Mọi người làm ơn cho hỏi đệm cát - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Mọi người làm ơn cho hỏi đệm cát
Các bác có kinh nghiệm trong việc xử lý nền móng cho tôi hỏi:
em đang thiết kế 1 công trình nằm trên nền đất yếu SPT=2, E=190T/m2, áp lực tại đáy móng là 5T/m2, TKCS đã đưa ra pa đệm cát dày 1.5m thì lún là 8cm (họ tính với PA: đào 1,5m sau đó gia cố cọc tre 3m sau đó lấp trả lại 1,5m cát và đặt công trình)
Vậy có khả năng xảy ra khi lớp gia cố là cát nó cũng đủ cứng (đầm đến K0,98 chắc không lún được nữa) và làm việc cùng công trình phía trên như một công trình lớn để gây ra tải trọng gây lún tại lớp đất yêu không ạ ?
Trong giáo trình nèn móng hình như không đè cập vấn đề này thì phải, các bác cho ý kiến nhé
Có 51 câu trả lời!!
Có thể bạn chưa biết:
|
|
|
|
Bạn vui lòng cho biết thêm thông tin về chiều dày lớp đất yếu và mực nước ngầm, kích thước và chiều sâu đặt móng, ... may ra mọi người mới có ý kiến tư vấn được >>>
|
| thanhtinh |
|
|
hì, tôi quên, chiều dày lớp đất yếu: 11m, công trình là cống hộp, đặt đúng lòng kênh cũ, nên đáy kênh là đáy móng luôn, lúc nào cũng có nước
|
| DanielEi |
|
|
Nói chung, thông số bạn đưa ra vẫn còn thiếu nhiều thứ và chưa rõ ràng, chẳng hạn giá trị E xác định như thế nào (điều kiện có thoát nước hay không có thoát nước, nở hông hay không nở hông, thí nghiệm trong phòng hay hiện trường,...?) và cái này cũng hay bị nhầm lẫn lắm, bạn có thể tham khảo một bài viết của bác Ngọc_IBST trên diễn đàn này.
Bạn có thể đưa phương án thiết kế mặt cắt ngang công trình xem cụ tỉ các thông số kích thước cần thiết liên quan được không?
|
| Bernardmt |
|
|
do lớp đất yếu dày 11 m nên dù có đệm cát 1.5 và có đóng cừ tràm thì công trình vẫn lún, do áp lực gây lún tác dụng lên lớp đất yêu chưa xử lý, xem xét phương án móng cọc xem có kinh tế hơn không ?
|
| ClintomEa |
|
|
quả này thì tôi cứ xử lý xin mời vác bàn nén hiện trường ra mà thử, quả đất yếu gia cố cọc tre hoạc cừ tràm chang biết đường nào mà lần
|
| quyetthang122 |
|
|
Bác nào có biết công ty xây nhà trọn gói uy tín, giá rẻ tại Hải Phòng!? Em sắp xây nhà, cần gấp 1 đơn vị ngon, bổ, rẻ |
| Luckyman
|
|
|
sao ta không thử dùng phương án gia tải trước cho nền đất ổn định rồi mới thi công. nhưng nên xem lại về kinh phí
|
| GordonEt |
|
|
|
Bài toán siêu khó nếu xét cả kinh tế. Cẩn thận lại có Văn Thánh 2.
Tốt nhất là làm cho tốt cái nền, ăn cho ngon.
Trường hợp này để phòng lún mạnh, có lẽ chỉ có cách đưa tải trọng xuyên thẳng đến lớp tốt hơn. Tải trọng 5T/m2 cũng tương đương biệt thự 4-5 tầng, đề xuất phương án cọc BTCT 15x15.
Cát bây giờ cũng đắt đỏ, cọc tre, cừ tràm không có tiêu chuẩn áp dụng chính thức. Thuyết phục CĐT đổi phương án TKCS vẫn được nếu tổng mức không thay đổi mạnh và các yếu tố KTKT tốt hơn.
