1+eo là cái quái gì ???? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
1+eo là cái quái gì ????
Trước hết xin phản đối cái tên wasabi hay bẩu là tôi hay đưa ra các vấn đề vớ vẩn nhức thủ.
Vấn đề đặt ra là : (1+eo) là cái gì và đơn vị của nó là gì ???
Các công thức tính lún cố kết sơ cấp rồi thứ cấp đều có cái (1+eo) ở dưới mẫu số. Nào thì H. delta e/(1+eo). Rồi thì H.log((ximaP+P)/P)/(1+eo)....
Cái (1+eo) này thì có rất nhiều điều cần bàn mà lẽ ra không cần phải bàn. Có hẳn một công ty đầu ngành của Giao thông đã coi cái eo này là cái eo được cấp trong hồ sơ khảo sát địa chất công trình được xác định bằng cân đo phơi phóng. Thôi thì cái này chưa vội bàn ở đây.
Có vài lời giải đáp của mấy ông GSTS nghe cũng có lý:
1. (1+ eo) chẳng là cái gì cả bởi vì eo = Vr/Vs là không thứ nguyên (Vr là thể tích lỗ rỗng, còn Vs là thể tích hạt rắn). Đơn vị của nó đương nhiên sẽ chẳng là gì.
2. (1+eo) là thể tích vì 1 là thể tích của hạt rắn trong mô hình thể tích rắn đơn vị mà cả làng Cơ học đất phải theo. Đơn vị của nó đương nhiên sẽ là m3.
Vấn đề đặt ra bây giờ là cái nào đúng hay là chẳng cái nào đúng cả.
Có 64 câu trả lời!!
|
|
|
|
Bác đúng là hay làm nhức đầu thật, cho tôi nổ luôn nhé: Nó chỉ là biến đổi từ (Vs+Vr)/Vs mà ra, cùng lắm thì là tỷ lệ giữa thể tích tổng so với thể tích hạt mà thôi, nhưng mà trạng thái của cái mẫu khi nó nằm ngoài kia so với khi đem nó về không giống nhau. Nên bọn chúng nó mới quy về cho 1 thằng e0 cho nó dễ nhìn.
|
| chongthambamien.vn |
|
|
Betong nứt thì đổ cho co ngót , đất không giải thích được thì đổ cho sai khác kể cũng hay
P/s : đừng bảo nhà cháu giỏi thì giải thích đi nhà cháu đang viết đơn xin gia nhập bệnh viện tâm thần, đơn gửi về phố Vọng
|
| BrandonMr |
|
|
Trong cái thí nghiệm nén cố kết không nở hông, với tiết diện mẫu không đổi và bằng với diệt tích trong của hộp nén thì hoàn toàn có thể từ "vài lời giải có lý số 2" của Thày để suy ra là 1+ eo hoàn toàn có thứ nguyên là chiều dài, đơn vị có thể là m. . Từ đó hoàn toàn có thể xem 1+eo là chiều cao cột đất ban đầu khi chưa có sự tăng tải do công trình.
P/s Xếp ghế đợi Beer
|
| MrAn12345 |
|
|
Cái trả lời của bạn là tương tự với trả lời số 1. Điều này chứng tỏ bạn chê cái ông GSTS đã đưa ra cái trả lời số 2 là sai.
|
| delta deus |
|
|
Trả lời của bạn là khác với trả lời của các ông GSTS. Chứng tỏ rằng bạn đã chê mấy cái ông GSTS đã đưa ra 2 câu trả lời số 1 và số 2 bên trên là sai.
|
| Enriquecem |
|
|
Tôi chuẩn bị xây nhà. Mặt bằng 4x15, xây 3 tầng. Cho tôi xin thiết kế nhà Hải Phòng phù hợp với nhu cầu của tôi. Thx. |
| Luckyman
|
|
|
Dạ, đúng là tôi thiên về trường phái 1. Vì giả sử 2. đúng thì 1 là thể tích, e0 chả là gì cả mà đem cộng với nhau sẽ bằng: Thể tích chả là gì cả. Cái kết quả này tương tương với: Bia cũng không có ở đâu cả.
