Cho hỏi cách TK móng cho ống khói? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Cho hỏi cách TK móng cho ống khói?
Em đang gặp phải 1 bài toán thiết kế lần đầu tiên nhận được, rất mong ý kiến chỉ bảo của các anh các bác có kinh nghiệm
Tình hình là tôi phải thiết kế móng cho 1 cái ống khói lắp ghép bằng thép tấm dày 16mm, cao 45m, ống khói hình nón cụt với đường kính đầu trên là 1,2m và đầu dưới là 1,7m (em tính sơ qua nó nặng khoảng 26 tấn).
Tôi tính ghép bu lông phần ống khói với móng, và tương 1 cục móng bê tông cốt thép để đỡ thằng ống khói này, đất nền cơ bản là đất tốt (đất đồi sỏi sạn đá bóng phải đeo giày đinh). Tuy nhiên vấn đề tôi đang phân vân là với chiều cao 45m của cái ống khói này thì tải trọng gió là đáng kể. Tôi dốt không biết tính toán móng như thế nào để cái ống khói này không bị lật ngang hay bị gió nó nhổ lên. Mong được sự chỉ bảo của các anh các bác.
Em xin chân thành cảm ơn.
Có 93 câu trả lời!!
|
|
|
|
Bạn phải tính xong đựơc cái anh tải trọng M, N Q rồi thì mới bàn cụ thể được.
Nếu M và Q lớn thì đây sẽ phải là móng chống lật, nhổ. Với loại móng này, người ta thường phải áp dụng các kết cấu chịu nhổ như đóng cọc, neo vào đất khi trọng lượng của ống khói và móng không đủ để chống lật. Nền đất khu vực của bạn nếu là cứng sỏi sạn thì khó cho việc đóng cọc chịu nhổ vì vậy có vẻ phương pháp dùng neo đất là hợp lý hơn cả. Tất cả các công việc này là phức tạp cần có chuyên gia, tuy nhiên nó sẽ cho giá thành hợp lý hơn. Bạn cũng có thể làm đơn giản bằng cách cho cái móng nó thật to và dầy sao cho trọng lượng của nó đủ để chống lật. Chú ý: đối với bài toán chống lật và chống nhổ, các phương pháp tính toán cho độ tin cậy không cao vì thế người ta thường áp dụng hệ số an toàn lớn. Tôi thường lấy FS = 3 đến 5 khi tính sức chịu tải nhổ.
Chúc may mắn.
|
| Bernardmt |
|
|
Cám ơn bác Ngọc
Em coi như cái ống khói là ngàm cứng vào móng thì tính qua ở chân cột, N khoảng 30T (chưa kể móng), M khoảng 200Tm, Q khoảng 10T. Tôi cũng không rõ là M và Q theo bác thế này là lớn chưa. Tôi cũng định xử lý làm cái móng to và dầy để lấy trọng lượng chống nhổ, nhưng chưa biết thiết kế ra sao. Mong bác cho 1 lời khuyên, tôi xin chân thành cảm ơn.
|
| checkerso1 |
|
|
Ối giời ơi, cái mô men này mà chưa lớn thì cái nào mới lớn. e = M/N = 7 m thì quá lớn rồi. Sợ dùng móng trọng lực không đủ được đâu bởi bề rộng móng chắc phải lớn hơn 14 m. Như vậy, chắc bạn phải chọn phương án khác.
Bạn xem lại xem chứ làm sao mô men nó lại lớn thế được nhỉ. Cái khoản tính tải trọng này thì tôi dốt lắm.
|
| Philipboxy |
|
|
Tải trọng tính toán giống cái thân tháp nước, xem phần kết cấu thép đặc biệt có phần hướng dẫn tính toán xilô và ống khói. Nói cụ thể tính như nào cái loại công trình kiểu ni trong này thì hơi khó à ta. Đọc cái tài liệu đó làm thui, hì hì.
|
| thanhthuonghm |
|
|
Hic, có thể tôi tính sai, với dạng hình nón cụt của ống khói thì tải trọng gió được giảm đi đáng kể do hiệu ứng bề mặt của cái ống khói đúng ko ạ??
cái 200Tm là tôi tính gần đúng coi như lấy hình chiếu của cái ống khói là hình thang cân làm diện tích đón gió >
Có bác nào giỏi tính toán giúp tôi thử xem với hình nón cụt cao 45m, đường kính trên dưới là 1,2m và 1,7m vùng gió II-B thì cái momen chân cột nó khoảng bao nhiêu ạ >. Coi đó là 1 cái ngàm conson vào móng dc ko ạ?
Em xin chân thành cảm ơn
|
| DonaldMi |
|
|
Tiêu chí thiết kế nhà đẹp Hải Phòng là sự kết hợp hài hòa giữa công năng sử dụng các phòng, vẻ đẹp ngoại thất và chi phí xây nhà |
| Luckyman
|
|
|
Có nhờ bạn nguyenquocai up lên giúp 2 files:
1) Ống khói 90m, chịu Gió động tại Âu châu tính theo EC
2) bình bầu tròn, tank chiu gió và động đất tính theo TC Mỹ.
Kiên nhẫn tí.
Tôi có kiễm sơ lại bài tính với DIN và EC để so sánh:
Area A= 45*(1,7+1,2)/2 = khoãng 70 m²
Vận tốc Gió tối đa 180 km/h, Địa hình vùng biển trống ->
Áp suất gió q= 1,9 kN/m² (có các hệ số c,k ...)
