hỏi đoạn cọc khoan nhồi ngàm vào lớp cuội sỏi - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
hỏi đoạn cọc khoan nhồi ngàm vào lớp cuội sỏi
- E được biết đoạn cọc kn ngàm vào lớp cuội sỏi dưới cùng 1 đoạn là 3D
hoặc là 2 mét hay 2,5m . Vậy cái nào đúng và tiêu chuẩn chỗ nào ghi ? hiện e tìm chưa thấy . thank
Có 47 câu trả lời!!
Có thể bạn chưa biết:
|
|
|
|
Thực ra việc ngàm vào lớp nào đó thì chỉ cần 1 D. Nhưng để cho chắc chắn hơn thì có người lại ngàm sâu hơn nhất là khi việc xác định cái độ sâu ngàm là khó rõ ràng. Với lớp cuội sỏi, phân định giữa lớp trên của lớp đó với bản thân lớp đó thường không rõ ràng nên người ta thường lấy sau hơn. Tôi cũng không nhớ có quy định ở đâu nhưng có biết là nó có trong tiêu chuẩn thiết kế và thi công móng cọc nhà cao tầng.
Khi ngàm vào đá thì không cần ngàm sâu. 1 D là đủ vì khi khoan vào đá là biết ngay, phải thay mũi khoan và đếm từng cm một. Vì vậy, cái độ sâu ngàm vào đá là dễ kiểm soát.
|
| profiltam |
|
|
e chờ thầy mãi
- e hỏi rất nhiều thầy nhưng mỗi thầy một câu trả lời khác nhau,có thầy bảo phải 3D , thầy bảo 2m (cọc kn của e 1,2m) thầy bảo 2,5m . Thầy bảo e 3D e nói là thầy khác bảo 2,5m thì thầy lại k nói gi nữa . lớp cuối của e là đá phong hóa có SPT 75 .
Vậy e vẫn chưa rõ là thế nào là đúng,tiêu chuẩn có ghi hay k ???
|
| AlbertDOB |
|
|
giá trị là 3D hay 2 hay 2.5 mét, tôi chưa hề nghe.
bác xem bất cứ sách nào về móng cọc đều nói: đoạn ngàm là 5 - 10 mét tùy theo chiều dày lớp đất tốt. giá trị trung bình là 7.5 mét. điều đó có nghĩa là lớp đất tốt phải đủ dày >10 m.hết.
|
| nongdan |
|
|
Cũng có những ý kiến cho rằng để đảm bảo ổn định cọc cần phải khoan vào đá sâu hơn, thậm chí có nơi họ đã thiết kế sâu đến 6 m vào trong đá. Để chống lại ý kiến này, tôi đã hỏi họ rằng với các cọc đóng thì các ông cho ngàm sâu vào lớp đá và cuội sỏi là bao nhiêu. Nếu không ngàm sâu được 6 m thì liệu cái cọc chống đó có ổn định không ???
|
| thuymo |
|
|
vâng e cám ơn thầy . thảo nào các thầy giáo cũng mông lung về phần này, quan điểm k rõ ràng. Chắc chỉ giở tiêu chuẩn ra mới mong chống đỡ dc các thầy
|
| Stevennefs |
|
|
|
bác nói như thế là bác kô phân biệt cọc ép, cọc đóng, và cọc nhồi rồi. thật đáng buồn ạ.
|
| sieunhangiambeo |
|
|
10m thì nhiều quá bạn ah,vì cọc làm việc theo kiểu cọc chống + treo nên k nhất thiết phải ngàm sâu vậy
|
| profillinkmuoimot11 |
|
|
Cái lớp đá phong hóa của bạn là phải rất cẩn thận. Nếu là phong hóa đá vôi thì rất dễ có Karst. Lúc này thì lại phải khoan thăm dò kiểm tra sâu tối thiểu là 5 m dưới mũi của mỗi cọc để đảm bảo dưới mũi cọc không có hang. Với đá granit thì không cần phải khoan như thế.
