Cùng trao đổi về độ chối e

Khi đóng cọc trong tầng đất sét. Lúc đang đóng chưa có lực ma sát bên anh ah. hoặc ma sát bên rất nhỏ. Giả sử theo ý của anh có ma sát bên thì độ chối giữa giai đoạn 1 và giai đoạn 2 là ngang nhau. Nhưng thực tế thì độ chối giai đoạn 1 và giai đoạn 2 khác nhau rất nhiều. (chứng tỏ giai đoạn 2 ma sát bên lớn lơn giai đoạn 1 rất nhiều) Nếu gặp phải ma sát âm thì bán nhà để mua cọc đóng hoài để đạt độ chối giai đoạn 1 sao?

Em đã xem tiêu chuẩn 189 của anh cmengenie góp ý. Nhưng tôi đọc ở mục đầu tiên "quy định chung" nói là: "tiêu chuẩn này quy định cho các loại cọc có chiều rộng tiết diện nhỏ hơn 250mmm...." Nhưng tiết diện cọc của tôi là 35x35cm anh ah. Công trình tôi nói là Cầu tải trọng lớn (H30) Anh có xem hết những quy định chung của tiêu chuân 189 của anh nói chưa?

Tôi góp ý trên tinh thần kỹ thuật với nhau mà. Nếu ai giải thích thuyết phục thì đó là phương pháp đúng mà anh. Thảo luận và tranh luận để thống nhất vấn đề thôi. Chứ anh phán là không đúng mà ko giải thích vì sao thì làm sao thuyết phục?

Theo tiêu chuẩn 205-98. Mục hệ số an toàn 3.13. Hệ số an toàn từ 1.2-3. Giả sử tính sức chịu tải trên 1 cọc là 100 tấn, tôi nhân hệ số an toàn là 3. thì sức chịu tải của cọc theo thiết kế là 300 tấn. Nếu lấy sức chịu tải của đất nền ứng với tải trọng 300 tấn đó để tính độ chối. mà lấy độ chối quyết định ở giai đoạn 1 thì tôi thấy sức chịu tải đó lớn hơn 300 tấn rất nhiều. Nhiệm vụ của người tính toán là tìm ra giải pháp hợp lý nhất, đừng quá lãng phí tiền của dân.

sức kháng bên giai đoạn 1 là rất nhỏ anh ah. Nếu như anh nói giai đoạn 1 có sức kháng bên thì kết quả là độ chối giai đoạn 1 và giai đoạn 2 phải ngang nhau chứ. đúng ko anh? Nhưng thực tế thì giai đoạn 2 độ chối nhỏ hơn giai đoạn 1 rất nhiều khi cọc nằm trong vùng đất sét mà ta tính cọc theo cọc ma sát. chứng tỏ: Giai đoạn 2 ma sát bên lớn hơn nhiều so với giai đoạn 1 ^_^

Dóng vỗ lại để kiểm tra độ chối thực của cọc. Còn vấn đề giai đoạn 1 hay giai đoạn 2 và 7 ngày gì đó anh xem lại tiêu chuẩn 286-203. Theo tiêu chuẩn đối với đất sét tối thiểu là 6 ngày, nhưng tôi thích số 7 nên tôi chọn 7 ngày ^_^ Anh xem lại mục 5.10 nhe. Đóng kiểm tra tôi gọi là giai đoạn 2

^_^ trước hết cho tôi xin nói, càng thảo luận tôi thấy càng gần nhau hơn, cảm thấy thích anh hơn. hjhj Dóng vỗ lại để kiểm tra độ chối thực của cọc vì độ chối ở giai đoạn 1 có thể là độ chối giả. Đúng ko anh? Nếu độ chối 1 là độ chối thật 100% thì ko ai lại vỗ lại kiểm tra bao giờ. và tiêu chuẩn 286-2003 cũng ko có mục 5.10 như tôi đã nói ^_^