Q =W =1,9*70 = khoãng 126 kN =12,6 tấn (> 10 tấn)
h= khoãng 21 m Chiều cao đến trọng tâm của lực gió
M = W*h = 265 tm (> 200 tm)
N= 26 tấn (< 30 tấn)
Để nối ống khói vào nền móng dùng tối thiểu n bù lon kéo : (Anchor)
ít nhất 24 xM40 (ngàm)
Lưc kéo mỗi bù lon Z= M/(6*D) +N/n = khoãn 30 tấn, Lựa chọn thép và nếu cần tăng số Bù lon cho thích hợp
Xin phép Bác NGOC_ISBT cho góp ý
CHỌN MÓNG: Khối vuông V= A*A*T, Trọng Lượng G= V*2,3 tấn/m³
A=8m, T=1,5m V= 8*8*1,5 =96m³ , G = khoãng 220 tấn
Kiễm:
M-Lât = 12,6*(21+1,5) = khoãng 310 tm
M-giữ = (G+N)*A/2= (220+26)*4 = 984 tm
Hệ số an toàn f =M-giữ / M-lật = 3 > 2
----------------------------------------------------
Cô Má lúm chỉnh lại các số cho thích hợp với TCVN, và nhớ xem thêm 2 TL được up lên sau. Theo đó để kết cấu ngàm của ống khói vào móng với cac Stiffening.
|
| sukem13579 |
|
|
Cám ơn bạn umy. Tôi đợi tài liệu up lên của bạn để nghiên cứu thêm. Sáng nay tôi có khảo sát 1 cái tháp khử bụi của cái ống khói có chiều cao nhỏ hơn chút xíu, cái tháp đó họ cũng đã dùng đến 24 cái bulong M24 để liên kết rùi, tôi dốt đặc phần tính bulong, nhưng mà thấy có khi phải dùng bulong M60 ngủ cho ngon vậy.
1 lần nữa cám ơn umy nha
|
| DanielEi |
|
|
"Bạn" umy vừa mới ra trường đươc 40 năm thôi đấy. Năm nay bạn ấy mỡi quãng 60 tuổi, đẹp tai lắm.
To Bác umy: Mô men giữ không tính theo kiểu lấy tâm là cạnh của móng được. Để đảm bảo giữ được thì độ lệch tâm e nên nằm bên trong diện tích móng khi tính ổn định lật. Ở đây e cỡ 7 m thì móng nên có bề rộng là 14.
|
| Williamon |
|
|
|
Bác NGOC_ISBT ghi đúng về móng. Cô Má lúm Phải làm theo đó.
Cám ơn bác NGỌC nhắc nhở,
|
| tontai |
|
|
|
Hic, nếu mà cái móng này rộng 14m thì đúng là khó thực hiện quá các bác ạ, đóng cọc xuống để chống lật cũng khó khăn vì địa hình đất đồi sỏi sạn rất khó thực hiện
Bây giờ tôi phải làm sao
|
| Roberter |
|
|
Neo đất. Thế thôi
Cái này neo không cần nhiều lắm vì mô men giữ được tính theo giả thiết nền đất cứng tuyệt đối như bác umy tính thì đã lớn lắm rồi. Vì vậy, các neo đất chỉ cần có nhiệm vụ bổ sung mô men giữ sao cho độ lệc tâm e dư còn lại nằm trong diện tích móng là được.
|
| profil7 |
|
|
Bác có thể chỉ bảo tôi 1 chút rõ ràng hơn được không ạ, tôi chưa làm neo đất bao giờ. Hoặc giả bác có biết tài liệu tính toán nào không chỉ tôi tham khảo nghiên cứu với thì tốt quá ạ >
|
| rtgreter vret ẻ |
|
|
Hic, tôi cũng tìm rùi nhưng mà toàn thấy neo đất cho tường chắn thôi chứ chửa thấy cái nào neo đất cho móng cả
Mà quả thật tôi cũng chưa hình dung ra cấu tạo của 1 cái neo đất cho móng bê tông như thế nào cả bác Ngọc ạ =.=
|
| anhtuannguyen0904 |
|
|
|
Trời ơi là trời. Thì nó là cái neo vào đất dùng để chịu nhổ. Tôi có thể áp dụng vào bất cứ đâu miễn là để chịu nhổ. Chết thật. Thế đã bao giờ hỏi mẹ là tiền nào thì mua mắm còn tiền nào thì mua tương chưa hả.
|
| Marcunst |
|
|
|
Bác thương thì thương cho trót bảo nốt tôi vụ này đi, quả thật tôi chưa làm neo đất bao giờ, cấu tạo neo đất như thế nào, vật liệu là gì, liên kết như thế nào với móng, tính toán như thế nào tôi chịu ko hình dung ra nổi >.<.
|
| ewrewrwewe |
|
|
|
Có bảo cũng chưa tính toán được ngay đâu. Cái này bạn có thể liên lạc với TS. Nguyễn Anh Dũng. Ông ấy thiết kế và thi công luôn. Cái này thì phải đòi hỏi có chuyên gia nhé.
Ghi lại đi để tôi xóa thông tin cá nhân của ông ấy.
|
| thuymo |
|
|
Xin lỗi bác Ngọc tôi nhảy vào spam tí
>
Trên cùng hình số 3 từ trái qua phải ạ
|
| duong tang |
|
|
May quá có thằng cha hanovina vào hỗ trợ. Rõ ràng hơn.
|
| truongtiengka |
|
|
Yeah, thanks bác, tôi cũng đoán cấu tạo nó phải thế, nhưng mà cái hình neo vào bê tông móng như kiểu treo mấy cái bánh tày lên dây ngày Tết ấy nhỉ hihi. Tôi chỉ phân vân là cái dây ấy làm bằng vật liệu gì, liên kết như thế nào vào móng, cái phần cuối loằng ngoằng sần sùi ấy là cái gì thế ạ
|
| Rolandpr |
|
|
|
Chịu. Về bảo với sếp là sao sếp liều thế, dám giao cho Má lúm thiết kế quả này. Chết vì cười mất thôi. Há há há há.
|
| cameralenguyen |
|
|
|
Hi hi việc này tôi nhận ngoài mà, sếp nghe qua có mấy cái móng máy nhỏ nhỏ nên giao tôi đi nhận làm, ai ngờ lên đến nơi phát sinh thêm 1 quả móng cho ống khói nữa mới chuối chứ.