Tùy theo mức độ phong hóa (kiểm tra RQD ) mà người thiết kế phải cân nhắc độ sâu quy định sao cho đảm bảo ít nhất 1 D ngàm vào lớp đá vững chắc. Không phải cứ vào được lớp đá phong hóa là đã chắc rồi đâu. Có những loại đá phong hóa vôi sét, gặp nước và ngoáy mấy cái thì nó đá nát ra như cám rồi. Hì hì. Chắc là đang làm đồ án. Nếu đang làm thực tế thì cái này không đùa được đâu.
Bạn thử tìm trong tiêu chuẩn xem, tôi nhớ là có nên chẳng còn nhớ nó nằm ở đâu. Phòng tôi biên soạn cái tiêu chuẩn này mà.
|
| AnthonyGape |
|
|
10 mét nếu độ dày lớp đất tốt là >15m. là trường hợp tốt nhất. nhất thiết hay kô nhất thiết là ý nguyện con người hữu quan là chuyện khác rồi.
|
| ngoctrinh |
|
|
khi gặp đá phong hóa hay đá tốt có nghĩa là SPT >50, có nghĩa là lớp đất tôt rồi, và nó được chọn để ngàm cọc nếu đủ độ dày.
|
| profilmuoibay17 |
|
|
cái này có tiêu chuẩn bác ạ, TCXDVN hay tiêu chuẩn quốc tế ạ. kô phải muốn như thế nào cũng được.
|
| hoibmtose005 |
|
|
cái này e cũng lo,bởi những điều như thầy nói,đá phong hóa là loại nguy hiểm nhưng chắc các thầy k chém chỗ này,mà bh có chém cũng có vài câu của thầy để chém lại
|
| Danielpr |
|
|
có chỗ nào bác chỉ tôi với !
|
| levantrai |
|
|
Hì hì. Tôi vẫn băn khoăn, bạn lấy ở đâu ra cái con số SPT = 75 cho đá phong hóa ??? Khi gặp đá, người ta thường xác định bằng RQD chứ nhỉ, sao lại xác định bằng N SPT ???
|
| PrikoliSsSSdda |
|
|
|
để sáng mai nhé. nhưng sách về nhà cao tầng nào cũng nói phần này trong phần móng cọc nhồi (có trích dẫn tiêu chuẩn VN đàng hoàng). Bây giờ đang phê, không tập trung đọc sách được. thông cảm nhé. hình như nó nằm trong tiêu chuẩn thi công móng cọc nhồi.
|
| test0032 |
|
|
|
lấy từ sách "cẩm nang địa kỹ thuật dành cho kỹ sư..." của GS VN dịch từ sách Mỹ ạ.
RQD = rock quality design là chỉ số dành cho dân cơ học đá và khai thác mỏ
SPT = dùng cho ks kc ạ.
ks kc mà hiểu được RQD, chết liền.
|
| kiwisoda |
|
|
đúng là e chém k qua mắt dc các thầy kinh nghiệm
khảo sát địa chất của e toàn sét dẻo rất yếu, sâu 50m mới có đá phong hóa xám xanh xám trắng nâu đỏ,đá nứt nẻ mạnh và nhiều chỗ bở rời như sét có SPT 63 cho đến hơn 100 . Do k rõ nên e chọn đại là 75
|
| thanhtinh |
|
|
|
"cẩm nang địa kỹ thuật dành cho kỹ sư..." có nói về SPT cho đá phong hóa, tui đã đụng cái này với bên địa chất rồi. vì tui ko hiểu RQD nên mới đọc sách để cãi, may mắn vớ được trang nói về SPT cho đá phong hóa.
|
| dolkihote |
|
|
Bạn phải cẩn thận với cái anh có mầu nâu đỏ. Tôi kinh nó lắm. cái anh mầu nâu đỏ đó chính là đá sét vôi đấy.
