Độ ẩm của đất trong phòng TN với độ ẩm ở trạng thái tự nhiên?

Bạn tìm mua cuốn "Giáo trình đất đá xây dựng" của PGS.TS Đỗ Minh Toàn (sách này của trường Mỏ in, ko biết trong đấy có mua được ko) + quyển hướng dẫn thí nghiệm đất đá xây dựng (cũng của thầy Toàn) =)) 2 quyển này viết khá chi tiết về các tính chất của đất + thí nghiệm đất trong phòng. Độ ẩm giới hạn chảy (ko biết có phải là cái độ ẩm giới hạn nhão mà bạn nói ko >) là độ ẩm mà vượt quá nó một lượng không đáng kể, đất có kết cấu bị phá hoại chuyển từ trạng thái dẻo sang trạng thái chảy và trở thành chảy nhớt. Độ ẩm giới hạn dẻo là độ ẩm mà vượt quá nó một lượng không đáng kể, đất có kết cấu bị phá hoại chuyển từ trạng thái nửa cứng sang trạng thái dẻo.

Đương nhiên là bằng nhau rồi, vì độ ẩm này là chế bị.

Thế này nhé! trong đất có hai trạng thái độ ẩm được gọi là độ ẩm giới hạn của đất là giới hạn chảy (WL) hay nhão và độ ẩm giới hạn dẻo Wp hai độ ẩm này là bản chất của đất và được xác định bằng thí nghiệm trong phòng, giả thiết bạn làm theo phương pháp casangrande thì bạn lấy đất dưới rây 4.75mm còn nếu bạn làm theo chùy vaxiliev thì bạn lấy dưới rây 1mm ( tuy nhiên trong tiêu chuẩn đã có phương pháp hiệu chỉnh với toàn mẫu nếu có hạn lớn hơn 1) vậy kết luận là như thế này : độ ẩm giới hạn trong phong thí nghiệm xác định ra gần đúng với độ ẩm giới hạn thực tế ngoài tự nhiên ( VD trong phòng xác định Wl=42.3%, Wp=27.5% thì chắc thực tế chỉ xoay quanh các giá trị này mà thôi chứ không thể sai lớn hơn được)

Mà tôi cũng chẳng hiểu bạn hỏi để sử dụng vào mục đích gì thấy nó cứ thế nào ý ( nếu mà sai số lớn giữa thằng thực tế và trong phòng thì người ta đưa khái niệm độ sệt Is để phân loại trạng thái của đất làm khỉ gì )

Bạn có biết dụng cu xuyên tay của nga không thời xưa người ta đã xác định độ sệt của đất tại hiện trường như thế đấy đi sâu hơn khi người ta công nhận phép thử giới hạn chảy của đất theo xuyên anh hay theo vaxiliev người ta dựa vào cường độ kháng nén hay kháng xuyên ( quy ước) để đưa ra phương pháp xác định. Ở đây tôi có thể hiểu ý của bạn tạo chủ đề muốn hỏi có sự khác nhau không là do khi làm trong phòng người ta đã phá vỡ kết cấu của đất và loại bỏ cỡ hạt lớn dẫn tới kết quả sẽ có sai so với thực tế ( hiểu 1 cách logic)

thế mới có chuyện để chém gió. Tức là thế này nếu bạn lấy cùng một mẫu đất làm theo 3 tiêu chuẩn ASTM, BS và tiêu chuẩn viết nam ( tương ứng với 3 phương pháp casangrande, vaxiliev và xuyên côn ) thì 3 kết quả ấy sẽ khác nhau ( bản thân tôi chỉ so sánh được giữa casan và vaxiliev) thấy nó lệch nhau từ 4-5% ( công thức quy đổi trong tiêu chuẩn VN từ vaxi sang casan bị sai nhé) và từ đó mới thấy là kết quả không đại diện cho mẫu ở tự nhiên( hiện trường) thế nên bạn hỏi chắc là ý như thế ý mà

Các loại xuyên như vaxiliev và xuyên anh thì tôi mới chỉ nhìn thấy chứa không biết sử dụng thế nào. Còn như bác giải thích thì tôi hiều là các độ ẩm giới hạn này nếu xác định ở hiện trường thì là gián tiếp thông qua các thông số về cường độ kháng nén, hay khác xuyên. Mà đã gián tiếp như vậy (thông qua các hệ số kinh nghiệm) thì đương nhiên khác trong phòng rồi. Theo tôi hiểu nó là thế, mong bác chỉ dạy thêm.