Vấn đề tiếp là: phương án thi công, không biết làm sao mà để máy ép cọc đứng được trên bùn?!
|
| KennethOt |
|
|
|
Máy ép cọc đứng trên bùn không khó lắm, bác dùng phao nổi cho em.>
|
| MichelPurn |
|
|
Hê hê , hiển nhiên là được . Đệm cát dày 1.5m là ổn rồi, chắc chắn tắt lún..tại đệm cát. Còn 9.5m đất yếu dưới có lún hay không lún thì tôi không biết
|
| Bernardmt |
|
|
Tôi chưa được dùng cái này bao giờ, bạn chi tiết hơn được không?
|
| rtgreter vret ẻ |
|
|
|
Mới đọc tưởng bạn nói linh tinh, nhưng hoá ra là nói đúng.
|
| trytrytr tr453434 |
|
|
Nguyên tắc, lớp đất cố kết thường, nếu có sự gia tăng tải trọng nén (thặng dư)- > có lún, đôi khi còn có cả trượt nữa.
Còn sự phân bố tải trọng thặng dư bao nhiêu cho từng lớp theo chiều sâu thì phải phân tích bài toán nền móng, dựa trên kích thước móng và chiều dâu đặt móng, tính chất lớp đất phía dưới,...
|
| profillinkmuoimot11 |
|
|
|
Biện pháp thi công nó thế này bác xem:
|
| terrydoa |
|
|
Biện pháp của Quyhoi_KSXD khủng quá , chắc áp dụng ở nơi bùn nhão bằng nước
Nếu dùng máy ép/đóng cọc thì cũng có gì khó khăn đâu, lấp cát rồi cho máy chạy lên ép/đóng âm xuống.
Nếu lún quá, sử dụng thêm tấm thép giảm tải, ok?>>>
Có 2 phương án đã áp dụng ở dự án tôi (cống hộp 2x2,5x2,5m, đất yếu dày 7 - 10m, đã xử lý nền bằng hút chân không ):
1. Cọc xi măng cát (cái này tôi ko thích);
2. Đóng ép cọc DUL D500;
Hiện nay, chưa thấy lún gì, ổn cả
|
| puma12 43 |
|
|
|
Có lẽ thi công cầu sẽ có nhiều hơn.
|
| thuymo |
|
|
|
cuối cùng là thế nào ? và giải quyết bài toán do yenhoangminh dặt ra như thế nào ?
|
| arthomeviet |
|
|
|
Cuối cùng vẫn là vấn đế Chủ thớt tung ra rồi để đấy, thiếu thông tin nên không thể có lời giải đáp cụ thể.
|
| profilmuoinam15 |
|
|
Đủ đấy chư? thiếu đâu? còn thông tin gì nữa nhỉ ?
|
| quyetthang122 |
|
|
hì hì, chỗ đó là bùn nhão chảy như nước vậy, góc ma sát trong lớp bùn này có 0,5 độ à.
|
| Alegowasea |
|
|
|
Hì hì, tốt hơn nên bổ sung cái việc đào con kênh bên cạnh để cho cái phao nó dễ dàng di chuyển trong quá trình đóng cọc cũng như vận chuyển cọc vào để đóng
|
| taolaai |
|
|
Có thể dùng phao nổi loại nhỏ hơn và máy ép cọc loại nhỏ. Chỉ là biện pháp chung thôi mà bác. Nó dùng trong thi công các công trình trên nền đất yếu:bùn sét dẻo chảy, bùn nhão, bùn nhùn.............>>>>>>>>>
|
| fordthudo1 |
|
|
Hêhê, không cần đào kênh đâu bác, dùng chính cái máy cẩu hoặc máy xúc đặt trên phao nổi làm tay chèo là phao lướt được trên lớp bùn chảy ngon ơ à ta.
