Kinh nghiệm thiết kế thi công nội thất cho người không chuyên!!

Cho em hỏi về cường độ của đất san nền? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng

Cho em hỏi về cường độ của đất san nền?

Hiện tôi đang làm một công trình trường học 3 tầng tại Ba Vì, công trình này có phần san nền dày từ 4-5m. San nền bằng đất đồi đầm chặt với cường độ K=0.9. Tôi đang tính phương án đặt móng ngay trong lớp san nền này. Tôi nghe nói ta có thể quy đổi từ độ dầm chặt K=0.9 ra cường độ chịu tải R của đất. Ko biết trong TCVN có phần nào nói về việc quy đổi này ko ah. Bác nào có kinh nghiệm trong vấn đề này xin giúp tôi với ah

Có 20 câu trả lời!!

Có thể bạn chưa biết:

Giải pháp này không ổn. Vì K=0.9 -> nền đất sẽ bị lún khi gặp nước. Bạn nên đầm chặt đất dưới đáy móng bằng K=0.98. Nếu đắp rồi thì móc lên mà đầm lại. TC 45-78 có quy định đặc điểm công trình xây trên đất đắp. Chú ý lớp đất dưới lớp đất đắp, nếu yếu thì bản thân nó bị lún do tải đất đắp là đáng kể!

deptrainhatnha

	Em nghe nói đầm chặt K=0.98 thì khó lắm, ko biết với loại đất đồi này thì có dễ đầm đến 0.98 ko ạ. Về nền đất dưới dưới lớp đất đắp thì tôi ko lo lắm thì nó là đất sét pha dẻo cứng lẫn dăm sạn khá ổn định.
profilmuoisau16

Đất đồi thì tuỳ loại, nhưng nói chung là dễ đầm tới K98 hơn là đất đồng bằng, chả phải tự nhiên mà nền đường người ta dùng toàn đất đồi. Nhưng muốn dễ hơn thì để K=0.95 dễ đạt hơn. Thực tế là muốn có kết quả chính xác hơn thì cần phải có thí nghiệm nén tĩnh, vì phương án móng sử dụng chắc chắn là móng nông cho nhà 3 tầng rồi. Kinh nghiệm dân gian là ổn, nhưng về mặt khoa học thì cần có số liệu, không thể nói là "tôi cảm thấy ổn" nên làm đâu.

michaelyork

Cái khó ở đây là ko có một cơ sở pháp lý về vấn đề này vì vậy cho dù sự thật công trình có thể đứng vững nhưng người làm thiết kế cũng ko thể bảo vệ phương án của tôi một cách rõ ràng được. Đúng là chỉ có thể yêu cầu sau khi đầm chặt từng lớp phải thí nghiệm đạt chỉ số SPT đưa ra thì mới có cơ sở để tin tưởng, để bảo vệ phương án.

MichelPurn

	Lấy mẫu đất đắp đi thí nghiệm R thôi. Anh chưa nghe vụ quy đổi này. K=0.9 thì đất đắp gama đạt 90% gama khô (Hay dùng trong đắp đập đất, có độ chặt tối đa) Trường học 3 tầng thì đặt móng trên lớp này cũng được, Gia cường thêm một số móng băng theo phương cạnh ngắn. Chúc tôi xử lý tốt!
hoahuongduong

	Xây nhà trọn gói đang là xu hướng xây dựng hiện nay bởi những ưu điểm tuyệt vời cho gia chủ. Đặc biệt bạn được miễn phí thiết kế nhà Hải Phòng khi Xây trọn gói. Và được tặng tủ bếp (free Thiết kế và thi công nội thất)
Luckyman

múc một bao đất này về, gửi một phòng tn nào đó, bảo họ đầm tiêu chuẩn rồi bảo họ chế bị mẫu ở k=0.9 thí nghiệm cắt nén xem sao. Chắc mất vài trăm ngàn (mời ông bên A uống bia trưa có khi còn tốn hơn). Có dấu LAS đỏ chót, đảm bảo pháp lý cho tính toán. nếu nói K = 0.9 thì chắc chắn hồ sơ có gamma_khô_max rồi khỏi thí nghiệm đầm nện tiêu chuẩn, càng đỡ tiền. nhiều bác thi công cũng giỏi, đầm đạt k = 95, 98 % mà chả cần biết gamma_khô_max là bao nhiêu, ông ký nghiệm thu còn giỏi hơn .