Lúc này dễ bị các thầy hỏi về RQD đấy. Nếu các thầy có hỏi là tại sao lại không có RQD (Bạn xem lại số liệu khảo sát đi) thì bạn có thể trả lời là RQD ở đây nhỏ 25% thậm chí bằng 0%. Vì vậy có thể tham khảo giá trị NSPT để tính toán. Khi sử dụng giá trị NSPT lớn hơn 50, các công thức tính toán sức chịu tải ở mũi sẽ phải sử dụng công thức khác đấy. Nếu sử dụng công thức như thông thường là không còn chính xác nữa đâu.
Bình thường ra đối với đá, khi tính sức chịu tải mũi cọc, người ta sẽ căn cứ vào cường độ của đá (không quan trọng lắm) và RQD của đá.
|
| xac suat |
|
|
> e sẽ tu lại chỗ này rồi nhờ thầy chỉ giúp. e cám ơn thầy !
|
| Alegowasea |
|
|
|
"Basing on "So Tay Dia Ky Thuat cho Ky Su Dia Ky Thuat", weathered rock layer, which has RQD of 10%, still can be applied for SPT performance".
trên đây là câu tôi trả lời cho đối tác,"chỉ số SPT vẫn áp dụng cho đá phong hóa".
|
| levantrai |
|
|
bác minhtan2005 nghe kiến thức rộng ghê , bên địa chất e k biết nhiều. Bác xem dc chỗ nào ném cho e đọc nhé . thank
|
| fordthudo1 |
|
|
|
Tóm lại: RQD là cho khai thác mỏ. SPT là để ks kc tính móng cọc. nếu là đá tươi thì lấy mẫu (xoay ống mẫu lòng) về phòng thí nghiệm tính cường độ hoặc nén ngang PMT thí nghiệm tại hiện trường, (nghĩa là ks kc kô có động chạm gì đến giá trị RQD cả).
|
| casinomkw |
|
|
|
@ Hanhpro10:
Trong bài số 20 tôi đã cố ý để cái giá trị RQD là 10% và thậm chí 0%. Thực ra không phải là như thế. Hì hì. Mà nó lại là 25% và 0 %. Chứ 10% thì chẳng có ai xác định phân miền như thế cả. Hì hì. Các phân miền của RQD được xác định là 0%, 25 %, 50%, 75% và 100%. Còn 10% là tôi thử bịa xem có vui không. Y như rằng là vui vui thật. Tôi đã sửa lại rồi, đọc lại đi nhé.
|
| tieu sao |
|
|
bạn chắc chứ, tui đưa ra một báo cáo địa chất có giá trị RQD = 10% thì sao? vì bên ấy trả lời 10%, tui mới có số liệu phản hồi lại đấy. mà sau khi thí nghiệm thì ra giá trị gì thì người ta để giá trị ấy chứ sao, có gì lạ đâu nhỉ? còn giá tri 0% là không bao giờ có, bời vì 0% có nghĩa là kô có gì cả, rỗng không.
|
| nguyentrungata |
|
|
|
Vấn đề này e k biết thật-nên e chỉ lắng nghe, tìm hiểu > còn e vẫn muốn rõ cái ngàm kia trong tiêu chuẩn nào ! hic
|
| dudung |
|
|
|
Vẫn xác định được RQD là 10 % nhưng khi phân miền xử lý thì không.
|
| test0032 |
|
|
|
còn giá tri 0% là không bao giờ có, bời vì 0% có nghĩa là kô có gì cả, rỗng không.
|
| con voi con |
|
|
Bạn tìm tiêu chuẩn thiết kế và thi công móng cọc nhà cao tầng. Cũng có thể có ở cả ở TC móng cọc thông thường. Để mai tôi bảo thằng cún nhà tôi nó thử tìm cho. Nếu được nó sẽ vào đây thông báo cho bạn. Hì hì, nó cũng tham gia trong Diễn đàn này đấy.
|
| con voi con |
|
|
|
cứ gặp đá thì SPT >50 trong 99% trường hợp, là lớp đất tốt, nếu đủ độ dày thì đủ để làm móng cọc nhồi cho nhà 20 - 30 tầng. trên 30 thì nên tìm SPT>100, nghĩa là thường thì phải khoan sâu hơn.