Bác cười xong thì bảo tôi biết với nhé, sao lại cười người có tinh thần học hỏi như vậy chứ
|
| Rolandpr |
|
|
Tôi cũng không biết. Cứ nhìn thấy cái loằng ngoằng sần sùi là tôi đã thấy ghê chết đi được không dám hỏi. Má lúm dám hỏi là giỏi lắm rồi. Hỏi hanovina xem chứ tôi chịu không dám hỏi hắn.
|
| Haroldser |
|
|
Em đoán nó tương tự như cọc nhồi BTCT, vì thấy mấy quyển sách nền móng cọc nhồi cũng sần sùi như thế cả , vậy có thể là người ta khoan vào đất, sau đó bắn cốt thép vào rồi phụt vữa vào đầy lỗ khoan phải không bác>
Mà muộn rùi tôi đi ngủ đây, thanks các bác, chúc các bác ngủ ngon>
|
| profilmuoibay17 |
|
|
|
|
|
Cám ơn bạn quocai nhiều lắm, đúng là cái tôi cần để nghiên cứu hihi
|
| Alegowasea |
|
|
Sao bạo lực thế bác, làm gì mà khoan lỗ, rồi bắn vào, rồi phụt tùm lum đầy lỗ khoan vậy bác
|
| AlbertDOB |
|
|
|
1) - Nếu căng được 3 Sợi dây cable trên đầu ống khói như TL 1 gởi kèm, thì mômen dưới ngàm giãm khoãng 30%.
2) - Có xem theo Webseíte về Gewi Anker, Nếu dùng Anker neo đúng, có thể chịu lực kéo chống lật nền nhổ neo. Xem hình móng của tháp thép.
|
| dacbiet |
|
|
Cho tôi spam 1 tí, à, 2 tí
Tí 1: Là thời nay có diễn đàn như KC này các newbie sướng thật, không biết cái gì thì hỏi, mà các tiền bối như bác Ngọc IBST với bác Umy toàn tận tình chỉ bảo. Thế mà các bác chả chịu chỉ bảo những thằng như tôi về thi công gì cả, toàn ưu tiên các bạn thiết kế.
Tí 2: Tôi xin phép copy cái ảnh của bạn hanovina nhé. Xin cảm ơn
|
| GeraldKr |
|
|
|
Hihi, người ta bảo là ngoan thì cái gì cũng có mà
|
| thatgia |
|
|
|
Ống khói của bản nhìn chung thuộc dạng bình thường, không phải là lớn . Với những ống khói tương đương thế này , chủ yếu người ta xây dựng bằng gạch : lấy khối lượng bản thân của gạch làm ổn định cho công trình . Gạch có một số ưu điểm hơn so với thép như : Không bị ăn mòn, chịu nhiệt độ cao , cách nhiệt tốt.....
Đối với ống khói thép bạn có thể lưu ý như sau :
Mômen khoảng 250T.m ( cái này tính vo théo gió hà nội 0.095 )
Lực dọc : 26T
Lực cắt =M*2/45 ( không cần quan tâm )
1) Tính toán buloong : Từ mômen bạn tính ra số buloong ( két cấu thép nói rất rõ ) Đối với trường hợp này bạn không cần qua tâm đến lực cắt .
2 ) Tính phần ổn định ống khói : M/W + N/A < R ( tính bình thường )
3 ) Tính ổn định móng : Với dạng tải trọng thuộc dạng " nhẹ " so với thành phần mômen , bạn có thể sử dụng biện pháp móng bè , chôn càng sâu càng tốt . Khi tính móng bạn có thể sử dụng nền đàn hồi ( pp này như dở hơi ) để tính, hoặc sử dụng công thức theo quy phạm 45 - 78 TCXD . ( có thể quy đổi thành móng vuông quy ước )
4 ) Tín toán ổn định lật : M < M chống lật
5 ) Tính toán cốt thép móng : (thường là móng này có dạng " giật cấp " nên thép thông thường theo cấu tạo )
Móng kiểu này của bạn có thể làm móng tròn : mép ngoài cao 0.6m2 ( giật cấp lên khoảng 2 - 2.5m , bán kính khoảng 5.5m , chôn sâu 3.5 - 4m thì đủ
|
| levantrai |
|
|
|
Hí Hí . Bác chém tôi nó kinh quá , Nếu chỉ có 200 T.m thì các biển quảng cáo ở đường quốc lộ họ làm cọc nhồi hết . Nhưng trên thực tế người ta sử dụng chủ yếu móng bè . Ví dụ cách đấy tôi mới làm một biển quảng cáo nhỏ nhỏ 8x15m , cao tôii đỉnh là 26.5m . Tính sơ sơ thôi mômen đã là 450T.m . Móng biển là : 3x8x2.5m chôn sâu 3.5m
Hiện đang thi công ở thanh trì hà nội
|
| MattieHek |
|
|
|
Đúng là cái tính mô men thì tôi dốt.
Nhưng tính móng chịu mô men lớn thì nó có tiêu chuẩn đầy đủ đấy. Trong các tiêu chuẩn, tính toán thiết kế có sự khác nhau đối với các loại công trình, tùy theo mức độ quan trọng của nó. Vì vậy, móng của cột ống khói và các công trình tương tự sẽ khác với móng của cácbiển quảng cáo. Có thể tôi sai. Để xem lại xem sao.
|
| thanhthuonghm |
|
|
Cám ơn bạn langlungcu, nhưng mà cái đất để chôn cái ống khói nó là trên đồi, đất sỏi sạn rắn lắm bạn ạ. Muốn chôn sâu e rằng công tác đào móng là hơi khó.