Khái niệm về các giới hạn nhão, dẻo đó ở trong phòng rõ rồi mà bác. Ý tôi là như cách xác định nó của đất tự nhiên như bác nói thì đương nhiên khác kết quả trong phòng rồi. Mà kết quả trong phòng theo các phương pháp khác nhau cũng ra kết quả khác nhau. Vậy tôi trả lời đề thi của ban chủ topic là khác nhau. Còn tại sao thì theo như bác phandungdkt giải thích.

Mà rồi có hiểu cũng không biết dùng vào việc gì "đâu cái điền quá"

Có cách xác định giới hạn nhão, dẻo tự nhiên hay vậy mà sao người ta không mấy khi sử dụng, mà lại phải mất công mang đất về phòng thí nghiệm rồi "nghịch ngợm" cho ra các giới hạn đó cho nó mệt nhỉ các bác. Đã thế lại còn không giống tự nhiên nữa chứ

ac ac tôi cũng không hiểu lắm ý của thầy tôi ra đề,nhưng tôi cũng hiểu được chút chút khi các pác trả lời thank nhiều

he he có nhiều cái nó nằm dưới âm phủ sâu quá không độn thổ xuống làm được mà có nhiều cái nên về phòng làm chứ 1 phòng hiện trường không làm được hết các chỉ tiêu nên mới có câu hỏi xác định ở hiện trường ba cái chỉ tiêu ấy làm gì mà biết chết liền

theo ý kiến của tôi ai cũng hiểu là độ ẩm giới hạn chảy và độ ẩm giơi hạn dẻo là bản chất của đất ( nên nó không đổi khi so sánh trong máy lạnh với ngoài đường) và ở đây tôi lại hiểu theo ý của ngwowif hỏi không phải là đại diện cho nền đất ( vì theo tiêu chuẩn thống kê của việt nam với các chỉ tiêu khác cũng cần 6 mẫu cơ mà) mà ở đây người thầy ra đề theo kiểu tôi có 1 nền đất rộng 1mx1m sâu 1m đồng nhất và khi anh lấy mẫu ở độ sâu 0.5m về làm chảy dẻo thì kết quả nó có sai lệch so với thực tế ở công trường hay không? Câu này theo tôi nên hỏi trong giờ thực tập thí nghiệm cơ học đất thì hợp lí nhất thầy hướng nhỉ?

Tổi tưởng làm cái giới hạn chảy dẻo này chỉ làm đối với hạt lọt qua sàng số 200 thôi chứ, vậy thì nó phụ thuộc vào cái thành phần hạt lọt qua sàng 200 này thôi mờ. Nhỡ có thằng nào lớn hơn mắt sàng 200 thì đâu có làm được cái chảy dẻo này đâu nhỉ??? Hay là tôi nhầm chăng??? Và đương nhiên cái thành phần này trong tự nhiên hay trong phòng cũng chỉ là một thôi làm sao khác nhau được đâu nhỉ???

Giới hạn chảy dẻo có được từ thí nghiệm hiện trường có khác với giới hạn chảy dẻo của đất ở trạng thái tự nhiện không các bác? Tôi không hiểu lắm, nhờ các bác giúp với.

vấn đề là câu hỏi ngắn quá, chưa biết chắc họ muốn hỏi ý gì bây giờ đoán ý ông ra câu hỏi nhé: nếu ý ông ấy muốn hỏi sự sai lệch giữa kết quả thí nghiệm của 1 mẫu trong phòng và của cả lớp hiện trường thì sẽ như bác phantuhuong bẩu. nếu ý ông ấy muốn hỏi sự tồn tại của các hạt to lổn nhổn trong đất có ảnh hưởng tới kết quả thí nghiệm chảy, dẻo ko thì sẽ như bác nguyencongoanh bẩu. còn nữa, lưu ý là cái khái niệm giới hạn chảy dẻo này nó thường đi kèm luôn với phương pháp (cách + thiết bị) thí nghiệm, bởi vậy nếu có thằng nào nó hứng lên, nó chấp nhận cho cả các hạt trên cả cỡ sàng 200 vào thí nghiệm thì kết quả chắc sẽ khác với tiêu chuẩn. nói chung nhà cháu vẫn chưa hiểu ý người hỏi

em xin dừng ở đây và về với vợ và con. Chúc cả nhà những ngày cuối tuần vui vẻ ( trừ những ai đang ở công trường )

đúng là đá ống bơ thật he he. CHốt lại là các độ ẩm giới hạn hay còn gọi là giới hạn antterbeg( không biết có viết sai tên không nwax ) phụ thuộc vào thành phần hạt và thành phần khoáng vật của đất mà không phụ thuộc vào các cái gọi là trạng thái hay thể tích của đất nữa.