|
| moaza12vs |
|
|
Ấy thế mà sách (xịn) lai bẩu cái eo trong 1+eo là thể tích đấy.
|
| RobertDum |
|
|
Chính vì sai khác không giải thích được, mới có câu chuyện về e0 của Bác Ngoc_IBST mà tớ gần đây mới vỡ lòng, mà cái e0 đó có liên quan đến 1+e0 này. Hãy xem đoạn mở đầu của bác Ngọc, liên hệ của vấn đề nằm ở chỗ đó, nên nói "đổ cho sai khác" thì cần xem lại.
|
| chongthambamien.vn |
|
|
Có một điều rất hay là cái eo đứng riêng rẽ ở đâu đấy thì lại có ý nghĩa vật lý khác hẳn với cái eo nằm trong cái (1+eo). Hì hì. Sắp phải uống thuốc an thần chưa ???
|
| Bernardmt |
|
|
Sách xịn thì chắc là không sai uýt lâu bảo cơ mà, khoai ở chỗ nó đứng riêng cơ, 4 viên rồi cụ ạ nhà cháu quyết định lót dép ngồi hóng thôi
|
| AlbertgeK |
|
|
Thôi, tôi chịu, ra ngồi hóng các Bác. Hôm nào Anh vào ĐN, tôi xin trả tiền bia.
|
| hoibmtose005 |
|
|
Tôi thích nhất cái ý khiến này.
|
| profilmuoisau16 |
|
|
|
Cái này đúng là giật mình. Vừa chém vừa run! Cái này có tài liệu bảo nó còn có tên là tỉ thể tích v (specific volume). Còn đúng định nghĩa nó là tỷ số thể tích hạt trong mẫu đất. Và nếu đúng như hai cái cách định nghĩa trên thì nó không có thứ nguyên. Xin chờ Bác Ngọc "gọt tiếp".
|
| Robertol |
|
|
Sao lại không có thứ nguyên ???
Theo cái bài 1 mà tôi đã nêu thì : Cái thứ nhất chẳng là gì thì đương nhiên không có thứ nguyên nhưng cái thứ hai là thể tích thì sẽ có thứ nguyên là [L].[L].[L] và đơn vị là m3.
Cái specific volume được gọi là thể tích riêng tương tự như specific weight được gọi là khối lượng riêng. Cái khối lượng riêng nó có thứ nguyên thì cái thể tích riêng nó sợ gì mà lại không có thứ nguyên ???
|
| arthomeviet |
|
|
|
Nếu như gọi Vh (thể tích hạt đất), V (thể tích mẫu đất). Ta có công thức liên hệ sau:
Vh=V/(1+e) và nếu như thế thì khi đưa cái mẫu khoan về e0 cho nó giống thực tế ta có:
Vh=V/(1+e0). Và nếu nó có thứ nguyên thì lại không được.
|
| cameralenguyen |
|
|
Thế mới hay. Thế mới thắc mắc. Nếu không thì đã ...hết chuyện.
Nếu nó không có thứ nguyên thì tại sao người ta lại gọi nó là ...thể tích ???
|
| chongthambamien.vn |
|
|
Thực ra hiểu các đại lượng trong cơ học đất mang ý nghĩa vật lý là gì luôn mang lại cảm giác thích thú vô cùng. Nhưng cái 1+e0 này thì thật khó trả lời rõ ràng.
|
| ngoctrinh |
|
|
|
Cái 1 + eo này khó có câu trả lời rõ ràng, vậy mà nó lại luôn có mặt trong các công thức tính lún và rồi do chưa hiểu rõ bản chất của nó nên nhiều người đã tính sai mà vẫn cứ tưởng là tôi ....vẫn giỏi.
|
| hoangphunhan |
|
|
Sai thì sửa chửa thì đẻ, vậy mới cần thầy chứ
|
| hoangphunhan |
|
|
Chuyện này cự dễ luôn .