Các bác cho tôi hỏi thêm là khi mà độ lệch tâm e nó không thể nằm trong diện đế móng thì cái hệ số an toàn Fs = M giữ/ M lật = 5 lần đã yên tâm chưa ạ
|
| noithatchangson |
|
|
|
Thế thì còn gì lăn tăn ? mà nhiều khi người ta làm móng thế này như kiểu " móng trọng lực " ấy . To và nặng để át đi cái lật . Cũng lưu ý tính cái ứng suất đáy móng đừng để âm thì ăn no ngủ kỹ . Nếu bị âm có thể tính theo bài toán khác là bỏ vùng bị ứng suất âm , rồi tính với diện tích hữu hiệu .
|
| MichaelKl |
|
|
Tiêu chuẩn về độ lún , tuổi thọ hay tầm ảnh hưởng nó có khác nhau , nhưng về phương pháp tính thì lại giống nhau.
|
| profillinkmuoihai12 |
|
|
|
Đang chưa biết bạn langlungcu có kinh nghiệm làm móng chịu mô men lớn sẽ đề xuất giải pháp móng như thế nào thì thấy bạn đề xuất giải pháp móng trọng lực hình tròn, bán kính 5,5 m với bề dầy móng khoảng từ 3,5 m đến 4 m cho cái ống khói có đường kính đáy là 1,7 m.(hình bên phải) Để đảm bảo không có áp lực tiếp xúc âm thì cái móng này vĩ đại quá nhỉ.
Thử tham khảo tính toán phương án móng khác có sử dụng neo đất để cho cái móng nó trông xinh xinh và đỡ chiếm đất xung quanh xem sao.(hình bên trái)
>
|
| Freddievaw |
|
|
|
theo tôi ống khói làm kiểu móng bè. Khối lượng móng lớn --> giống như con lật đật nó tự cân bằng.
|
| noithatchangson |
|
|
|
Đường kính bên dưới của ống khói có 1,7 m thôi. Đất ở vùng trung du miền Bắc bây giờ cũng đang tăng giá. Đắt phết.
|
| RobertDum |
|
|
|
Bác có bảo vệ phương án nào thì tôi cũng đâu có quan tâm . Một giải pháp móng nói riêng hay một công trình nói chung phải phụ thuộc nhiều yếu tố . Bac hay làm nhà máy có lẽ bác biết . Nhà máy xây dựng trên đồi , núi, nơi mà giao thông khó khăn, nơi có địa hình phức tạp . Tiền là quan trọng như đâu phải lúc nào cũng nhìn cái chi phí cho phần xây dựng là đánh giá tất cả. Đôi khi cái tiến độ nó quan trọng hơn nhiều . Ví dụ như kinh doanh, một nhà máy có thể sinh ra hàng vài tỷ đồng trong vòng 1 tháng . Nếu tiến độ chậm đi 3 tháng thì cứ thế mà nhân xem hết bao tiền, vay vốn ngân hàng thì lãi suất bao nhiêu / năm? tính tổng ra thì cái gì tiếp kiệm? Một cái ống khói làm tiếp kiệm chỉ cần 1 cọc khoan nhồi nhưng bác có thuê được 1 đội ngũ thi công cọc khoan nhồi hoành tráng , đi cả vài trăm km đường rừng núi để làm...1 cái cọc không? .
Em biết là kinh nghiệm không nhiều , nhưng từ trước tôii nay tôi làm thì toàn vào công trình có địa hình khá phức tạp , dân cư ít , nhân lực địa phương gần như không có. Lựa chọn một nhà thầu cũng đâu phải dễ dàng . Rồi thằng trên ép, thằng dưới kêu. Có những nhà máy xây dựng chậm tiến độ vài năm thì lúc đó ai là người thiệt ? tiếp kiệm cái móng một vài đồng mà chủ đầu tư thì nợ chồng chất ?
|
| PrikoliSsSSdda |
|
|
|
thì chôn xuống chứ, rồi lấp đất lên cũng thành 1.7 m mà
|
| Robertvove |
|
|
|
Thông thường thì ống khói sẽ phải đặt xa ( hoặc khá xa so với các hạng mục khác . Về an toàn , về môi trường ... ) nên ống khói thường đặt vào những nơi rộng rãi . Cũng vẫn có ống khói đặt ngay tại khu sản suất hay sát hạng mục chính . Cái này phụ thuộc nhiều yếu tố. Nhưng giải pháp móng bè cho ống khói luôn đựoc ưu tiên vì phía dưới đáy ống khói thường có những hệ thống ống áng , rồi nhiệt độ lớn, cần khoảng khôgn rộng.....và nhiều lý do .
|
| tieu sao |
|
|
|
Tôi cũng biết điều đó. Nhưng cái neo đất thì đơn giản lắm không giống như cọc khoan nhồi đâu. bạn cố thử tìm hiểu để có thể sử dụng trong những công trình sau. Nó thuận tiện ngay cả trong địa hình phức tạp bởi nó sinh ra là dành cho địa hình phức tạp đồi núi khó khăn. Riêng việc vận chuyển thiết bị thi công neo đất còn dơn giản hơn rất nhiều so với cái chỗ vật liệu mà bạn phải vận chuyển để thi công móng trọng lực. Thời gian thi công rất nhanh. Chỉ có tiền thì tôi không rõ lắm là đắt rẻ như thế nào.