|
| fordthudo1 |
|
|
|
Cái này chỉ có ông VN mới sáng tác được, hihi. Miền Tây nhìn thấy cảnh này thường xuyên và rất điệu nghệ
|
| dolkihote |
|
|
|
Cảm ơn các bác đã quan tâm cho ý kiến, hiện bây h TKCS đã được duyệt, tức là pa móng gia cố bằng cọc tre+ đệm cát đã đc duyệt, tổng mức đã duyệt, miễn thay đổi. Trước đây lập TKCS chọn phương án móng là ông bạn em, tôi cũng đánh giá là một trong những người có nhiều kinh nghiệm trong xử lý nền (có ma số 1 chút không đáng kể ). Bác ý cũng cân nhắc đưa ra nhiều pa như cọc BTCT, cọc cát, cọc XM đất rồi, nhưng đều bị vượt trần vốn vay do WB duyệt nên bất đắc dĩ phải chọn pa này , nhưng bác ý cũng nói đó là TKCS, bây h tôi làm TKKT thẩy k ổn, tôi đang kiểm tra lần nữa, nếu k đc chắc tôi lượn
|
| nongdan |
|
|
Mọi vấn đề đều có giải pháp cả, trong cái khó nó ló cái khôn, bạn cứ từ từ cái đã. Nhiều khi, cái công trình cống hộp của bạn vẫn có thể chấp nhận lún nhiều thì sao, nó ko ảnh hưởng đến khai thác?
Bạn cứ đưa đầy đủ thông số về địa chất, thủy văn, kết cấu công trình (thể hiện trên mặt cắt ngang), tải trọng bên trên, tôi tin 1 số cao thủ về tính toán và phân tích nền móng trên diễn đàn sẽ có thể giúp bạn.
|
| ClintomEa |
|
|
|
Một số yếu tố của bước lập dự án, trong đó có phương án móng của bước TKCS có thể thay đổi ở bước sau được bác ạ. Miễn là đảm bảo các điều kiện tối thiểu như không làm thay đổi phương án kết nối hạ tầng, không làm thay đổi tổng mức, không làm thay đổi ảnh hưởng đối với kết cấu hạ tầng, xã hội chung được duyệt từ bước trước...
Nói linh tinh vậy, nói chung là nên cẩn thận, đất bùn 11m mà đệm cát, đóng cừ nghe cũng chưa yên tâm hoàn toàn.
|
| rtgreter vret ẻ |
|
|
Thay cống hộp cứng thành ống mềm đi ông anh =)) . Đường ống mền vừa bền, vừa đẹp , co giãn nhiệt độ vô tư . Cần thiết thì thêm chút ít bảo ôn nữa cho nó ngọt .
|
| Danielpr |
|
|
|
Liên quan đến tính lún của đất yếu, sao ko có kết quả thí nghiệm nén cố kết nhỉ? Ví dụ thế.;
Nếu đóng cọc tre dài 3 m thì mật độ đóng là bao nhiêu, đường kính cọc tre là bao nhiêu, ví dụ thế.>>>
Có đệm cát đấy, nhưng chiều rộng của lớp đệm cát là bao nhiêu vì nó ảnh hưởng đến việc phân bố tải trọng thặng dư xuống lớp đất phía dưới.
|
| DonaldMi |
|
|
Nói túm lại, bạn nghiên cứu thay phương án đệm cát+cọc tre = phương án cọc cát đi, tôi đoán cũng tương đương tiền thôi. Làm thử mới biết.
|
| thietkelogo |
|
|
|
cống của tôi 3 ngăn, B*H = 3*(2,5*2,5)m thay thế bằng ống mềm không đc bác ạ, vẫn biết nó đẹp, nó bền nhưng không đạt tiết diện theo yêu cầu thoát nước
|
| Robertvove |
|
|
Lại còn cả vụ này nữa sao?
|
| thanhthanh |
|
|
Bác làm cho tôi " tổ hợp một đống đường ống " đảm bảo được
|
| hoang tuan |
|
|
|
Đó là còn quên chưa liệt kê " giới tính " của cọc tre nữa đấy . Cho mấy bà tre bầu vào đóng chắc vỡ bụng lòi mắt
|
| Enriquecem |
|
|
|
Hì hì, cái đường kính cọc cừ cũng quan trọng đó.