Nó là như thế này, nếu một phân tố đất có cái hệ số rỗng ban đầu là e0, thì khi thể tích phần lỗ rỗng là e0 đơn vị thể tích thì, cái phần thể tích hạt là 1 đơn vị thể tích. Điều này có nghĩa là
eo=Vr/Vh=e0/1=e0 . Vậy thì e0 chắc chắn không có thử nguyên .
Sẽ thấy rằng thay vì xét phân tố bất kỳ có thể tích lỗ rỗng là Vr và thể tích hạt là Vh thì chúng ta xét đúng cái phân tố có thể tích lỗ rỗng chính bằng cái e0 (lúc này là thể tích ), và tự nhiên phần thể tích hạt là 1.
Do đó cái 1+e0 có thể không thứ nguyên hoặc có thứ nguyên là [chiều dài]^3, tùy thuộc vào điều kiện đang dùng là gì thôi.
Tuy nhiên cái thể tích ban đầu của phân tố đất sẽ là v0=1+e0 (1) thì lại là chuyện khác, và lúc này nó có thứ nguyên là [chiều dài]^3, cái này thì dân geotech. họ gọi là thể tích riêng .
Khi tính cái lún thì có cái thành phần (e0-e1)/(1+e0), tại vì sao có cài này????, cũng khác đơn giản như sau.
Biến dạng thể tích thì là dv/v0, chỗ này cực kỳ đơn giản.
Tuy nhiên lại có dv=de, mà v0=1+e0, và do đó cái biến dạng thể tích
epsilonv=de/(1+e0).
Vậy thì cái đầu vào của e0=Vr/vh thì lại là hệ số rỗng do đó sẽ là không có thứ nguyên, còn trường hợp thứ 2 e0 chính là thể tích lỗ rỗng và vì thế thứ nguyên đương nhiên là thể tích .
|
| anhtuannguyen0904 |
|
|
|
Nếu toàn bộ giải thích của anh Oanh là hoàn toàn đúng thì việc giải thích này là khá rõ ràng rằng cái eo nó là cái gì là ...tùy. Khi cho nó là thể tích thì nó sẽ là thể tích và khi cho nó chẳng là gì thì nó sẽ chẳng là gì. Cái này nó SẮC SẮC KHÔNG KHÔNG nhỉ. Cái vấn đề này thì chắc chưa đến nỗi khó đến mức phải SẮC SẮC KHÔNG KHÔNG.
Thường thì các tham số được người ta định nghĩa cụ thể nó là cái gì đó. Và rồi thì người ta cứ tưởng là nó sẽ mãi mãi sẽ vẫn là thế không thay đổi dù cho nó được sử dụng tùy tiện như thế nào. Thực tế thì khi cái tham số đó tham gia vào các phép tính thì có lúc người ta đã giản lược làm thay đổi cái bản chất cũ của nó đi rồi. Thế nhưng, bản chất của tham số thì vẫn không thay đổi. Có thể giải thích bằng cách khác như sau:
Theo định nghĩa thì eo = Vr/Vh là tỷ số giữa thể tích và thể tích nên nó sẽ luôn luôn không thay đổi là không có thứ nguyên.
Theo mô hình thể tích rắn đơn vị thì cái phần thể tích hạt sẽ = 1 (thể tích). Lúc này cái số 1 sẽ phải luôn là thể tích vì thế tôi sẽ viết đậm mầu đỏ để phân biệt với các số 1 khác. Và vì thế, thể tích của phân tố đất ban đầu sẽ không phải là (1+e) mà là (1 + 1. e) và đương nhiên nó phải là thể tích. Do việc để cái số 1 thể tích trứoc e nó vướng víu và chẳng làm thay đổi giá trị tính toán nên người ta cởi nó ra và vất nó đi và dẫn đến nhiều ngộ nhận.