hjhj. Cảm ơn anh có câu trả lời khá hay. Nhưng mà thế này. 1. Tôi chỉ cho đóng thử có 1 cọc thôi chứ ko phải đại trà. Cầu 3 nhịp gồ có 2 mố và 2 trụ. Tôi lập đề cương đóng cọc thử 1 mố và 1 trụ để làm cơ sở tính toán. 2. Chiều dài cọc tôi thiết kế là 27m, khi đóng hết 27m thấy độ chối còn lớn, tôi cho đóng thêm 2m nữa (đã theo mục 5.9 rồi nhe) nhưng độ chối vẫn còn lớn (có thể gặp phải độ chối giả). nên tôi cho ngưng 7 ngày sao vỗ lại xác định độ chối thực. Công trình này của ông anh ổng làm, nhưng lần trước đóng thử 1 cọc rồi. ổng ko biết xử lý gặp thằng thi công nữa nên cứ đóng mãi, đóng đến 38.5m (dài hơn thiết kế 11.5m) mà độ chối 2.5cm (khi thiết kế 0.5mm (ko biết ổng tính kiểu gì mà quá nhỏ). Khi vỗ lại giai đoạn 2 (em đi) thì độ chối vỗ lại là 0.2mm (gần như không xuống luôn. Vậy giai đoạn 1 và 2 độ chối chênh nhâu ghê chưa? Cái anh hiểu nhầm là tôi đóng với số lượng nhiều. Thực tế tôi lập đề cương đóng có 2 cọc ah. Thân! Tôi đi ra ngân hàng tí, khi về có gì tôi trả lời ý kiến anh sau nhe. Có cơ hội mời anh cafe ^_^

Mời xem thảo luận về độ chối của tôi ở đây: http://plaza.ufl.edu/ngthai/2%20hien...dong%20coc.doc (tôi k0 upload file qua ketcau.com được, k0 rõ tại sao) Ngoài ra, ở http://plaza.ufl.edu/ngthai/ có 1 file powerpoint, có ai biết cách mở mách cho tôi với. File này được guard bởi MS OfficeOwner.

Tui xin gởi file quy trình đóng cọc bê tông cốt thép, mời anh tôi tham khảo (tui mới mua mất 15.000đ từ trang tailieu.vn ^_^) http://www.mediafire.com/view/?vqe7wyqn2gpvb1r Anh cmengenie xem lại cách xác định độ chối tính toán nhe (đầu trang số 7)

Tôi thì làm dự án ODA, bên tôi là Tư Vấn. Tôi đóng cọc thử cả 40-50 cái cầu rồi. Thường thì nó sẽ như vầy: - Nhà thầu trình bản vẽ cọc thử và đề cương đóng cọc thử lên cho tư vấn duyệt. Thường chiều dài cọc thử dài hơn chiều dài cọc dự kiến trong hstke khoảng 2-3m. Đóng cọc thử đến chiều sâu cọc dự kiến thiết kế (trong tình huống đóng được). Xong, chờ 6 ngày (286-2003 yêu cầu 6 ngày chứ ko phải 7 ngày). Vổ lại, nếu đạt độ chối thì quyết luôn chiều dài cọc đại trà. Thường ở miền Tây là đạt. Vì đất miền Tây hầu hết cọc làm việc theo ma sát. - Đóng chưa đến chiều sâu tke mà độ chối đạt rồi thì dừng lại. Chờ 6 ngày sau, vổ lại. Vỗ lại mà đạt tiếp thì quyết chiều dài cọc thực tế ngắn hơn chiều dài cọc tkế luôn. - Bên tôi có 1 tình huống là 6 ngày rồi mà ko đạt chối: thì lúc này phải mời TVTK Tedi xuống. Tedi quyết đóng 1 cọc thử khác (+ với kiếm tra lý lịch búa, tải trọng búa đến khổ luôn...) nối thêm 1 đoạn 10m, đóng tiếp => Cuối cùng vẫn ko đạt. Sau đó khoan lại địa chất (sợ hstk địa chất lụi). Cuối cùng chuyển sang cọc khoan nhồi. Nói chung là như thế đó bạn.!