Cố tham khảo thêm đi nhé, biết đâu có ích lợi gì đó.
|
| tontai |
|
|
|
Quên mất chưa phân tích cái hình vĩ đại của bác
Cái móng của tôi mà bác giật giật mấy phát thì nó đẹp ngay
Mà tôi đâu có nói là đài cao 4m nhỉ, hình như là sâu 4m
Với lại cái móng đài của bác bé bé xinh xinh thế kia , mỏng mỏng thế kia không biết cái đài có có chịu được cái mômen lớn không nhỉ
Tính vo thế này ; nếu mômen là 200 T , đài dày khoảng 1m ( tôi lấy tỷ lệ tương đối giữa 2 hình, ủa mà chết , chắc chỉ là 0.5m thôi , nhưng tôi cứ lấy 1m ) thì thép cũng phải là O 30 a 100 ( tôi đoán thế , tính vo vo cho vui tý )
|
| delta deus |
|
|
Xem lại các sách học chuyên ngành xưa từ 197x, tiếng Đức. Tôi scan vài trang hay có liên hệ đến topic (không được rỏ lắm)
Có thể nhìn thấy Giữa chiều H của ống khói và chiều rộng A của móng. trong thực tế (tuy rằng khá xưa củ)
Và thêm vài công thức tính móng xem thêm cho vui. Phần lệch tâm từ A/6 đến A/3 phải xét sức chịu đựng nén của nền sỏi đất.
|
| trytrytr tr453434 |
|
|
|
Em cảm giác ống khói này là của nhà máy điện hạt nhân chứ ống khói công nghiệp đơn giản thì cho vài sợi cáp kéo xuống như Bác Umy nói "1) - Nếu căng được 3 Sợi dây cable trên đầu ống khói như TL 1 gởi kèm, thì mômen dưới ngàm giãm khoãng 30%" là tốt nhất.
Móng neo sợi cáp chỉ tính chịu kéo là xong.. nghiêng 1 góc anpha nào đó
|
| bachtuu |
|
|
|
Chỉ là ống khói của nhà máy điện "thường" thôi và của vài công ty kỹ nghệ lớn. Xây băng bêtong cốt thép thời xưa rồi !
Ống khói thép thì căng được 3 Sợi dây cable dể dàng, Nơi ông khói nối xuống móng có thể KC như gần như "khớp" để mômen gần bằng 0, hoặc làm ngàm dẻo mômen rất nhỏ lại được. Như thế Móng chánh nhỏ đi nhưng ống khói phải đủ cứng để chịu mômen uốn bởi gió M = wh²/8.
Chỉ góp chút ngu ý vậy thôi, vì tôi không chuyên về món nầy.>
PS: Khi nào cô má lúm có quyết định về kết cấu ra sao, nhớ báo cáo lại cho ACE học hỏi với.
|
| delta deus |
|
|
|
Hi, tôi kiểm tra lại rùi anh ạ, công trình của tôi đặt ở khu vực IA, ảnh hưởng của gió bão ít, được che chắn nhiều nên momen không lớn như tính toán ban đầu.
Em quyết định làm cục móng BT 6x6x2,5 ở dưới, ở trên là 1 cục nhỏ hơn 3x3x1 ở trên để vít bulong thân vào. Tôi thấy là M giữ gấp khoảng 5 lần M lật nên tôi đưa cho dự toán tính rùi
|
| test0032 |
|
|
|
Chuyện cái móng có vẻ xong rồi . Cái ống khói có mặt bằng hình tròn, sao đồng chí thiết kế móng hình vuông thế kia .
|
| Rolandpr |
|
|
Hic, xong là sao hả anh, cái này đang cần thi công nhanh nên tôi làm vuông cho công tác thép với ván khuôn cho dễ
|
| Happyspringla2007 |
|
|
|
tính thêm cái ứng suất âm nữa : 3.5*2.5 - 6*250*55/95/6^3 > 4 > 0 => thỏa mãn ứng suất âm . Áp lực Rmax < 1.2R cái này vô tư rồi . Gây lật vô tư . Bề dày bê tông khá lớn cũng..vô tư đặt thép => móng này ..VÔ TƯ
Thực ra nếu có ứng suất âm thì cũng chẳng vấn đề gì , lúc đó tính lại áp lực lên vùng diện tích hữu hiệu của móng là được.
|
| ngoctrinh |
|
|
|
Làm tròn thì cũng khó khăn gì đâu > nhưng làm vuông thì cũng chẳng chết ai : tốn hơn khoảng 16m3 bê tông và một ít thép >
|
| tandc128 |
|
|
|
Vâng, thêm tí bê tông thì thêm tí giá xây lắp, tức là thêm tí giá tư vấn. Chủ đầu tư là tư nhân năng lực mạnh nên tôi cũng mạnh tay tí
|
| tungch46 |
|
|
|
Ngồi đọc từ đầu đến cuối, thấy cái móng của bác xong rồi nên chả chém được gì. Chỗ tôi có mấy cái ống khói nhưng toàn cao 200m, trong lõi thép, ngoài vỏ bê tông, nhưng toàn là móng bè trên cọc nhồi, ko giống của bác này nên khó áp dụng được >
|
| quyetthang122 |
|
|
|
Tài liệu tuy xưa nhưng hiện tại áp dụng rất nhiều ở Việt Nam bác ạ . Trung quốc Và Liên Xô hiện nay cũng gần như không cải tiến gì trong biện pháp móng ống khói kiểu này .
Tuy có thể tốn kém nhưng ưu điêm :
Thi công nhanh
Thi công đơn giản
Không cần nguồn nhân lực có trình độ cao
Giám sát chất lượng dễ dàng
Thi công không phụ thuộc nhiều vào thiết bị , sự sai lệch trong khi thi công không thực sự quan trọng
Nguồn vật liệu phổ thông , chỗ nào cũng có , dễ vận chuyển .
................
Rất thích hợp với điều kiện của việt nam
Tổng lại các ưu điểm trên có thể lại ra chi phí cho công trình lại là rẻ nhất .
|
| Winmordbet |
|
|
|
Đâu phải chỗ nào ống khói người ta cũng có diện tích để cho dây cáp vào được đâu ? Mà nói thực thì tôi quy hoạch một nhà máy , tôi chẳng thích dây cáp tý gì . Chỗ rộng thì không sao , chỗ chật thì vướng víu lắm . Tưởng sợ dây nó bé nhỏ là thế , nhìn xa nhiều khi không thấy , nhưng là cái khoảng không ảnh hưởng thì nó " to lớn " lắm . Cái dây cáp cho mấy cái cột đèn báo hiệu , cột ăng ten... làm ở đồng không mông quạnh thì áp dụng nhiều .