Như vậy có vẻ là xong nếu như các cách giải thích này của anh Oanh và của tôi là đúng. Thế nhưng nó lại chưa xong được bởi chắc gì các giải thích này đã là hoàn toàn đúng do nẩy sinh cái sắc mắc dưới đây:
Hì hì. Tại sao trong tất cả các cuốn giáo trình Cơ học đất lại định nghĩa cái 1 +e này là thể tích riêng (specific volume ). Thể tích riêng là gì và thứ nguyên, đơn vị của nó được định nghĩa ra sao ???
|
| profilmuoibon14 |
|
|
|
Cứ đã là thể tích thì riêng hay chung gì cũng cần có cái thứ nguyên, và thứ nguyên của nó là [chiều dài]^3 . Tuy nhiên cái vấn đề nó nằm ở chỗ là cái quan tâm lại là biến dạng thể tích, và do đó có vẻ người ta chẳng quan tâm đến cái thứ nguyên có nó làm gì cho nhiều như đã giải thích ở bài trước bài liền kề trước của bài này
|
| CharlesEn |
|
|
|
Cái thứ nguyên của thể tích riêng (specific volume) thì không phải giống như thể tích là [chiều dài]^3. Cũng như vậy, đơn vị của cái khối lượng riêng (specific weight) thì không phải giống như đơn vị của khối lượng là kg.
|
| hoang tuan |
|
|
|
Sao lại thế được ạ Rõ ràng là thể tích mà
|
| MrAn12345 |
|
|
|
Không phải là thể tích mà lại là ....thể tích riêng. Thế mới hay.
|
| jinchan |
|
|
Riêng thì là tách ra từ cái chung mà .
Đây là phân tố (riêng), tách ra từ cái nền (chung)
>
|
| terrydoa |
|
|
|
| ClintomEa |
|
|
|
Cái specific volume ở thermodynamics sao giống với soil mechanics được bác . Hoàn toàn khác nhau bác ới ời ơi.
|
| kukuca |
|
|
|
Có ai bẩu là nó giống đâu. Đưa ra để...tham khảo cho chúng nó điên.
|
| KennethOt |
|
|
|
Cái công thức tính lún tức là đã rút gọn, như tôi đã nói ở bài trước, cái nguồn của nó là.
epsilonv=dv/v0=((1+e0)-(1+e1))/(1+e0)=de/(1+e0), cái này thì không có thứ nguyên .
Và do đó độ lún trong trường hợp này
Si=epsilonv (z)*Hi=Hi*de/(1+e0), cái này thì có thứ nguyên là chiều dài.
|
| Freddievaw |
|
|
|
Tự biết rồi nên xóa nó đi mất rồi.
|
| thanhvu |
|
|
|
Tôi có biết một ông Tiến sĩ, xét về khả năng chém gió và bi bô thì ông này có nguy cơ sẽ trở thành GSTS. Ông ấy bảo là:
Khối lượng riêng là khối lượng chia cho thể tích, kg/m3. Vì vậy, thể tích riêng cũng sẽ là thể tích cũng chia cho thể tích nên đơn vị sẽ là m3/m3 = chẳng là gì. Thể tích riêng thì dứt khoát không thể có thứ nguyên và đơn vị giông với thể tích.
Thấy ông này bẩu cũng có lý.
|
| ClintomEa |
|
|
|
Thế cái thể tích riêng được Oanh coi là thể tích này thì cái đơn vị của cái thành phần hạt rắn nó là gì ??? 1 m3 hay 1 cm3 hay 1 mm3 hay 1km3 ???
|
| RobbertooWig |
|
|
|
Cái tô đỏ có khi phải xem lại lý thuyết mô hình .
