnh chứ không phải trước khi thử tĩnh). Để thực hiện tốt việc sử dụng kết quả thử tĩnh cọc ta phải làm như sau: - ép cọc thử nhiều gấp 2-3 lần số cọc thử tĩnh (thay vì số cọc ép thử bằng số cọc thử tĩnh), số cọc này được dùng lại cho công trình, nên không lãng phí. - Thời gian cọc nghỉ = 28 ngày để phát huy đầy đủ sức chịu ma sát của cọc trên tầng đất bùn (đơn vị thử cọc thường chọn 7 ngày để làm nhanh, lấy tiền nhanh) - Chọn 2 nhóm cọc có lực ép nhiều nhất và lực ép ít nhất để thử tĩnh. Sẽ có kết quả gần giống nhau, từ đó cho thấy lực ép cọc chỉ có giá trị tương đối, không ảnh hưởng đến Pa. Sau khi xác định Pa (thường là khác với P giả định ban đầu) ta phải điều chỉnh lại thiết kế móng cọc. - Lấy lực ép lớn nhất Pmax làm P vật liệu (thường Pmax=1-1.5 Pa chứ không phải 2-2.5 Pa). Vì thế cọc đại trà có sức chịu vật liệu chỉ bằng 60% - 80% cọc thử tĩnh, điều này tiết kiệm rất đáng kể (5-15%) trong sản xuất cọc đại trà. - Lấy lực ép nhỏ nhất làm Pmin (thường Pmin = 0.2-0.5 Pa chứ không phải Pmin = 1.5 Pa) làm “điểm chuẩn” cho cọc đại trà (vì thế rất ít cọc bị “đánh rớt” phải tăng chiều dài cọc hay ép bổ sung cọc khác cũng gây thêm lãng phí) so với Pmin = 1.5 Pa(nếu còn nghi ngờ thì 1 tháng sau có thể quay lại ép nhanh cọc này sẽ cho thấy kết quả phù hợp với Pa). Ví dụ 2: Lãng phí do không sử dụng hiệu quả kết quả thử tĩnh cọc Pmax=Pvật liệu = 2.5 Pa Pmin = 1.5Pa Pgiả định = Pa1 Trường hợp 1 (TH1) Coùc ủửụùc chaỏp nhaọn Theo TCVN 2737-95 150 tấn 90 tấn 60 tấn P thử tĩnh Pmax=P vật liệu Pa2 P giả định Pmin Coùc ủửụùc chaỏp nhaọn Trường hợp 2 (TH2) Theo kết quả thử tĩnh cọc 150 tấn 90 tấn 70 tấn 60 tấn 20 tấn Thử so sánh về kinh tế TH1 và TH2 - Theo Pa: Kp = Pa2 / Pa1 = 70t/60t = 1.17 - Theo vật liệu: Pvật liệu1 = 150 tấn, giá trị 130,000 đ/m - Pvật liệu2 = 90 tấn, giá trị 120,000 đ/m Kvl = Pvl1 ­/ Pvl2 = 130,000/120,000 = 1.08 - Hiệu quả kinh tế TH2 so với TH1 K2 = Kp x Kvl = 1.17x1.08 = 1.26 Mối nối: phải quan tâm đặc biệt đến mối nối. Không nên chỉ có nối đối đầu, cần phải làm khung bao để bảo đảm mối nối an toàn tuyệt đối. 4. kết luận - Móng quyết định lớn đến độ an toàn công trình, điều này ai cũng biết nhưng không phải vì thế mà quá lãng phí. Sự lãng phí trong nền móng rất lớn, từ 2-6 lần trong giải pháp móng khác nhau, ngay cả khi cùng 1 giải pháp cũng có thể lãng phí 2.94 lần (K = K1 x K2 = 2.33x1.26 =2.94 lần) - Móng quyết định rất lớn đến giá thành (khoảng 25-60% giá bê tông cốt thép hay 8-20% giá thành công trình), thời gian thi công (15-40% thời gian thi công công trình). - Nên chọn móng bè 400,000 đ/m2 sàn. Khi móng bè không thỏa mãn mới chọn móng cọc ép 1triệu đ/m2 sàn. Tuyệt đối không dùng móng cọc nhồi 2-3 triệu đ/m2 sàn, khi chưa tính toán móng bè và móng cọc ép. Chung cư 20 tầng tại Q.2, Tp. Hồ Chí Minh thử cọc nhồi (1 m không đạt yêu cầu (giá 26 tỷ đồng) đã chuyển sang cọc đóng (0.5 m (giá 13 tỷ đồng) thì đạt yêu cầu. - Nên chọn giải pháp vừa thi công vừa thiết kế, không mất 8-10 tháng chờ thiết kế. (KS.Nguyễn Văn Đực)