Vả lại , đây là ống khói thép, chứ nếu ống khói xây gạch thì phương án này vất đi rùi
|
| GordonEt |
|
|
Ống khói thường bị tác dụng nhiệt rất cao.
- Có bạn nào thích tính tác dụng nhiệt vào công trình,
- Kết cấu thế nào để nhiệt độ cao không làm hư ngàm nối ?
thì thử suy nghỉ và cho biết thêm ý kiến.
|
| RobbertooWig |
|
|
|
Xin phép hội nghị cho ngu đệ tham gia hội nghị trù bị chém gió toàn thành phố tí ạ. ý kiến của các bậc lão thành cách mạng, các lão 9 túi, 9 chấm là đểu ngon bổ rẻ rồi. Nhà ngu đệ chỉ bổ thêm mấy cái này cho ló thêm phần "xôi lổi". Mong hội nghị khoan hồng, rộng lượng cho, khì khì:
Tính toán thân trụ nói chung(tháp nước, ống khói, xilô,...) thì việc tính tải trọng và tổ hợp tải trọng như này ạ, các Pác xem có được hok????:
Tải trọng tác dụng lên thân trụ gồm:
- Trọng lượng bản thân trụ(sap, etab tính hộ)
- Trọng lượng dây neo(nếu phải tăng cường để chống lật)
- Trọng lượng thiết bị(nếu có)
- Lực căng trước trong dây neo(cái này cũng nếu có)
- Tải trọng gió
- Tải trọng động đất
- Tải trọng nhiệt độ(chỗ này tôi hỏi tí: ống khói chịu tải nhiệt độ của khói, lửa trong lò đốt và nhiệt độ môi trường, vậy có thể cộng 2 chú này với nhau hok ạ??????)
Và tổ hợp tải trọng để tính toán ra cái M,N,Q(chọn móng để sao cho chỉ một tôi tôi nó thôi mà tiếp được những 3 anh M,Q,N một lúc, khì khì) phục vụ cho hội nghị trù bị chém gió ở trên ạ:
+TH1: TT+GIO+NĐ
+TH2: TT+NĐ max
+TH3: TT+NĐ min
+TH4: TT+0,5GIO+NĐ
TH=TH1+TH2+TH3+TH4(ENVELOPE)
Tính xong được M,N,Q thì mới nên đưa ra phương án móng được ạ và kiểm tra thân trụ, các chi tiết khác của trụ.
>>>>>>>>>>
|
| anhtuannguyen0904 |
|
|
|
Tải trọng nhiệt, thí vụ tại VN đêm lạnh nhất 10°C, ngày 40°C, trong dùng hằng ngày khói lên nóng ống thép đến 210°C, khi tai nạn có thể phụt lên 260°C. Xem theo giao kết (Specification) và kiểm hỏi lại cho kỷ !
- Dưới tác dụng nhiệt như vậy
Operation: Nhiệt độ thay đổi: DT= 210 -10 =200°
Accident: Nhiệt độ thay đổi: DT= 260 -10 =250°
Dãn, nở của ống khói ra sao ?
--------------------------------------------------------
cho thép Alfa-t= 1,2E-5 (10-40°C)
Khi 200 đến 250°C thì Alfa-t= 1,6E-5 (10-40°C)
System: h=45m, D=1,7m
Dãn: DL = Alfa-t * DT * h = 1,6E-5 *200* 45000 = 144 mm
Không nguy hiểm, vì conson có thể dãn lên hướng trên trời.
---------------------------------------------------------
Nở: DK = Alfa-t *SQR (2)* DT * D = 1,6E-5 *1,414*250* 1700= 9,6mm
KC Ngàm: Ống khói thép bắt bù lon neo vào móng Bêton phải khoan lổ tròn dài hướng tụ tâm (Radian) Thí Dụ M50 lổ rộng 52- dài 72mm !
Có vậy mới không bị sinh ra ứng suất do nhiệt, rất nguy hiểm !
Phần nầy có thể dung SAP lập mô hình và tính kiểm lại.
___________________________________________
PS: Lực gió W xuống KC chân ống khói thành lực đẩy, bạn Má Lúm KC thế nào để có hệ số an toàn chống trợt > 1,5 ?
|
| rtgreter vret ẻ |
|
|
|
Em quên mất không nói thêm là có 1 cái tháp khử bụi trước khi vào ống khói anh ạ, ở trong cái tháp khử bụi này thì sẽ có 1 hệ thống nước phun vào tháp dưới dạng mù, cuốn bụi theo nước xả ra ngoài, đồng thời làm giảm nhiệt độ của khói, sau đó, mới dẫn khói tiếp vào ống khói để nhả ra ngoài. Cái tháp khử bụi này thì tôi tự làm được, vì nó chỉ cao khoảng 10m và nặng khoảng hơn 15 tấn thôi ạ
Lực gió W xuống KC chân ống khói thành lực đẩy là sao ạ, tôi học dốt nên vẫn chưa hình dung ra được hichic, mong anh chỉ bảo thêm chỗ này với hệ số an toàn chống trượt. Merci anh.
|
| MattieHek |
|
|
|
Thôi xong. Chuyến này "anh" Umy phải giúp tôi nó rồi. Ngọt quá.