Tôi nói như thế để bạn xem, cách bạn làm có giống như thế ko (đóng, chờ vổ lại, quyết ...). Vì nó là cách làm của các tư vấn lớn (tvtk, tvgs), chủ đầu tư lớn của Việt Nam và Nhật Bản hiện giờ. Nếu bạn gặp các tình huống cdt và tư vấn nhỏ chưa hiểu thì bạn lấy TCXDVN 286-2003 ra giải thích cho họ để họ hiểu thêm. Kỹ thuật thì Trẻ hay già ko quan trọng, quan trọng là ai đang làm đúng quy trình.

Tôi đồng ý với cách thực hiện của bạn. Nhưng có mấy vấn đề cần thảo luận thêm như sau: 1. Theo 286-2003 yêu cầu tối thiểu là 6 ngày, tôi lấy 7 ngày là ko có vấn đề gì phải ko? 2. TCXDVN 286-2003 mục 5.9. Cọc thử dài hơn cọc thiết kế 2-3m như bạn nói là hợp lý. Vì mục này có đề cấp nếu độ chối đóng đến cao trình thiết kế mà độ chối lớn hơn độ chối thiết kế thì phải đóng bù 1 đoạn theo quy định. Không biết quy định này là bao nhiêu. Có ai biết ko? 3. TCXDVN 286-2003 không nói độ chối kiểm tra lần 2 là độ chối quyết định nên mới có tình trạng mấy ông lớn tuổi cải ngang. Cảm ơn bạn đã thảo luận

-Bạn có muốn không đồng ý cũng không được vì quy trình nó phải như thế. - Với cát thì nghỉ tối thiểu là 3 ngày, với sét thì nghỉ tối thiểu là 7 ngày. Nếu nhiều ngày hơn cái tối thiểu thì càng tốt. - Thường cọc thử hay dài hơn cọc Dự kiến thiết kế là 2m. Nếu đóng tới cao độ thiết kế mà e vẫn lớn hơn thì đóng tiếp xuống thêm khoảng 1m nữa, nếu chưa đạt thì nên nghỉ (Thường cọc thử hay chọn lân cận vị trí lỗ khoan địa chất thì rất ít gặp trường hợp này). Sau khi nghỉ thì vỗ lại. Không có quy định về đóng bù là bao nhiêu, cái này tùy kinh nghiệm của Chủ nhiệm thiết kế. - Có kiến thức chuyên môn và suy luận logic thì biết thế nào mới là đúng, chẳng nhẽ đến cái này cũng phải quy định nữa sao?

hjhj, ví dụ cọc thử bằng chiều dài cọc thiết kế thì khi đóng ta cũng phải chừa lại khoảng 0.3-0.5m đóng lượt về (không tính đoạn đập đầu cọc). Nếu đóng lượt về với 30 nhát (theo 286 -2003 mỗi hồi búa 10 nhát. Đóng 3 hồi búa để kiểm tra độ chối giai đoạn 2) mà cọc xuống hơn 0.3-0.5m (e=10mm÷16.67mm)thì koi như không đạt rồi (đối với cọc chịu tải trọng trung bình và lớn). - Nếu độ chối đạt thì ko cần 1m này - Nếu ko đạt thì 1m này cũng khó giải quyết được chuyện Nên cuối cùng còn dư lại 1m ^_^

Ô hay! Thế Bạn thiết kế cọc thử có chiều dài đúng bằng chiều dài cọc dự kiến thiết kế trong hồ sơ TKBVTC hả? Thảo nào thấy cứ loanh quanh chuyện bị dư 1m với thêm 1m. Bạn có muốn tán thành hay không tán thành thì nhiều công trình trước đó tôi biết qua các sư phụ đã làm cũng như từ thực tế các công trình tôi đã làm và tôi vẫn sẽ làm như thế.

Trời! Cọc thử nó khác với cọc đại trà là ở chỗ đó (tất nhiên ngoài nhiệm vụ chính là thử cọc để xác định lại sức chịu tải cọc theo đất nền và quyết định chiều dài cọc). Nếu chưa biết thì phải đọc sách. Vậy cho hỏi là tại sao lại gọi là cọc thử? Không thì cứ thế mà phang.