|
| JacimtoCogy |
|
|
|
Thường lấy 1,5D-3D. Cái dễ tìm nhất là lấy theo sách "bài giảng nền móng" của TS. Nguyễn Đình Tiến. Hoặc bạn có thể thấy trong cái 205-1998 và cái tiêu chuẩn thiết kế móng cọc khoan nhồi cho nhà cao tầng TCVN 195-1997
|
| ngoctrinh |
|
|
Bạn có biết một quy định của diễn đàn đó là phát biểu những điều mà tôi không biết thì được gọi là spam tràn lan không. Diễn đàn này là nơi để anh tôi trao đổi học tập chứ không phải là nơi để spam. Nếu Spam thì sẽ bị coi là phạm lỗi nội quy diễn đàn. Khi spam quá 3 lần thì sẽ bị treo nick. Hôm qua bạn đã spam 5 lần bởi xúc phạm người khác. Tôi đã tạm cho qua mà chỉ có cảnh cáo để bạn sửa. Hôm nay bạn đã sửa các lỗi đó nhưng lại mắc lỗi khác nhiều lần.
Lỗi đây: RQD là tỷ lệ đá nguyên khối lấy được từ hố khoan trên 1 m dài khoan. Khi đá bị phong hóa, ngừoi ta không thể thu được mẫu nguyên khối mà chỉ thu được đá vụn. Vì vậy, mặc dù vẫn có đá nhưng RQD vẫn có thể bằng không chứ không phải là rỗng không.
Như vậy, bạn đã phát biểu khẳng định cái mà bạn không biết. Nghĩa là đã spam. Còn nhiều cái khác nhưng tạm chưa xét đến chỉ cần kể cái này cùng với 5 lỗi hôm qua của bạn là đã đủ vượt quá con số 3 lần.
Bạn nên xem xét lại nhé.
Báo cho bạn biết thêm một quy định của Diễn đàn là các bạn không được xúc phạm hay khiêu khích các ADDMIN và MOD. Hôm qua bạn đã có quá nhiều lời viết khiêu khích bác umy. Chưa kể bác đó là ADDMIN, bác ấy còn hơn bạn rất nhiều tuổi. Vậy mà bạn đã có những lời lẽ mà người khác cảm thấy khó chấp nhận đwocj. Mong bạn xem xét nhé.
Đây là nhắc nhở cuối cùng.
|
| nongdan |
|
|
|
trong tiêu chuẩn này không thấy giá trị 1,5D-3D ạ.
|
| thanhtruc |
|
|
|
Khà khà, bác đúng là.............
chính xác nhất là trong giáo trình "bài giảng nền móng" của TS Nguyễn Đình Tiến, trang 19. hì hì>>>>
|
| deptrainhatnha |
|
|
|
1)vậy thì anh nói RQD = 10% là kô thể xác đinh được có là có spam kô?
2) anh cũng nói "thậm chí RQD = 0% nhưng kô có sách nào nói giá trị này và trường hợp này thực tê kô hề có, vậy có spam kô?
3) Phát biểu về chiều sâu ngàm cọc nhưng kô phân biệt cọc nhồi, cọc ép, cọc đóng, anh có spam kô?
4) anh cắt nghĩa mấy từ tiếng anh sai, vậy có spam kô?
anh muốn pan nick tui chứ gì thì cứ pan, đâu có sao, tự hỏi lòng làm vậy có công bằng kô? có quân tử kô?
|
| MichelPurn |
|
|
|
Bác này cá tính vậy hen, phang cả "lão lão" và cả chú Umy. Có bản lãnh đấy>>>>>>>>>>>>>>
|
| truongtiengka |
|
|
|
sách của GS này tui chưa đọc. Bạn cần chú ý số tầng vì rất quan trọng.
sách của GS khác về nha cao tầng (nghĩa là lớn hơn 20 tầng) thì giá trị là: 5 - 10 m, lớp đất ấy phải dày hơn 10 - 15 m.