Việc phải chia cho cái gì khi dùng chữ riêng là phụ thuộc vào cái mô hình được chọn. Có mô hình thì nó chia cho thể tích, có mô hình nó lại chia cho khối lượng và có mô hình thì nó chia cho áp suất... Thậm chí có mô hình nó lại chia cho ...tình cảm. Trong trường hợp tiền riêng thì cái mô hình đó là con người và đối tượng riêng được chọn đó là 1 người. Vì vậy, cái tiền riêng thì nó lại phải xét đến 1 con người.
|
| con voi con |
|
|
|
Không cần đâu anh. Cái thứ nguyên nó tự triệt tiêu rồi. .
|
| williamcuong |
|
|
|
Không phải lúc nào nó cũng tự triệt tiêu.
|
| EduardoMn |
|
|
|
Nếu nó không tự triệt tiêu thì nó là đơn vị cụ thể ở trường hợp cụ thể đó bác. Ví dụ tính thể tích lỗ rỗng ở một phân tố có thể tích hạt là 1mm3 chẳng hạn, thì lúc đó chắc chắn đơn vị thể tích lỗ rỗng phải là e mm3 rồi còn gì
|
| con voi con |
|
|
|
Nhầm sang mô hình thể tích tổng đơn vị rồi.
|
| thatgia |
|
|
|
Trong cái tính lún thì nó triệt tiêu rồi chứ còn gì bác .
|
| dacbiet |
|
|
|
Đúng là trong tính lún thì người ta làm cho nó bị triệt tiêu và cũng chính vì thế họ cũng làm cho dễ hiểu nhầm bản chất vật lý của nó.
Vẫn có nơi không triệt tiêu được. Ví dụ vấn đề sau: "Xem xét cái 1+eo trong Cơ học đất nó là cái gì và thứ nguyên đơn vị của nó là gì" Lúc này thì nó chẳng trốn đi đâu được vì nằm tơ hơ một tôi chẳng có gì để triệt tiêu cả.
Cái chính là chúng ta đang dùng loại mô hình này nhưng lại suy nghĩ, suy luận và suy thận theo mô hình khác.
|
| profillinkmuoimot11 |
|
|
Thì quay lại các bài trên thôi anh.
|
| puma12 43 |
|
|
|
Theo Cơ học đất thì thứ nguyên của (1 + e) không phải là L^3 mặc dù nó chính là một loại có chữ thể tích.
|
| hoangthienthu |
|
|
|
Anh xem cái hình tôi pót ơ trên xem nó là gì nhỉ?
|
| Haroldser |
|
|
|
Biết rồi, xem rồi mới thấy nó là một kiểu của thể tích nhưng thứ nguyên của nó lại không phải là L^3. Thế mới hay. Xem lại lý thuyết mô hình đi và xem lại bài 36.
|
| RobbertooWig |
|
|
|
ừm thì như đã nói ở các bài trước nó có thể có thứ nguyên có thể không mừ.
|
| phuonganh12 |
|
|
|
Không được. Nó phải là không có thứ nguyên hoặc có thứ nguyên chứ không được ...làm chính trị.
Chịu chưa. Bao giờ chịu thì sẽ có bài giải thích. Còn giải thích có trúng hay không thì ...hên xui.
|
| MaroldPl |
|
|
|
Vậy kính chuyển lãnh đạo giải quyết vậy
|
| truongtiengka |
|
|
|
OK. Phang nhau với Oanh mệt quá rồi. Để nghỉ lấy lại sức rồi sẽ chơi tiếp.
|
| Arshes |
|
|
|
1 +e là thể tích của đất so với thể tích hạt đất
|
| nguoixau |
|
|
|
Bác xem thử định nghĩa trong critical state soil mechanics by A. Schofield and P. Wroth 1968 xem sao. Vậy thứ nguyên la gì hay la không thứ nguyên bác? Tôi hiểu theo cái tài liệu trên thì lại là có thứ nguyên.
|
| viet toan 12 |
|
|
Vì thể tích hạt không thay đổi nên ta coi nó là thể tích đơn vị.
Như thế rất tiện vì thể tích khí+nước sẽ là e, và thể tích đất là 1+e.
