Hỏi đáp / Khảo sát địa chất, lựa chọn PA thiết kế

Bất ngờ với mẫu Biệt thự đẹp sang trọng, hợp phong thủy

Thí nghiệm nén ba trục? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng

Thí nghiệm nén ba trục?

> Tôi có một câu hỏi nhỏ thôi nhưng tôi đọc hoằi không hiểu. Tại sao trong thí nghiêm nén ba trục Không cố kết ,không thoát nước (U-U:unconsolidated,undrainded) thì góc Phi=o ????? Và khi nào dùng đường chống cắt s=xichma.tg(phi) + c,và khi nào dùng đường s = (xichma)tg(phi) + c Mấy anh giải thích giúp em??????? huynhthanhcanhls6*

Có 27 câu trả lời!!

Có thể bạn chưa biết: Top 100 mẫu mặt tiền nhà phố 5m được bình chọn nhiều nhất

	thì bỏ đất thí nghiệm vào hình trục tròn, thì làm gì có góc MS trược nữa cái sau bạn xem sách nhé.
Alvarogime

	trong thí nghiệm nén ba trục chỉ có góc nội ma sát,làm gì có góc ma sát trượt
arthomeviet

Thí nghiệm U-U có 2 điều kiện là nhanh và không cho nước lỗ rỗng thoát ra ngoài. Khi cho áp lực buồng khác nhau thì ứng suất hữu hiệu vẫn giữ nguyên vĩ phần ứng suất tăng thêm cân bằng với áp lực nước lỗ rỗng (áp lực nước lỗ rống dư tăng lên). Vì vậy biểu thức: sigma*tan(phi)+c=cu (vì sigma không đổi, phi không đổi, c không đổi nên cu không đổi). Nếu lấy cu là cường độ chống cắt không thoát nước của đât thì (phi) tương ứng với nó bằng 0.

Freddievaw

em thấy là trong thí nghiệm u u thì ứng suất thay đổi,lúc dầu ta tăng đều áp lực buông nén dến sigma3 , sau đó cho áp ứng suất lệch ,delta(xích ma) đến lúc mẫu bị trượt. σ3= σ3-u0 (áp lực buồng nén σ3) khi có áp ứng suất lệch σ1 - σ3 = delta(σ) đến một giá trị nào đó thì mẫu bị trượt.gọi ứng suất lệch của mẫu khi trượt là delta(σ) thì: delta(σ)=(σ1 - σ3) = delta(σ) từ đó suy ra với một ứng suất hữu hiệu σ3 thì chỉ có duy nhất một vòng tròn morh ứng suất hữu hiệu tiếp xúc với đường bao chống cắt. vòng tròn có đường kính là: delta(σ)=(σ1 - σ3) = delta(σ) Bây giờ tôi sẽ chứng minh rằng nếu ta thay đổi áp lực buồng nén thì σ3 vẫn không đổi. giả sử ta tăng áp lực buồng nén lên đến σ3(2) = σ3 +delta(σ3) khi đó σ3(2) = σ3(2) - u(2) = (σ3 +delta(σ3)) - u(2) =(σ3 +u0) +delta(σ3) - u(2) = σ3 + (delta(σ3) - (u(2) -uo)) Do trường hợp đất thật sự bão hòa (B =1) ,thì delta(σ3) =delta(u) = u(2) -uo từ đó suy ra σ3(2)=σ3 Vậy ứng suất hữu hiệu độc lập với áp lực buồng nén. Vậy chỉ có một vòng tròn mohr nên phi =0. Xin mấy huynh cho ý kiến nha!!!!!!

Arshes

	Chính xác -> delta(σ3) =delta(u) = u(2) -uo!
StephenDAK

	Tại Hải Phòng có công ty xây nhà trọn gói Hải Phòng giá rẻ, xây cẩn thận không nhỉ? Cuối năm nay mình xây nhà rồi. Đau đầu quá.
Luckyman

	thanks may huynh nha!!! thế là tôi thông suốt rồi!!!
MichaelKet

	Khi cắt theo sơ đồ UU tiến hành ở ba cấp áp lực khác nhau, phi chi xấp xỉ bằng 0 chứ không hẳn bằng 0. Đối với các đất soft thì kết quả thí nghiệm không có phi thì được, còn đối với các đất cứng thì khi kết quả thí nghiệm ko có phi thì không chấp nhận được
Roberter