To CongCuong: Nhân bất thập toàn. Chẳng có ai là hoàn hảo cả. Mỗi người sẽ giỏi ở điểm này và dở ở chỗ khác. Mặc dù vậy, tất cả mọi người đều có quyền nói lên ý kiến của tôi. (Trừ việc nói xấu tớ, cho dù tôi rất xấu ). Với thời gian và sự cố gắng học hỏi, loài người trong đó có cả KS. Đực sẽ ngày càng tiến bộ để nhận thức những cái chưa đúng của tôi và tiến gần đến cái được coi là đúng. Các ý kiến của KS. Đực là ý kiến riêng của ông đó. Dù có một số điểm không đồng ý với ông ấy nhất là trong các phần kiến nghị và phê phán của ông ấy, tôi vẫn thấy ông ấy có ích hơn khối ông GS. TS ở tôi. Việc nhận xét bài viết của KS. Đực ở đây, cho dù trong bất cứ hoàn cảnh nào đều là không phù hợp. Thông thường, người ta nhận xét theo 1 trong các cách sau: 1. Trực tiếp cho KS. Đực 2. Tại các hội nghị mà KS. Đực trình bày báo cáo này 3. Gửi đến Tạp chí mà KS Đực đã cho phát hành bài báo hoặc gửi thành bài báo cho tạp chí chuyên ngành nào đó. Về nguyên tắc, nên góp ý theo cùng 1 loại hình thức phát hành thông tin. (phát hành bằng bài báo thì hỏi và trả lời bài báo, phát hành ở hội nghị thì hỏi tại hội nghị, phát hành trên mạng này thì hỏi trên mạng và phát hành ở quán bia, cà phê thi sẽ góp ý kiến cũng ở quán bia.)

Tôi biết Mr Đực (yêu móng nông) có ngày chết dỡ, cái nhà nào sếp Đ cũng nói là nông được hết, ngày xưa tôi thiết kế công trình 25 tầng có khối đế rộng mà sếp Đ chơi lấy tỗng lực chia cho diện tích < Rtc - > móng bè, suy nghĩ quá nông cạn làm chủ đầu tư hoang mang!!!, tiết kiệm là điều tốt nhưng sếp chưa hiểu hết vấn đề. Có ngày mang họa vào thân

Em không dám đánh giá kiến thức của KS.Đực (Vì bác ấy đã rất có tiếng tăm trong làng xây dựng). Tôi lấy bài viết này trên trang web ketcau Wiki. Chỉ mong các bác có ý kiến để tôi được khẳng định lại suy nghỉ của tôi về vấn đề mà tôi cho là chưa thỏa đáng. Em thấy đây cũng là vấn đề rất quan trọng mà diễn đàn tôi ít đề cập đến. Nếu như những điều mà KS.Đực nói là hoàn toàn đúng thì quả là tội lỗi cho rất nhiều kỹ sư h.động trong xây dựng hiện nay. Chúng ta đang rất dốt dẫn đến gây lãng phí cho đất nước đang bước ra khỏi ngưỡng nghèo nàn này sao?