Trong bài toán lún 1 chiều tỉ số của thể tích cũng là tỉ số lún vì diện tích không thay đổi
Việc coi thể tích hạt là thể tích đơn vị còn tiện trong việc nhớ mấy cái công thức cơ học đất. Ví dụ:
gamma đất khô = khối lượng đất khô / thể tích đất = Gs*gamma nước / (1+e)
vân vân
Vì như thế nên thứ nguyên là gì thì tùy thuộc vào ngữ cảnh. Cụ Schofield và Wroth chắc không lường trước được cách dùng đơn vị thể tích như thế này có thể gây ra hiểu nhầm.
|
| Alvarogime |
|
|
|
Tức là khi thì không thứ nguyên, khi thì có thứ nguyên và tùy vào ngữ cảnh đang dùng? Vì nhà tôi đọc trong cái CSSM của A. Schofield và P. Wroth thì tôi hiểu là nó có đơn vị là thể tích. Tuy nhiên nếu hệ số rỗng e thì lại không có thứ nguyên gì sất.
|
| Happyspringla2007 |
|
|
Tại sao cùng là thể tích riêng mà bên Thơ Mồ Đai na mịc lại hoàn toàn khác với bên Cơ học đất ??? Liệu cái khối lượng riêng của chúng nó có khác nhau hay không ??? Và nếu khác thì nó khác như thế nào ???
Cho điên luôn.
|
| profilmuoisau16 |
|
|
|
Cháu đoán mục đích của chú Ngọc đạt được rồi (Điên thì làm sao vào box viết bài tiếp được )
|
| fordthudo1 |
|
|
|
Trong mô hình thể tích rắn đơn vị. Vật liệu rắn có thể tích là 1m3, e là tỷ lệ thể tích rỗng với thể tích rắn. e = Vr/Vh.
1+e = Vh/Vh+Vr/Vh = (Vr+Vh)/Vh. thứ nguyên m3/m3.
|
| taolaai |
|
|
Thể tích hạt rắn là 1 m3, thì thể tích lỗ rỗng là e m3 do đó thể tích 1+e phải có thứ nguyên là m3 chứ
Tuy nhiên hệ số rỗng =Vr/Vh=e (m3) / 1 (m3) = e thì lại không thứ nguyên.
P/S: Xem lại cái định nghĩa đi
|
| tungch46 |
|
|
|
HÌ, bác ơi, định nghĩa e là tỷ số giữa V rỗng và V hạt chứ đâu phải là thể tích rỗng là e đâu bác.
e = Vr/Vh là thứ nguyên m3/m3 còn gì nữa bác.
|
| Winmordbet |
|
|
|
Trong sơ đồ 3 thể của đất thì xem thể tích cốt đất là 1(m3) thì thể tích lỗ rỗng được gọi là e (m3) thì có sao đâu nhỉ?
|
| JacimtoCogy |
|
|
|
Xem cái định nghĩa về 1+e là gì đã. Và đọc kỹ cái bài 58 và những bài trước đó. Ai chả biết nó là hệ số rỗng thì không có thứ nguyên
|
| arthomeviet |
|
|
|
Thể tích lỗ rỗng (trong sơ đồ thể rắn đơn vị) phải là 1(m3).e(m3/m3) mới đúng bác ơi!
|
| thanhvu |
|
|
|
Vấn đề này sao mà nó lằng nhằng thế nhỉ ???
Tại sao cái eo lúc thì có đơn vị là m3, lúc lại có đơn vị là ...chẳng là gì ??? Nếu nó cứ thay đổi như thế thì liệu có ổn không ???
Cái sự lằng nhằng có vẻ như là ta đang bị quẩn quanh ở trên ...ngọn cây.
Có một kinh nghiệm nghiên cứu là hễ khi bị bí, quẩn quanh trên ngọn không biết đang ở cái cành nào thì ta ...tụt xuống gốc.
Vấn đề đặt ra là cái gốc nó nằm ở đâu để ta còn biết mà ...tụt.
|
| profilmuoisau16 |
|
|
theo ngu ý của e thì trường hợp ở trên ngọn cây mà ko biết tụt xuống kiểu j thì cứ buông tay nhảy ra là kiểu j lực hút trái đất cũng kéo xuống tới gốc cây!
|
| CharlesEn |
|