Cái lực gió khi truyền xuống móng thì sẽ thành mô men M và lực đẩy ngang Q. "Anh" Umy gọi tắt là lực đẩy, thế thôi. Chắc là thế vì ngó xung quanh chẳng thấy cái anh lực nào khác đẩy nó cả.
|
| profiltam |
|
|
|
Cảm ơn bác NGOC_IBST thông dịch cái không rành tiếng Việt chuyên môn của tôi cho các bạn trẻ hiểu được >
Gió thổi đẩy vào thân ống, có thể làm ống khói trợt, chà tính sao đây ? có cần phải kết cấu gì gì chăng ? cho có thêm tí an toàn. Khó hén ráng suy nghỉ tìm lối giải và xin các bạn khác tiếp cứu với.>
Giúp tôi trẻ nầy nhanh và nhiều quá, thì các cao thủ nhà buồn lòng đấy.
PS: Bác NGOC_IBST ơi! có thích cùng làm "anh" với tôi chăng ?, Nhớ lại hôm trước có "em chuối hồng nào đó" cho umy làm "cóc già", hôm nay có mật ngọt quá làm chết "ruồi anh" Umy vậy
|
| jinchan |
|
|
|
Như phần trên tôi đã viết về các bước tính toán có nêu ra về lực cắt ( Q ) hay lực đẩy tổng thể lên chân ống khói , cái này tôi cũng đã " mở ngoặc " là không cần quan tâm . Lý do :
Cường độ , nếu xét về thép XCT38 là bu lông , thì cường độ chống cắt =1.5T/cm2 , lực kéo, nén = 2T/cm2 ( không rõ lắm, nhưng khoảng đấy )
Như vậy lực chống cắt < lực kéo nén khoảng 3/4 lần .
mặt khác ống khói khá cao
Ta biết rằng momen = ql^2/4
Lực cắt là = ql
mômen gấp 4 lần thì lực cắt tăng 2 lần. cường độ của bu lông với cường độ cắt là tuyến tính. Như vậy khi thỏa mãn điều kiện chịu uốn , kết cấu sẽ thỏa mãn điều kiện chịu cắt . ( ngoại trừ trường hợp cắt cục bộ hay lực tập chung tại một điểm . nhưng ống khói không có dạng này )
Nếu ống khói < 4m ( ??? ) thì lực cắt lúc này nguy hiểm hơn sơ với mômen .
|
| GeraldKr |
|
|
|
Ý của bác Umy ở đây là kiểm tra bài toán mất ổn định trượt phẳng của đáy móng cơ.
Tuy nhiên cái này thì không đáng ngại vì áp lực bị động ở thành bên của móng khá lớn do móng có kích thước lớn. Mặc dù vậy cũng nên tính ít nhất một lần để xem nó lớn nhỏ như thế nào mà cảm nhận cho các công trình sau này.
|
| ao anh xa |
|
|
Chú Umy: Điều kiện chống lật của ống khói là:
Mgiu/Mlat>=K
Mlat: Tổng mômen gây lật đổ ống khói, thường là do tải trọng gió
Mgiu: Tổng mômen giữ, chống lật đổ, chống trượt gồm các thành phần:
+ Gm: Trọng lượng khối móng
+ Gđ: Trọng lượng đất đắp trên móng
+ Gt: Trọng lượng bản thân ống khói
Vậy để chống lật, chống trượt cho ống khói có thể dùng:
- Móng cọc nhằm tăng mômen giữ
- Chôn sâu móng hết mức có thể
Vài dòng của hậu sinh ạ
|
| ngoctrinh |
|
|
Cái này cũng không lo bác ạ . Vì tính sơ sơ vo vo cũng ra cái lực chống trượt đáy móng rất lớn : Ví dụ như công trình má lúm :
Diện tích móng nhân với chống cắt của đất ( cái này hơi phi lý nhưng có thể chấp nhận đươjc theo kiểu tính vo ) ( giả sử đất dính c = 0.1kg/cm2 là đất yếu )
6x6x1 = 36 T ( lực cắt của chân ống khói cộng hết các loại đi là 15 T ) . Như vậy móng ổn định trượt . Đó là chưa kể áp lực hông móng . Với lại thường móng ống khói khá sâu nên hoàn toàn yên tâm.
|
| thanhtruc |
|
|
|
Đang nói "trượt" lại nhảy vào nót "lật" ?
Còn nói lật : biện pháp chống lật tốt nhất là giảm chiều cao ống khói . Hoặc không làm ống khói .
|
| dacbiet |
|
|
|
Không ai đi tính khả năng chống trượt bởi lực cắt của đáy móng cả bởi vì khi có mô men, cái đáy móng nó sẽ bị nhấc đít lên làm cho cái anh sức kháng cát này khó phát huy được. Thông thường, với móng chịu tải trọng ngang không lớn, người ta lựa chọn bề dày móng theo điều kiện áp lực bị động thành bên đủ để chịu cái anh lực ngang đó. Cái này có đwocj trình bày trong các sách GK về thiết kế móng.
|
| levantrai |
|
|
|
Hic, bác cứ nói thế nào chứ với cái chiều cao vài chục mét thế thì trượt chưa kịp xảy ra đâu ạ, mà nó bị lật trước khi nó trượt cơ bác ơi!
|
| tandc128 |
|
|
|
Chắc không ? nếu ngoài trường hợp ống khói của má lúm ra . Vấn đế chống trượt có được quan tâm trong cấu tạo móng ống khói không ?
|
| anhtuannguyen0904 |
|
|
|
Theo ý của "tiểu ngu đệ" thì không cần quan tâm trượt cho ống khói vì với chiều cao này, tải trọng gió sẽ thổi nó lật nhào ngay chứ nó chưa có cơ hội để "trượt băng nghệ thuật" đâu bác ợ.khì khì
|
| MichelPurn |
|
|
|
Tốt , Hòn vọng phu là bị trượt đấy nhé . Có rất nhiều trường hợp công trình ( không loại trừ ống khói ) làm ở ven núi , nó trượt cả một khối đất + với cá công trình trên đó .
|
| Williamon |
|
|
|
Muốn biết nó thích "nhấc đít" hay là "trượt băng nghệ thuật" thì phải tính chứ không thể cảm nhận được đâu.