Freddievaw

To Chủ Topic: 1. Có thể có mối tương quan giữa độ đầm chạt K với Cường độ nhưng cho đến nay các kết quả nghiên cứu đó chưa được công bố. 2. Đất đắp là loại đất lẽ ra dễ xác định chỉ tiêu cơ lý so với đất tự nhiên nhưng do ăn nhậu nhiều nên các tham số của nó rất phân tán. 3. Để xác định cường độ đất (c, phi) phục vụ cho thiết kế, bạn hãy coi đất đắp đó như đất tự nhiên, cho tiến hành các thí nghiệm xác định chỉ tiêu cơ học. Một trong các phương pháp xác định nhanh, rẻ là CPT và DCPT còn phương pháp rẻ và dễ sửa số liệu là dùng RTC_CPT (cái này phải rất giỏi mới dùng được). 4. Để có K = 0.98 thì cần có độ ẩm thích hợp. Điều này rất khó đạt đối với các loại đất đắp trong khi thi công. Về nguyên tắc thì không đạt được với đất đắp. Trong thực tế người ta vẫn làm được K > 1 rất đễ dàng bằng cách cho cái mẫu số của nó bé đi. . (Lớn hơn 1 còn làm được thì 0,98 là cái đinh gỉ gì)

Vimcentcow

	Thưa thầy !! Khi gặp phải trường hợp bên thí nghiệm đưa ra kết quả K>1 thì bên tư vấn giám sát có quyền không công nhận, nghiệm thu... kết quả đó không ạ. Vì theo lý thuyết thì không thể có K >1, chỉ có làm sai thì mới có K >1...hichic...
GordonEt

mạn phép bác Ngọc: cái màu đỏ là đội trưởng Mười nhầm, rất nhầm. K hoàn toàn có thể >1. K là tỷ số giữa độ chặt hiện trường với độ chặt max được làm theo thí nghiệm đầm tiêu chuẩn trong phòng. TN này chưa phải là đã có công đầm hiệu quả nhất. Nhiều khi thiết bị đầm ngoài hiện trường mạnh, công đầm lớn hơn tn tiêu chuẩn thì K>1 là đương nhiên. Một số trường hợp K>1 còn có thể do một số thằng ếch làm thí nghiệm tự động giảm gamma max đi bởi nó tưởng thế là thiên về an toàn.

hoang tuan

	Tuy nhiên thực tế hiện trường ngừoi ta ít quan tâm đến độ ẩm => khó có được độ ẩm thích hợp.
BarbaraEr

Hichic...thực sự cái này thì tôi cũng hiểu nhưng khi ta đã đưa ra một cái độ chặt max(xác định trong phòng, với các điều kiện lý tưởng ) thì ngoài hiện trường (điều kiện khó có thể đạt được lý tưởng như trong phòng) cũng chỉ có độ chặt nhỏ hơn thằng độ chặt trong phòng, nếu gặp điều kiện tốt nhất cũng chỉ đạt được như giá trị max trong phòng. theo tôi cái không chặt chẽ của việc dùng K này là tương quan giữa cái công đầm trong phòng thí nghiệm( chày procto) và công đầm ngoài hiện trường (trọng lượng lu) là chưa thích ứng. Chí còn nếu chuẩn của nó thì đã có max thì sao lại có cái lớn hơn max, mà đã có cái lớn hơn max thì cái kia không phải là max, mà đã không phải là max thì pp xác định nó chưa đúng...hay ...hay như chữ màu xanh trên.... - năm ngoái thầy giáo tôi bảo bộ môn đường bộ trường giao thông bảo đang tham gia xoạn tiêu chuẩn mới, đang kiến nghị bỏ K , bó rót cát đi..mà thay bằng thí nghiệm bàn nén, E...nguyên nhân là như trên

cameralenguyen

Tôi cao nhất trong nhà tôi (max) không có nghĩa là ngoài xã hội mọi người phải thấp hơn tớ. Cái max ở đây là giá trị dung trọng lớn nhất nội suy từ các thí nghiệm trong phòng ứng với 1 dạng năng lưong khi cho thay đổi độ ẩm. Nếu thay đổi công đầm thì ta lại có max khác. Ngay trong phòng còn có các loại thí nghiệm với các công đầm khác nhau huống hồ ngoài hiện trường. Mục đích chính là để chọn độ ẩm thích hợp và làm cơ sở để tính độ chặt K. Tiếc là ngwoif ta ít quan tâm đến độ ẩm cảu đất, cát mà chỉ quan tâm nhiều đến độ ẩm của môi và răng. Cái màu đỏ còn có nhiều chuyện phải bàn. Có lẽ nó chỉ có tác dụng để nghiệm thu chứ khó có tác dụng thiết kế thi công đầm chặt.