	Nếu bác làm UU test cho đất cứng mà ra phi khác 0 rõ rệt thì về mặt lý thuyết nó không còn là UU test nữa vì các điều kiện thí nghiệm UU không đảm bảo như đất không bão hòa, thoát nước hoặc tốc độ thí nghiệm chậm. Lúc đó nó là CU hoặc CD rồi.
hiepsitayto

Hoàn toàn đồng ý với bác về mặt lý thuyết. Nhưng thực tế kết quả thí nghiệm vẫn cho ra phi u khác 0. Rất kết quả thí nghiệm, cho hết đất dẻo cứng, cứng... Đều cho phi=0. Đấy là điều hoàn toàn không có thực. Điều kiện thí nghiệm: thoát nước hay tốc độ thí nghiệm hoàn toàn kiểm soát được. Còn sơ đồ CU và CD thì khác hẳn, vì lúc đó đất đã cố kết hoàn toàn sau đó mởi tiến hành cắt nhanh hoặc cắt chậm.

duong tang

	Tất cả lý luận trên chỉ đúng khi đất sét bão hòa nước hoàn toàn . Lúc này phi mới bằng 0. Nếu bão hòa kém trước khi thí nghiệm thì phi khác 0.
Amen1402

	Các bác có ai có file tài liệu về thí nghiệm nén 3 trục không? Tôi đang rất cần. Thanks.
Marcunst

	Bác cho tôi hỏi trong thí nghiệm UU thì bão hòa nước bằng cách nào ạ. Tôi có coi tiêu chuẩn ASTM D2850 thì hình như không thấy nói đến giai đoạn bão hòa, mà cũng chẳng thấy họ báo cáo kết quả c, phi mà chĩ có Su. Xin được nhờ các bác chuyên làm thí nghiệm 3 trục giúp với ạ.
Danielpr

Nhân tiện về thí nghiệm nén 3 trục , các thầy , anh / chị cho tôi hỏi về thí nghiệm CD . Với loại thí nghiệm này thì đất được cho cố kết xong rồi thì tiến hành nén/cắt cho đến khi mẫu bị phá hủy , trong quá trình này thì đồng thời đo nước lỗ rỗng . Thắc mắc của tôi là : theo tôi nhớ thì đất cố kết do nước thoát ra ngoài , vậy thì còn nước đâu nữa để thoát ra , để đo nữa ạ ? Mong mọi người giúp đỡ .

thanhvu

Không biết bạn có nhầm lẫn giữa CU và CD không nhỉ? Nếu theo như lý thuyết thì khi bạn đo áp lực nước lỗ trong giai đoạn cắt/nén thì giá trị luôn bằng giá trị ALNLR ở cuối giai đoạn cố kết, do đó sự gia tăng áp lực nước lỗ rỗng là bằng 0 vì CD là cắt thoát nước. Còn nước ở trong đất thoát ra đó bạn, khi bạn cố kết thì không phải nước ở trong mẫu đất đã thoát ra hết đâu, nó chỉ hết tương ứng với cấp áp lực bạn đang làm thôi. Tôi nói theo những gì tôi hiểu, còn sai hay đúng thì nhờ các bác chuyên gia và bạn cũng tự tìm hiểu lại xem sao

Roberter

-Không cố kết không thoát nước thì tại trạng thái phá hoại áp lực nước lỗ rỗng khác 0. - Khi tiến hành nhiều thí nghiệm với các mẫu đất khác nhau thì ta vẽ được các vòng Morh-Coulomb.Người ta xác định được rằng các vòng Morh này có tâm tịnh tiến trên trục ứng suất pháp và có bán kính = nhau.Trạng thái phá hoại tại điểm có ứng suất tiếp lớn nhất.Khi vẽ đường bao phá hoại thì nó là 1 đường thẳng // với trực ưng suất pháp nên góc ma sát trong = 0. -Dùng tím khi phân tích khả năng chống cắt theo ứng suất tổng,phù hợp với giai đoạn ban đầu khi chất tải đối với nền đất dính. -Dùng đỏ khi phân tích khả năng chống cắt theo u/s hiệu quả phù hợp với giai đoạn sau khi chất tải 1 thời gian dài đối với nền đất dính.Còn nếu đất dời có khả năng thoát nc tốt thì nên dùng đỏ..Chém bở hơi tai.Ném đá nào