Túm lại, bó lại......nếu xét ở mức vĩ mô, thì là không. Còn nếu xét theo vi mô thì là có. Tùy bạn chọn.

đất đều nhau thì giới hạn dẻo ngoài hiện trường và trong phòng bằng nhau?

Câu hỏi của bạn Phong giống như câu hỏi :"Cô gái kia ở nhà có dịu dàng như ở ngoài đường hay không". Cho nên, đề của bạn Phong hỏi là câu đố thì đúng hơn. Vì nó là vô nghĩa. Trước hết đừng gọi là giới hạn "nhão" như các thầy trường Mỏ nữa, vì TCVN đã viết là "chảy" và thế giới cũng viết là chảy. 1. Đất lấy làm thí nghiệm giới hạn chảy, dẻo được lựa chọn từ đất tự nhiên (xem TCVN) đã được loại bỏ những gì không phù hợp đây là điểm khác biệt đầu tiên so với đất tự nhiên. 2. Giá trị độ ẩm của đất ở tự nhiên chỉ có thể biết được bằng thí nghiệm. Như vậy điều thứ hai có thể khẳng định là độ ẩm tự nhiên của đất được xác định bằng thí nghiệm tại hiện trường hay trong phòng, tuy nhiên vẫn phải qua khâu lấy mẫu. 3. Giới hạn chảy và dẻo là hai đặc tính của đất dính cũng giống như nhiệt độ nóng chảy của thép, biết nhiệt độ này người ta không dùng thép làm vỏ tàu vũ trụ được. Hay đặc tính của nước là sôi ở 100 độ C, thò tay vào thì bị bỏng. Giới hạn chảy, dẻo dùng cho phân loại đất. Với ba giá trị: Độ ẩm tự nhiên, chảy, dẻo mà người ta đưa ra khái niệm tính dẻo của đất hay độ sệt của đất để đánh giá (dự đoán) đặc tính cơ học của nó còn thật hay không thì còn phải xem đã. Đối với 1 loại đất dính, hai giá trị giới hạn chảy dẻo là cố định không phụ thuộc vào đất phá hoại hay không phá hoại hoặc bảo quản mẫu, còn độ ẩm tự nhiên phụ thuộc vào cách bảo quản mẫu mà đưa đến kết quả sai. Mà sai cái này thì kéo theo cái khác.

Topic này thế mà lại vui nhỉ. Không biết thầy giáo của bạn chủ top đã trả bài cho SV chưa. Tò mò quá, không biết thầy nói sao????

Các định nghĩa về các loại độ ẩm giới hạn của đất thì co trong rất nhiều sách rồi không lên bàn đến nữa làm gì??Còn để trả lời cầu hỏi độ ẩm giới hạn trong phòng thí nghiệm và ngoài thực địa có giống nhau hay không thì ý kiến của tôi như sau: 1.Độ ẩm giới hạn trong phòng thí nghiệm và độ ẩm giới hạn của đất ngoài tự nhiên thì đương nhiên là giống nhau rồi(Bằng nhau về số học nhé)!Lý do như sau!Cùng một loại đất người ta muốn tìm cái độ ẩm giới hạn là ngươi ta đưa ra phương pháp cho nước vào trong đất là xem phản ứng của đất như thế nào????khi lượng nước ở trong đất nó vượt một ngưỡng nào đó thì gọi là giới hạn???Từ cái khả nằng chịu được lượng nước như thế nào mà chúng ta đánh giá các khả năng khác của đất đấy???Vì vậy tôi làm trong phòng thí nghiệm ra cái ngường(Giới hạn của đất như thế nào???)Thì trong tự nhiên khi cùng loại đất đấy nó bị ngậm thêm nước vào thì nó cũng phản ứng như thế nào???Đó là điều mà dân XD chúng ta mong muốn!Thiển ý của tôi???Xin ý kiến của bác Nguyễn Ngọc Ngạn(Bác Ngoc_IBST)????