Bạn cứ thử nghĩ cái cọc tre loe ngoe bằng đốt ngón tay so với cổ chân thì thế nào nhỉ, mật độ đóng cũng vậy 16, 25, 36 cây/m2 cũng khác nhau nữa đấy.
|
| ao anh xa |
|
|
|
cọc tre "to" như thế đóng bằng búa gì giờ?
|
| Winmordbet |
|
|
|
Hì, bạn hỏi khó quá. Nhưng rõ ràng to - nhỏ, dài -ngắn, nhiều - ít có liên quan đến không chỉ về kỹ thuật mà còn liên quan đến tiền nữa, vì rằng chủ thớt nói công trình bị giới hạn về vốn
|
| profilmuoinam15 |
|
|
|
Hì hì, tạm thôi tranh cãi cái vụ này.
Tiếp tục cái đề tài kia xem có cao thủ nào giúp cho yenhoangminh yên tâm công tác đi chứ.
|
| hoangthienthu |
|
|
|
Cọc cát không được bạn ạ.
Chế độ thủy văn lòng kênh chắc chắn không cho phép cát lòng cọc ổn định để làm việc lâu dài. Thêm nữa, cọc cát không có bảo vệ bên ngoài (ví dụ lưới vải địa) thì sớm muộn cũng bị thâm nhập bởi hữu cơ bùn đất.
|
| hoibmtose005 |
|
|
|
Cái cống này dùng cho thoát nước mưa hả bạn, có băng qua đường ko?
|
| Robertplus |
|
|
|
Bạn thử phương án này xem: Lớp đất bùn dày 11m, bạn đóng cọc tre hoặc cọc cừ tràm(trong nam hay dùng) mật độ 25 cây/1m2, đường kính cọc từ 6-10cm, chiều dài 3-5m, sau đó dải vải địa kỹ thuật, đổ lớp đệm cát lên trên, chờ lún cố kết. Bạn tham khảo cái ảnh này xem sao, đây là công trình trên nền bùn nhão chảy dày tới 40m:
|
| hoangthienthu |
|
|
|
Ông anh Yenhoangminh " này là một cao thủ trong làng kết cấu đấy . Hỏi vừa tếu vừa thật . Chủ yếu hỏi để chúng ta biết thêm nhiều bài học thôi .
Không tin cứ tìm bài của bác này đọc mà xem . Các bài viết và nhận xét cực chuẩn.
|
| moaza12vs |
|
|
|
Không già lắm , khaongr 13 - 15 năm trong nghề
|
| BarbaraEr |
|
|
|
Cái bác già mà Quy Hoi nói tới là cao thủ đệ nhất , chuyên gia về " âm tào địa phủ "
Còn bác gần già này thì chuyên gia tạp phế lù ( cái gì cũng biết ).
|
| daohiepukb |
|
|
|
Khà khà, tại vì nhà tôi thấy lão già đó hay chơi trò mèo vờn chuột với các anh tôi kỹ sư trẻ, nên đoán thế thôi, hoá ra là đoán trật...hì hì
|
| Enriquecem |
|
|
|
Các bạn đang đi tìm giải pháp kỹ thuật cho bài toán của yenhoangminh và có rất nhiều phương án như cọc btct, cọc xi măng - cát, ... trong khi vấn đề chủ yếu ở đây vẫn là đảm bảo ko vượt kinh phí trong TMĐT.