Quả này chắc phải hỏi bác Ngọc cái. Vì ra công trường anh tôi cải nhau thấy ức lắm: 1.Theo TCXD 286-2003 thì có nói Pmin lấy từ 1.5-2.0 Ptk, Pmax lấy từ 2-3 Ptk. Tôi thấy chổ này tiêu chuẩn nói qua loa, đài phát... không chuẩn chút nào. Theo bác, sau khi có thí nghiệm nén tĩnh cọc, bác chọn Pmin, Pmax, Pvl cho cọc ép thế nào cho vừa tiết kiệm, vừa an toàn, vừa đảm bảo thi công được. 2. Bác Ngọc có thấy cấu tạo cọc trong tiêu chuẩn TCXD 205-1988tiêu chuẩn tk móng cọc: nếu đem áp dụng vào cọc ép thì không hợp lý (cốt đai đặt quá dày). Và bác có biết t. kế cấu tạo cọc ép hiện nay nên theo tiêu chuẩn nào?

Cái mà người ta gọi là cấu tạo đó lấy đâu để làm chuẩn hả bác. Nếu đem cái 205-1998 ra thì với cọc ép 35x35 cm, đai giữa cọc phải đặt d10a175, đầu cọc đặt d10a50! Quá lãng phí mà không cần thiết! (Xem thêm điều 3.3.3 của tiêu chuẩn)

Dùng cái 356-2005 để tk cái cọc ép được không các bác. Chú ý thêm vài cái ép cục bộ là xong. Có lần tôi tk cọc 35x35, 4d22, mác 300: tôi dùng đai d6, ở đầu cọc dày 50 - 100 và giữa cọc dày 200, ép lên đến 220 tấn mà cọc chẳng sao cả. Thế là khi áp dụng cho công trình khác, mặc dù tôi có cho nhểnh lên: d8a50 - 100 - 200, lực ép Pmax chỉ 200 tấn. Thế mà đ.vị thẩm tra không OK, lật tiêu chuẩn 205-1998 ra thì đúng vậy. Nếu đúng theo nó thì tại vị trí 3d đầu cọc phải đặt đến d10a50. Tôi biết là lãng phí quá nhưng biết cải thế nào (cọc ép), thế nên bào chữa là cọc này chỉ chịu lực tĩnh, tk chỉ tuân theo cái 356, nếu gãy cọc tui chịu trách nhiệm, thế mới xong các bác!!! Rõ khổ!

Dù thế nào đi nữa tôi vẫn không ủng hộ cái cấu tạo đai đầu cọc (đoạn 3d) của TCXD 205-1998. thực tế cho thấy với cọc ép, cấu tạo như vậy là quá lảng phí và không cần thiết (vì chưa thấy cọc nào bị phá hoại do cốt đai). Cấu tạo như các tài liệu kỹ thuật dạy trong trường ĐH là phù hợp hơn. Nếu nói về tính toán thì cọc ép hầu như không chịu tại trọng động. Cấu tạo đai trong TCXD 205-1998 nên chỉ áp dụng cho cọc đóng!

khi lấy tới 4.5Ptk thì chắc phải ép vài cọc hay đã vấp vài cọc mà chiều dài và lực ép thay đổi đột ngột. Việc dò tìm đất thẩu kính là cụi sỏi từ việc ép cũng là sự đoán mò . Nếu như ksdc không tìm thấy thẩu kính này ở các hố khoan . THì quả quyết định pep =4.5ptk thì hầu như CDT khó lòng thuyết phục . Lớp cụi sỏi dày tới 1 mét thì lực ép 4.5 Ptk thì quả là vật liệu chịu được lực này không phải nhỏ . Theo tôi trong trường hợp này phải tính toán hiệu chỉnh lại móng để ép bù cọc . Vấn đề lún ở đây cần xem xét phía dưới lớp cụi sỏi này là đất gì thì mới có thể quyết định 4.5Ptk

nếu thế thì việc thiết kế vật liệu cọc có thể lấy đến 4.5 ptk và máy ép có thể dự trữ đối trọng >=4.5ptk . Khi đã xuyên qua lớp cụi sỏi rồi thì vẫn phải ép đến khi nào đạt được 4.5ptk mới stop ah???