muadem116

Thưa thầy! -Với một tôi cao 1m cao nhất nhà cư đòi đi thi hoa hậu liệu có đạt không ạ(mặc dù tôi đó cứ tưởng tôi là cao nhất và không biết cao bao nhiêu thì đi thi được, khi ta cư tưởng là max mà thực chất là chưa max, chưa đạt yêu cầu...Vì vậy ta có thể coi đây là điểm yếu của pp xác định k không ạ hichic

Enriquecem

	yếu cái con khỉ. Đã bảo Mục dính chính là đẻ xd độ ảm thích hợp tạo điều kiện cho thi công có thể đầm chặt được tốt nhất.
greent

việc K>1 không phải là ít xảy ra, tuy nhiên khi kiểm tra nhiều đồng chí thấy độ chặt thực tế cao hơn độ chặt max thì tự động chỉnh xuống cho nó có vẻ hợp lý và nhiều khi để mấy thằng giám sát ko hiểu đỡ lằng nhằng. Cái chữ tiêu chuẩn trong thí nghiệm đầm nên tiêu chuẩn nên hiểu là quy chuẩn chứ không phải là ở điều kiện chuẩn nhất. Kể cả độ ẩm tối ưu cũng chưa phỉa là tối ưu nhất vì độ ẩm này thay đổi theo công đầm. - việc thí nghiệm xác định độ chặt và thí nghiệm E bằng bàn nén là 2 cách tiếp cận chất lượng đất đắp khác hẳn nhau. Mỗi thằng có ưu điểm riêng, thí nghiệm bàn nén chỉ nên dùng để kiểm tra một số điểm tổng thể để có quyết định giá trị K cần thiết, chứ áp dụng đại trà e rằng không khả thi.

MrAn12345

em nghĩ hơi ngược với bác Ngọc chút, theo tôi là việc tn bàn nén có tác dụng chủ yếu để thiết kế thi công đầm chặt, còn việc nghiệm thu sẽ vẫn chủ yếu dựa vào K. Mục đích đắp đường là chủ yếu phải đạt một giá trị E nào đó (Với đắp đập, đê thì lại khác, E ko phải là chỉ tiêu quan trọng nhất). Việc xác định E sẽ làm song song với thí nghiệm đầm chặt và kiểm tra độ chặt. Ứng với độ chặt K khác nhau, sẽ kiểm tra được độ chặt K nào đảm bảo E yêu cầu. Khi đó sẽ quyết định giá trị K thiết kế, có thể = 90, 95, 98 hay thâm chí bằng 100. Và lúc nghiệm thu thì cứ dựa vào K mà kết luận. Bởi tôi nghĩ là kiểm tra độ chặt bằng rót cát, dao vòng...+ thí nghiệm đầm tc trong phòng chắc sẽ không đắt và tiện hơn tn bàn nén, nên dùng K để kiểm tra sẽ hiệu quả hơn. xin các bác thảo luận thêm!

tontai

Bàn về gama khô và gama khô max Tôi có ý kiến thế này mong được thảo luận thêm: Trong kết quả thí nghiệm đầm chặt thì gọi là gama khô max (giá trị lớn nhất trong biểu đồ quan hệ độ ẩm, dung trọng được lập từ 5 giá trị dung trọng ứng với 5 độ ẩm khác nhau và cùng một công đầm tiêu chuẩn hay cải tiến) Với công trình: Chọn giá trị gama khô max làm thông số kỹ thuật và gọi là gama khô của công trình đó. Cho nên có trường hợp người ta đầm chặt vượt gama khô do 2 nguyên nhân chủ yếu: - Công đầm thực tế lớn hơn - Đắp loại đất khác quy định (nguyên nhân này cần phải loại trừ)

RobbertooWig

	Hiện E dang theo dõi công trình cấp IV xây trên nền đất đắp, công trình có kích thước là 7,8mx36m, móng được thiết kế là móng băng xây gạch, chiều rộng móng 0,68m, đặt trên nền đất đắp K=90, độ sâu chôn móng là 0,8m. Vậy các bác cho tôi hỏi, kết cấu móng như trên có đảm bảo ko ạ?
MrAn12345