Thế thì bạn ấy phải cho biết cái đơn giá cát, cọc tre đã áp dụng có đắt cỡ hơn 50 lần giá trị thực tế hay ko (ma số, hihi), nếu thực tế như thế thì thay đổi phương án thiết kế đi bằng đóng cọc hoặc cọc xi măng - cát.
Thế nên, ở đây bạn ấy nên giả thiết đưa ra đơn giá tổng hợp cho 1 m dài cống đã duyệt để cả nhà mới liệu cơm gắp mắm cho phương án kinh tế - kỹ thuật khả thi nhất.
|
| Philipboxy |
|
|
|
có một số đoạn bác ạ, mấy cái đó tôi đang đọc về cống bản, theo 272 mà tính ra nó lớn quá. mà tiện đây cho các bác cho tôi hỏi: ý nghĩa của tải làn theo 272 là gì? Tôi đang hiểu thế này: tải trọng lên mặt cầu (hay cống bản) bao gồm 2 loại là tải trọng xe (HL93) tải làn thì tải làn là tải do các phương tiện lưu hành (trừ xe) trên cầu gây ra như xe thô sơ, người đi bộ ....., tôi hiểu thế đúng k ạ ? tôi k phải chuyên ngành cầu đường nên k rõ lắm, móng các bác giải thích giúp.
Thêm một điều nữa: trong cầu, hay cống bản thì theo thiết kế đều có lề, vậy đối với lề đó tải trọng lên đó thế nào? và gồm những loại gì?
|
| Danielpr |
|
|
Nếu có 1 số đoạn băng đường, là cống thoát nước thì xin mạo muội có ý kiến như sau:
-đoạn ko băng đường, nghiên cứu đổi sang phương án mương hở, khỏi lo lún liếc cho nó nhọc;
- đoạn qua đường, lấy tiền tiết kiệm các đoạn trên bù vào làm cọc cho chắc ăn,
- đấu nối giữa 2 đoạn: dùng khe lún để xử lý lún lệch, ok >>>
|
| suanhadthouse |
|
|
|
thực ra, mương hở cũng chẳng tiết kiệm hơn bác ạ, cống hộp đắt ở xử lý móng thì mương hở khi thi công chiếm đất rất lớn dẫn đến kinh phí giải phóng mb tăng lên, ngoài ra để đảm bảo không gây sụt trượt khi đào mở thi công mái kênh, phải có biện pháp cừ chống thành, mà đất yếu thì cừ sâu, giá thành của biện pháp thi công cũng không rẻ bác ạ, tôi cũng lập cái sơ bộ cái tổng mức rồi, không tiết kiệm hơn bác ạ
|
| Stevennefs |
|
|
|
Thế cái chi phí đào thêm 1,5m cát để thi công đóng cừ + đệm cát thì không biết làm sao mà trong cái thiết kế cơ sở.
Mương hở có nhiều loại, có thể đóng cừ BTCT DUL kết hợp chống, tiết diện ngang đúng bằng cái cống hộp 7,5m. Cũng có thể dùng BTCT lắp ghép hoặc đổ tại chổ. Thành mương có thể thẳng đứng hoặc có thể nghiêng.
Cái quan trọng vẫn cho phép cái mương đó lún bao nhiêu mà ko ảnh hưởng đến khai thác sử dụng?
Nếu bạn đã tính rồi, vui lòng gửi bảng tính chi phí của các phương án cho mọi người coi được ko?
|
| CharlesEn |
|
|
|
Theo tôi hiểu (tôi ko phải dân cầu) thì tải làn xe nghĩa là xếp xe theo làn. Ví dụ.
1 làn xe xếp thẳng hàng 2... cái xếp liền nhau
2 làn xe, mỗi làn 1 chiếu đỗ song song nhau
...
Tùy vào bề rộng và chiều dài cống để xếp xe, gần giống như dầm cầu trục ấy
Tính với KL93, H30, XB80?
|
| SpencerJalf |
|