@ Bạn Hoanui: Điều 5.9 TCXDVN 286-2003 có ghi: "Cọc ko đạt độ chối thiết kế thì cần phải đóng bù để kiểm tra sau khi được "nghỉ" theo quy định. Trong trường hợp độ chối khi đóng kiểm tra vẩn lớn hơn độ chối tk thì Tư vấn và Tke cho thử tĩnh cọc..." Điều đó có nghĩa là bạn chỉ được đóng bù thêm 1-2m sau thời gian "nghỉ" của cọc (6 ngày) mà độ chối vổ lại ko đạt. Ngay sau khi đóng bù thêm 1-2m nữa mà vẫn ko đạt chối thì phải ngừng đóng lại, tiến hành thử tĩnh, hiệu chỉnh lại cọc .... Bạn đã rõ rồi chứ.! Vậy bạn đang làm đúng hay sai Quy trình khi bạn cho phép đang trong quá trình đóng cọc (chưa vỗ lại) mà đóng sâu hơn chiều dài dự kiến của tke đưa ra? @bạn HVL30: Đó chính là tác dụng chính của việc tke cọc thử dài hơn cọc dự kiến 2-3m.

@ Bạn civilbd: Với cọc thử khi đóng lượt đi, nếu tới cao độ dự kiến thiết kế rồi mà độ chối là khá lớn so với độ chối yêu cầu thì Tư vấn Thiết kế giám sát khi đó có quyền yêu đóng tiếp thêm 1 m nữa (Dự án vốn ngân sách). Đây là vấn đề kỹ thuật yêu cầu cần xử lý ngay ở thực tế ngoài hiện trường. Chắc Bạn chưa bao giờ phải xử lý tình huống này ngoài hiện trường nhỉ? Mà nếu có gặp thì Bạn lại sợ cái "Quy trình" nên cứ khư khư ôm cái Quy trình đó nhỉ? Không giám làm hết tôi vì sợ trách nhiệm cho dù TVGS được quyền quyết với Dự án ODA. Bạn nên xem lại Luật Tiêu chuẩn và Quy chuẩn kỹ thuật. Tiêu chuẩn chỉ khuyến khích áp dụng, không bắt phải sử dụng. - Lý do tại sao Tôi lại yêu cầu đóng thêm 1m khi đó ư? Vì độ chối là khá lớn, địa chất mô tả liệu chiều sâu liệu đã chính xác 100%, tính chất cơ lý của lớp đất liệu đã chính xác 100%. Cái này là trách nhiệm, kỹ năng của người làm kỹ thuật, nó chẳng thể và không thể là cái quy trình, quy định cứng nhắc và nó cũng không phải là áp đặt. - Quy trình là do con người đề ra để kiểm soát công việc. Nó cũng không thể quy định hết các tình huống kỹ thuật cần phải xử lý ngay ngoài hiện trường đòi hỏi độ nhậy, khả năng phân tích của KS. Vấn đề là biết vận dụng cái Quy trình đó như nào thôi. Bạn sợ thì cứ ôm lấy cái quy trình đó cho nó an toàn. - "Bạn đã rõ rồi chư.!": Hjjjjj Đừng căng thẳng thế Bạn civilbd vì Tôi thì không nghĩ nó cứng nhắc đến mức là phải thế này hay phải thế kia đâu. - Không đạt thì thử tĩnh ử: Lý thuyết nói là thế, chi phí thực tế nó không thế nên nhất thiết không cần dùng cách đó, vẫn có cách khác đơn giản mà cho kết quả dùng được.

Lại gặp vấn đề này lại rồi bác Hoanui nhỉ. Bửa hôm trước bị bác Ngọc choảng quá trời mà không ai tranh luận giúp. Bây giờ mới thấy bác Hoanui cũng có suy nghỉ có vẽ giống tui mấy bữa. Có lần tui có nghe thầy Kế giảng là đóng một số cọc thử để kiểm soát công nghệ. Sau khi thí nghiệm, và căn cứ vào độ chối (khi đóng hạ L1) của các cọc đóng thử để quyết định độ sâu, độ chối cho dừng cọc.