nếu khi đã xuyên qua lớp cụi sỏi gì đó . Thì chẳng cần phải ép tiếp đến 4.5ptk làm gì Nếu yêu cầu ép tới 4.5ptk có khi không đạt yêu cầu khi chiều dài đã đạt yêu cầu ???? Vậy thì phải quay lại lấy 2->3 ptk như tiêu chuẩn . cái 4.5ptk chỉ là cách để xuyên qua lớp đất thì nó cugn4 chẳng phải là hệ số an toàn cho việc tính cọc lâu dài . tại sao lấy tới 4D khoảng cách cọc . Nếu đúng là phải lấy 6d thì an toàn hơn

khi thí nghiệm tĩnh . Mũi cọc đã xuyên qua lớp cụi sỏi . và tựa vào đất theo yêu cầu . Và độ lún đạt yêu cầu . Khi ép nó có thể tới 2.5ptk mà chiều dài đạt yêu cầu thì cũng chấp nhận nốt . Dựa vào thử tĩnh cọc là cứ tới đúng độ sâu là yên tâm mặc dầu ép chưa tới 4.5ptk => liêu có quá tin vào thử tĩnh cọc không trong khi thử tĩnh cọc chỉ chiếm phần nhỏ của tổng số lượng cọc đại trà ???? Theo tôi nên tin cả hai : ép phải đủ tải và chiều dài phải đạt yêu cầu nếu công trình yêu cầu về độ lún cao ???

ok! nhưng cái nào mà <4.5ptk đều thử PDA => công trình của anh có phải thử nhiều PDA ko vậy ??? mỗi lần thử là 10 chai cho 1 cọc hê hê . Nhưng theo KN của anh PDA có tin cậy bao nhiêu % so với thử tĩnh cọc ?

theo như được biết thử động PDA dành cho cọc ở cầu cảng nhiều khi thử tĩnh cọc không được và SCT của cọc đánh giá khi cọc nghi ngờ có vấn đề về sct sau khi ép xong . 10 chai là cty người ta tính tiền như thế . Nó nói PDA cũng được 80%-> 90% tin tưởng như thử tĩnh . Hề Hề .

mà cũng tùy .Ở đây thử tới 400 tấn mỗi cọc nên giá từng đó .

hề hề . Tất nhiên rồi . Nhưng nó đi làm nhiều nên hỏi thử thôi . Vấn đề là xem tiêu chuẩn và pp xác định sct từ kết quả của phần mềm . Mà nó nói cái này là chuyên môn của nó . nó đánh giá SCT của mũi là 100 tấn chẳng hạn và của ma sát là 300 tấn . Như thế theo anh thì có tin cậy ko ? hay là nhảy vào cướp nghề của nó để đọc kết quả của nó chăng ??

ủa . 10 chai là mắc hả ??? tôi chẳng cần biết rẽ hay mắc vì không phải tiền của tôi . Vừa rồi thuê thằng này cty gì đó tôi quyên mất . cogeco gì gì đó trực thuộc IBST . Nó thử 4 cọc lấy 40 chai đó hề hề . Nếu thế thì chắc phải tham gia kỹ kết quả của nó nhỉ ??? giống thử tĩnh phải biết thôi ? Nhưng PDA bí quá mới làm vì công trình dân dụng khi 1 vài cọc nghi ngờ sct không đạt yêu cầu sau khi ép hay cọc bị nghiêng quá mức cho phép . Còn không thì chẳng cần lắm .