Ví dụ: Cái móng đủ to để trọng lực của nó đủ cân bằng với mô men nhưng lại quên đầm chặt đất thành bên của móng, thậm chí lại làm cái hào xung quanh móng để chống chuột thì sẽ không có áp lực bị động để chống giữ lực ngang. Lúc này, dưới đáy móng lại nghịch ngợm cho một lớp mỡ gà hoặc mỡ lợn đủ dày thì mỗi khi có gió thì cái móng nó sẽ lướt đi lướt lại như trượt băng nghệ thuật ngay.
|
| StevenKl |
|
|
|
khì khì, bác "ÍT BỊ SỜ" ơi!. Chắc phải thịt cỡ vài trăm chú heo và cỡ nửa nghìn con gà thì mới đủ mỡ lợn và mỡ gà cho nhà Pác nghịch nghợm đấy ạ>>>>>>>>>. ka ka.
Tất nhiên là với công trình này thì phải tính toán kỹ òi, ko thể chủ quan khinh mẹ "Thiên Nhiên" được ạ. Mẹ "Thiên Nhiên" dạo này càng ngày càng khó tính một cách kinh dị các Pác nhở????.
Vậy nên nhà tôi nghĩ nên sử dụng Móng Néo(giống móng néo của cột điện cao thế được xây dựng trên đỉnh núi) và sử dụng dây neo so với phương ngang 45 độ-60 độ như ở hình dưới đây ạ, đảm bảo hết trượt băng nghệ thuật và hết các pha nhào lộn lun.
Các lão 9 túi, 9 chấm thấy sao ợ???????????
|
| profil7 |
|
|
|
Cái này là neo chống lật chứ chống trượt cái chi chi ....
Giả thuyết trượt :
Tại điểm dây cáp neo vào cột : là khớp
Tại điểm đáy móng : trượt
Nếu móng không ổn định thì cái hệ này là biến hình.
Cái điểm buộc giữa cột với dây chỉ tác dụng không cho nó chạy thôi , còn nếu sảy ra trượt thì bạn cứ cảm nhận thế này : Đít nó vểnh lên trước, đầu nó ngửa ra sau . Tâm quay là cái điểm giao giữa dây và cột.
|
| KennethOt |
|
|
|
Không trượt được đâu bác ợ, khiếp cái móng néo chôn sâu dễ gần nửa chục mét đến chục mét mà trượt được nữa thì nhà tôi chịu.
Nếu có số liệu hình trụ lỗ khoan địa chất(chắc chỉ cần 1 lỗ) chỗ định làm móng cho Ống khói thì sẽ biết cả ống khói và móng có nằm trên một thớ đất dễ bị trượt không chứ ạ. Đây là tôi nghĩ neo để chống lật, chứ việc chống trượt thì phải có hình trụ lỗ khoan địa chất mới phán được ạ.
|
| hiepsitayto |
|
|
Nếu cái đống dây dợ ở trên mà buộc cho đủ thì nó cũng làm giảm bớt cái lực đẩy ngang Q ở dưới móng đấy. Thậm chí, nếu buộc nhiều quá và kéo căng không cân thì có khi nó chẳng cần có gió cũng đã đủ để ống khói bị đổ.
|
| Happyspringla2007 |
|
|
|
Có các khuyến cáo buộc dây hết òi bác ợ: thường là dây cáp thép cường độ cao. Dây neo bố trí thành từng lớp dọc theo thân ống khói, khoảng cách các lớp dây L=(15D,30D), số lượng dây neo trong một lớp là từ 3 đến 4 dây.
|
| GeraldKr |
|
|
|
Hợp tác với các cao thủ, umy xin góp chút ngu ý:
Cho các kết cấu ống (Ống khói, tháp truyền hình, tháp nước, Silos, bồn bẻ tròn dựng đứng ...) phải kiểm soát ổn định chóng lật và chống trượt
a) chống lật như các bạn đã biết, ôn lại
M-giử/M-lật > 1,5 (2,3,5 .. tùy TC)
-> Không thõa được dùng bù lon neo
b) chống trợt
muy*G/Q > 1,5 ...tùy TC;
muy: Hệ số ma xát, G: trọng lượng tối thiểu,
Q: Lực cắt
b1) Trượt tại mối nối giửa ống thép vào móng Bêtông
Thí dụ cho ống khói nầy Q = W Lực Gío
Nếu muy: Thép vào Bêtông = 0,5 G = 30 tấn W= 10 tấn
--> 0,5*30/10 =1,5 vừa được, Nếu không thõa có thể KC "khất"
(Khất : Chôn Ông thép khoãng 10cm vào móng Bêtông)
Nếu muy =0,4 G= 26 tấn W=10 tấn
--> 0,4*24/10 < 1,5 không đủ
Nhưng khi dùng Bù lon Neo chịu kéo khi bị tác dụng Lật, Thì các bù lon nầy thừa sức chịu cắt bởi tác dụng trợt
Kiễm F-shear = Q/n , A-shear =P*R²,
--> Áp suất cắt tau = (4/3)*F-shear/A-shear < fy/(sqr(3)*1,5)
b2) Trượt móng, trường hợp làm móng của Má Lúm đủ sâu vào nền đất như trong topic đã ghi, thì không có vấn đề gì cã. Cách tính kiễm lại như bạn langlungcu đã giải thích.
c) Vấn đề tác dụng Nhiệt cho ống khói hay chạm vào KCchống trợt.
Chuyễn vị nhiệt (Nở) DL = alfa-t* DT * D
Thermal strain Epsilon =DL/D ,
Nếu không được chuyễn vị dãn nở tư do sẻ sinh ra Thermal Stress 