Renatosymn

Đúng là khi nén cố kết thì nước trong đất nó sẽ ào ạt tóe ra bên ngoài rất nhiều làm cho bạn hoảng hốt lo sợ là nó bị hết mất nước. Khi nén cố kết với cấp tải nào đó thì lỗ rỗng sẽ nhỏ đi khi nước tóe ra ngoài nhưng không bị bít đặc lại mà vẫn còn cái lỗ rỗng. May mắn là bên trong cái lỗ rỗng bé đi này vẫn còn nước để mà lần sau bạn tác động vào đất thì nó vẫn có thể tóe nước tiếp thậm chí tóe ra còn ào ạt hơn lần trước nếu như tác động lần sau mãnh liệt hơn lần trước.

traiyo1

	Èo , thầy Ngọc dùng từ tượng hình quá , ai mà ko hiểu nữa thì chịu >
hiepsitayto

	Nghe thầy Ngoc diễn tả... ghê ghê... nhưng dễ hiểu )
EduardoMn

	Mẫu bị unloading chắc ảnh hưởng đến kết quả rồi dẫn đến phi<>0. Mà cái này thì thí nghiệm UU hình như khó mà recover được trạng thái hiện trường trước khi nén UU.
DanielEi

	Làm UU đúng là phải như thế bác ạ, và làm 1 mẫu UU tối thiểu bằng 1/3 thời gian làm một mẫu CU. Nhưng hiện tại thì hầu như chẳng ai làm thế cả (theo ý tôi, tôi có biết ), nếu làm UU như hiện nay thì có lẽ đổi sang QU vừa nhanh, vừa rẻ
greent

Đúng là nên làm UCT thay cho Triaxial UU (cái này Nhật dùng nhiều) cho nó rẻ và nhanh. Cái tôi nói là khi mẫu bị unloading do lấy lên khỏi hiện trường, và mở mẫu thì có hiện tượng expansion---->suction---->nó ảnh hường, mà chắc là cái áp suất buồng nó không thể đưa mẫu về điều kiện hiện trường được. Đó là lý do có thể đã làm cho mẫu xuất hiện phi<>0, vả lại phân bố EPW. Mà sao cái biểu thí nghiệm ở nước ngoài nó cũng có phi=0 nhỉ, chắc là qui trình nó làm cẩn thận hơ ở ta chăng

hoibmtose005

Muốn đưa mẫu về đk hiện trường thì phải bão hòa và cố kết ở sigmavo cơ bác à. Sau đó mới tiến hành cắt/nén. Còn chỉ áp cái áp lực buồng không thì khồng những không đưa được về đk hiện trường mà còn làm phá hoại mẫu. Tôi không rõ BS với các tiêu chuẩn khác thì thế nào, còn bọn Sigapore (Em không nhớ tên cty lắm) nó làm vẫn ra 3 vòng Morh khác bán kính nhưng nó lấy đường trung bình để có Su, còn phi = 0. Tôi nghi nói thế giới nó đang kiến nghị bỏ astm D2850 cho triaxial UU. Còn ở VN tôi tôi còn thấy có nơi làm phi của UU ra gần 30 độ cơ

puma12 43

	Chính là cái chỗ này nó không còn bảo đảm là UU nữa rồi. Thì người ta cũng làm 3 mẫu đấy thôi Mà nên bỏ đi cũng tốt, đỡ tốn tiền làm cái này Chắc là phi. Nếu thấy nó chuối quá thì làm luôn UCT cho nó nhanh
tieu sao

	Vấn đề này thì tôi cũng có đọc trong một số tài liệu . Với phi=0 thì ứng với trường hợp đất bảo hòa hoàn toàn (fully saturated) và phi # 0 với partly saturated . Trong thực tế thì làm gì có đất nào bão hòa hoàn toàn nhỉ ? Và theo như anh nói thì bảo hòa bằng cách nào ?
checkerso1

Bạn đã đọc sách thì đọc luôn hộ tôi xem họ giải thích tại sao fully saturated thì có phi = 0, còn partly saturated thì phi <> 0. Tôi mắc cái bệnh lười đọc sách. Đất được coi là bão hòa nếu B = 0.95, trong tự nhiên thì không phải là không có. Tôi chỉ hỏi là nếu theo ASTM thì tôi không biết họ bão hòa bằng cách nào. Còn làm cho đất bão hòa thì có một vài cái, hoặc là đưa nước vào lấp đầy các lỗ rỗng, hai là bóp cho các lỗ rỗng chứa khi biến đi hết.

hiepsitayto