vậy Lính của thầy ăn tiền nhiều thế . Về nó chi lại cho cty 5 chai . Còn 5 chai bỏ túi ah??? Tôi làm cho CDT . kiểu này các bác nhớ chia hoa hồng khi tôi Kêu nhé hê hê

trong thuyết minh của nó có chử IBST đấy . Mấy bác làm sao mà để nó ăn cắp bản quyền mới chết ??? Thế hóa ra tôi đang chi tiền quá nhiều cho nó ah??? Kiểu này phải xem lại . XIn các cụ giới thiệu 1 vài công ty uy tín xem ah??? nhớ là 2.5 chai /cọc nhé . Thầy NGỌC lấy hơi mắc

Đơn vị chai của các bác là gì rứa, coi chừng lộn chai trà xanh là đói ah, 1 chai trà xanh =10 nghìn VNĐ, tôi có thằng bạn khoe làm lương tháng 280 chai, nghe mà xanh mặt hỏi kỹ thì biết là chai trà xanh

chai X.O napoleon đấy cha!!( loại xịn 1 triệu / chai)

Cái bọn Phân Viện miền nam của IBST thì tôi lạ gì trình độ của chúng nó. Chỉ ngại nói ra thì bảo vạch áo cho người xem ti thôi>>>

ủa . bác Ngọc lấy 5 chai / 1 cọc => bác nào phá giá ??? không lẽ 1 cọc có 2.5 chai thôi ah ?? rẽ thế .

to bác NGOC_IBST Tôi có sửa lại một đồ án cọc, riêng việc tăng thép đai cọc đã lên đến 200 triệu chứ có nhỏ đâu (đủ xây con nhà dân rồi ấy). Mà đầu cọc ép thì bố trí các lưới thép để chống nén cục bộ rồi + thêm bản mã ốp quanh nữa chứ. Ngoài tác động đó ra thì còn tác động nào khác nữa đâu. Thực tế thì: + Cọc 25x25 cm tôi chỉ bố trí đai d6a50 - a100 - a200 nhưng theo tc thì phải d6a120. + Cọc 35x35 cm tôi chỉ bố trí đai d6a50 - 100 - 200 thưng theo tc 205 thì phải bố trí đai d10 a50 - 100 - 170. v.v... + Thực ra thì làm theo tc cũng lại khõe chỉ mang tôi chôn vàng xuống đất thôi. Anh tôi thẩm tra thì căn cứ tiêu chuẩn mà làm, chẳng ai dại gì mà biến tấu. Tôi biết bác hd trong viện (nơi đề xuất ra các tcxd) nên tôi mưốn quan điểm của bác thế nào thôi. Chứ ở chổ tôi (Huế), hầu như các công trình không ai tk đai cọc lớn đến vậy. Kể cả các công ty có tiếng ở HN thiết kế cho kv trong này cũng thế. Có cái nữa xin bác bỏ tg giúp tôi tí. Vì hơi dài dòng, lê thê. Thưa các bạn, tôi muốn hỏi có bao giờ bác chọn Pmin = Pa chưa (hoặc thậm chí nhỏ hơn). Tôi thấy hầu hết các kỹ sư (kể cả nhiều người có kn lâu năm) cũng rất tờ mờ về cái này -> tk cọc rất lãng phí. Theo tôi thì với công trình lớn, CDT cần có thí nghiệm nén tĩnh phá hoại để xd Pgh, + ép khống chế để tìm ra giá trị Pmin, Pmax, Pvl cho phù hợp. Có khi chọn Pmin

(Tiep ) Pmin< Pa, Pmax(Pmax = 0.85-0.9 Pvl) chỉ cần đến 1.5Pa là đủ. Quan niệm đúng về vấn đề này sẽ đem lại kinh tế cho công trình rất đáng kể. Tuy nhiên, chúng ta bỏ qua dễ dàng thì chẳng khác gì đem vàng chôn xuống đất!