|
| noithatchangson |
|
|
|
Cái chiều sâu ngàm của cọc này lấy 1,5D-3D hay 5-10m là theo kinh nghiệm thui bác ạ, cái chiều sâu ngàm Xo này phải tính toán cụ thể chứ nhỉ??????
|
| BrandonMr |
|
|
|
Chủ đề của topic lg ngàm vào lớp cuội sỏi cơ mà.
|
| kiwisoda |
|
|
tôi chỉ biết đến đấy thôi. nói nữa lại bảo spam. Sách của Bác PVG có đọc nhiều chứ nhưng đó là bên cầu cảng nên nói nhiều về cọc nổi (móng cọc đài cao) không áp dụng được ơ đây. Ở đây lại hỏi về dân dụng, nên sách của GS Quảng và GS Lê Kiều được tham khảo cho đề tài này.
|
| Amen1402 |
|
|
Dạ thưa lão lão, tôi bị lạc đề sang chỗ khác. Cảm ơn lão đã nhắc nhở.>>>>>>>>>
Lần sau tôi sẽ chú ý hơn
Tại chắc giờ này cũng khá khuya, à mà là khá sớm mới đúng chứ nhỉ nên...................mắt tôi đang díu lại
|
| Arshes |
|
|
|
Tôi mà làm thì tôi đã là từ hôm qua rồi. Nhiều người đã muốn treo cậu lên nhưng tôi đã can để tôi giúp cậu. Nhưng hình như tôi đã thất bại. Có một điều là cậu đã không thèm đọc kỹ các ý kiến của người khác mà cứ phang ầm ầm. Có tất cả 10 người đã có ý kiến như vậy. Về vấn đề của cậu tôi chỉ cố gắng giúp cậu thôi chứ tôi đâu có cần phải xử lý cậu. Sẽ có những người khác làm chuyện đó. Thật ra, tôi củng chẳng biết không biết làm sao mà để band nick của cậu cả mặc dù có quyền làm điều đó. Cái thủ tục band nick ấy phức tạp lắm và chúng nó chưa bày cho tớ. Hì hì.
|
| EduardoMn |
|
|
|
Mới tiếp xúc với bác nhưng có vẻ bác khá ôn hòa đấy chứ ạ. Sao mấy lần tôi đọc bài của bác với các bác Cây cổ thụ, cây đa cây đề thì bác lại hoành tá tràng thía nhỉ. hì hì.
Hay tại nhà tôi còn xanh và non nên bác không thèm phang nhẩy?????>>>>>>>>>>
|
| ClintomEa |
|
|
|
ở trên anh nói, về chiều sâu ngàm cọc vào trong đất nhưng anh kô biệt cọc ép, cọc đóng, cọc nhồi. anh nói lộn pha coc nhồi qua cọc đóng. anh có spam kô?
tôi khiêu khích, tôi sửa sai rồi. còn bây giờ tôi có spam đâu? anh vu tui spam, vậy hãy đọc lại phần trả lời sẽ thấy tui kô hề spam. ai cũng có lúc sai, nhưng đến giờ này bài viết của tôi chưa hề sai nhé.
|
| profilmuoibay17 |
|
|
|
bạn đọc nhanh quá nen không hiểu đúng ý mà người ta đã viết. Đọc lại đi nhưng nhớ đọc chậm thôi để xem có đúng như bạn đã hiểu không. Tôi cũng không dám chắc bạn hiểu đúng ý ba cái dòng mà tôi viết này.
Thôi nhé, không tranh luận nữa. Dừng ở đây vì không đúng chủ đề của topic.
Ngày mai, sau khi xử lý xong, những bài viết về cái chuyện này (trong đó có bài của tôi ) sẽ được xóa khỏi topic này.
Tôi tạm khóa topic này ở đây để ban quản trị xem xét. Sẽ mở lại sau khi xử lý.
|
| Winmordbet |
|
|
|
ý tui là ai cũng có lúc sai. nhưng tui chưa hề sai đến giờ phút này, anh cách anh nói quá chì chiết, thù oán cá nhân nghe rất "độc đoán". kô cho thấy sự thoải mái.
|
| thanhtinh |
|