@congcuong : Vấn đề đai tại vị trí đầu cọc . Việc tính toán đai này chịu ép cục bộ hay những tác nhân khác mà bạn có thể tính toán ra một con số thì giá trị tính toán thường nhỏ hơn tiêu chuẩn nhiều . Nhưng bạn không thể gọi là thổ địa hay thần thánh khi biết rằng cọc vào trong lòng đất thì mọi giải thuyết của bạn chỉ là lý thuyết . Thực tế nó có thể sinh ra các tác động khác mà bạn không thể Ngờ . Và điều quan trọng nữa là sai số khi thi công đúc cọc đã không thể đặt thép đai như thiết kế . Và hãy thử ra công trường vài lần . Công nhân nhiều lúc no thì làm đúng mà đói thì làm sai mà cán bộ nghiệm thu cũng có thể lơ là => Nếu có vấn đề gì thì bác thiết kế sẽ khó xử lý và nhiều khi không cứu được . Về chuyện lấy Pmin=pa hay pep =1.5pa thì cái này là bác Đực có đề cập . Nhưng tiêu chuẩn quy định như thế nào thì làm thế đó . hầu như chẳng ai dám lấy Pép <=pa vì như thế còn gì gọi là hệ số an toàn . Và lực ép bằng lực thiết kế thì thi công chẳng bao giờ bác ép đạt yêu cầu như mong muốn . Vấn đề lấy 1.5Pa tức là Fs<2 thì có thể áp dụng cho những dự án nhỏ , thấp tầng và nền đất khá đồng nhất và tốt . Không bị thẩu kính --- . Không phải kiểu sinh viên là tính ra bao nhiêu làm y chang như thế thì có khi lại không đạt được như mong muốn hay nếu có sự cố thì khó xử lý và có khi phá sản Thay vì an toàn ngay từ đầu là lường trước mọi thứ có thể sảy ra .CHớ nghĩ với nền móng không phải tính toán thiết kế như thế nào là làm gần như được như thế .

Em thấy cái đất sét có hiện tượng sức kháng thành giả tạo làm cho cọc ép rất dễ xuống. Có khi cọc mới ép với lực ép = Ptk, dừng lại nối cọc khoảng 30 phút thì ép lại đến Pmax >2Ptk nó cũng không xuống. Đem tn nén tĩnh được Pgh>2Ptk (tn = 2Ptk mà cọc chưa đạt Pgh). Đối với loại địa tầng như vậy mà không có thấu kính xen kẹp thì rõ ràng chỉ cần ép đến Pmin=Pa (Pa=Pgh/2), Pmax không cần chọn cao mà hệ số an toàn vẫn cao. Tuy nhiên, do chưa có nghiều kinh nghiệm nên tôi bao giờ cũng cho ép đến Pép = 2 Ptk, đem tn ktra thấy đạt -> thi công đại trà luôn. Tôi biết có lãng phí lớn đấy, các bác có thấy điểm này không? Sao không ai có trùng suy nghỉ với tôi nhỉ!!!

Bác ơi, nhưng cái Pmax, Pmin, Pvl tôi thấy chưa thỏa đáng. Trong bụng còn nhiều bức xúc lắm. Ví như bác Ks minh đó cũng chỉ nói vậy thôi, thầy Ngọc IBST thì không thấy có ý kiến. Tôi nghỉ KS Đực phát biểu cũng có lý, chỉ có cái bác ấy nói chưa tổng quát của vấn đề thôi... Thế bác cmengenie có khi nào chọn đến Pmin=Pa chưa?!! Hay bác vẫn ngại nên chọn Pmin>1.5Pa cho chắc ăn!

Có lẻ tôi không hỏi thêm nữa. Cám ơn các bác nhiều. Có lẻ gặp được hs t kế của các bác để học hỏi kinh nghiệm thì hay hơn. Bác Ngọc phân tích vấn đề rất tổng quát, tôi thì hỏi chi li từng tí một! Có lẻ trong tâm mọi người đã nhận thức đúng. Xin lỗi mọi người vì tôi đã từng mở topic này rồi nhưng ít thấy người quan tâm. Tiện đây có các bác cao thủ tham gia chủ đề này hay quá nên tôi hỏi luôn để có ý kiến hay, giúp tôi giả tỏa các vd mà không mấy ai (ở chổ em) hiểu thấu đáo!