Cách tính toán toán hệ số cố kết ngang Ch bằng CPTU !!! - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Cách tính toán toán hệ số cố kết ngang Ch bằng CPTU !!!
Chào cả nhà, thấy 4r vắng lặng quá nên làm 1 vụ chơi
Dạo trước trong diễn đàn có bác hieunghi (có lẽ anh Nghị bên TEDI) đề xuất tính Ch bằng CPTU. Tôi cũng góp vài ý kiến: - Tính theo thi nghiệm cố kết truyền thống : sai quá nhiều
- Tính theo thí nghiệm cố kết nhưng có đá thấm (bác Oanh từng nói trong topic nào tôi wên mất), theo tôi việc dùng đá thấm sẽ làm xáo động mẫu.
- Topic này tôi xin mời các bác bàn luận về các tính theo thí nghiệm hiện trường CPTU có đo tiêu tán. Theo tôi, đây là 1 pp khá ok
Ch=T* x r^2 x Ir/ T50 Ngoại trừ phải công nhận tiêu tán của u là tiêu tán theo phương ngang hoàn toàn.
Thanks, xin anh tôi cho ý kiến, ưu nhược điểm của các cách đó và nếu có, xin 1 cách khác của cao thủ.
Có 32 câu trả lời!!
|
|
|
Có rất nhiều phương pháp để xác định Ch.
Theo các kết quả nghiên cứu Ch = 2 đến 5 Cv.
Vấn đề là chọn giá trị nào. Theo kinh nghiệm đầy tôi của các chuyên gia Trung quốc khi thiết kế tại Việt nam, và được ủng hộ của một số thầy trường Đại học Xây dựng Hà nội họ đã chọn: Ch = 3 Cv.
Lý do họ chon giá trị bằng 3 trong khoảng giá trị từ 2 đến 5 là như sau: Giá trị bằng 3 đảm bảo thời gian tiến độ đã để ra khi phải chờ lún sau khi gia tải. )
Khi được hỏi, tại sao không chọn giá trị bằng 2, họ trả lời rằng nếu lấy Ch = 2 Cv thì thời gian gia tải sẽ rất lâu. >>>>>>>>>>
Với cách này có thể có được giá trị Ch phù hợp với thời gian gia tải(được quyết định bởi tiến độ đề ra) và phù hợp với ý chí mạnh mẽ của con người.
Có lẽ đây là cách tốt nhất. Chỉ có điều không biết là tốt cho ai và cho cái gì. >
Nói thêm rằng: tại hiện trường lân cận, kết quả thí nghiệm CPTU cho giá trị Ch xấp xỉ bằng 2 Cv.
|
hoibmtose005 |
|
|
Màu đỏ: theo tôi dc biết (cũng như kinh nghiệm đàn anh như bác Nghị), cái màu đỏ hoàn toàn chính xác ( sau hiệu chỉnh).
Nhưng ngày xưa tôi có làm phân tích nhỏ, cái ratio Ch/Cv lại thay đổi theo độ sâu (cụ thể là tăng theo độ sâu, tôi chưa biết tại sao, khi nào có cơ hội gặp bác cho tôi thọ giáo).
Cũng xin bàn thêm tiêp, như tôi với bác đã nói, CPTU so với những pp kia khá tin cậy, NHƯNG kết quả vẫn chưa bằng 3, vậy xin bác cho vài lời, bằng cách nào có cái cận trên gần 5. Mậy lão bá Trung Quốc hay bất cứ lão bá nào, đúng rất kinh nghiệm, nhưng tụi hậu bối của tụi tôi xin 1 lời giải thích cụ thể, tôi hơi hic hic> với câu trả lời kinh nghiệm .
Còn về TN cố kết với vòng thấm, xin bác chỉ giáo không biết làm sao mà để hạn chế sự xáo động của đất. Tôi cũng có nghe là dùng chỉ đồng lấy đất từ từ.
Màu xanh: Vậy xin khuyên các bác đó chọn luôn cái biên to nhất.>
Vài lời đóng góp và chờ đợi cao kiến cao thủ..
|
ClintomEa |
|
|
Vụ này tôi có ý kiến thế này:
- Nếu xác định Ch bằng thí nghiệm CPTU rồi tính Cv từ Ch thì Ch = 2Cv;
- Nếu xác định Cv bằng thí nghiệm nén cố kết rồi tính Ch từ Cv thì Ch = 4-5Cv (do trình độ lấy mẫu đất của VN).
Còn hỏi tôi đọc ở tài liệu nào thì tôi cũng không nhớ!!!
Vụ này rất khó đấy, có lẽ ai mời được TS. Phạm Văn Long ở VinaMekong vào cho ý kiến thì tốt quá.
|
SpencerJalf |
|
|
việc lấy tỷ số giữa cố kết đứng và ngang như thế nào đã bàn rồi. Mục đích chính ở đây là xác định Ch. Ch lấy theo CPTU hay nén cố kết hay ... kiểu gì đi nữa thì tỷ số Ch/Cv vẫn vậy thôi (Ch/Cv chỉ phụ thuộc loại đất), ko khác nhau được. Cái màu đỏ mà bạn nói có thể là một kinh nghiệm, nhưng nó cũng có nghĩa là phủ nhận kết quả thí nghiệm nén cố kết trong phòng ở VN, nghĩa là cái Cv từ tn cố kết ko đúng thực tế. Đây lại là một vấn đề khác với những gì chúng ta đang bàn, vấn đề này lớn đấy >.
|
profillinkmuoihai12 |
|
|
Vụ này có cái dở là không có trong đơn giá nhà nước. :-))
Hehe, theo tôi lại thấy mấy cái mà nhà nước không có đơn giá lại toàn là những cái hay đúng không anh Nghị.
|
kukuca |
|
|
|
CPTU không dùng được đâu.
|
MichaelKet |
|
|
Bọn này tôi đá vào mông rồi. Cái tỷ số này không phụ thuộc TS hay chuyên gia mà phụ thuộc vào âm phủ>>>
|
rtgreter vret ẻ |
|
|
Bác nói thế này hóa ra là bên tôi không phải chuyên gia rồi (vì đang thuê chuyên gia tính toán mà lị ). Bên đó đang tính cái Ch theo CPTu đó bác và tỷ số này tầm 2.5. Tôi định cãi lại nhưng tôi thua kinh nghiệm cũng như cũng không phải chuyên gia nên chưa có ý kiến. Bác xem lại cái vụ này đó nha.>>
|
ngoctrinh |
|
|
Chú còn phải học nhiều lắm nhé. Mà bây giờ anh lấy tiền phí đấy nhé vì dạo này chú nhiều tiền rồi>>>. Anh chưa nói hết là không dùng được khi nó chưa được validation ngon.
Cái 2.50 đó chú nghĩ là từ CPTU chắc>>>. Nói thật chú anh cũng bảo bên đó thôi số liệu củ chuối thì đành dùng củ chuối thôi>>>. Mà anh khẳng định cái 2.50 đó không phải từ CPTU.
Còn vụ cái C alpha đó chú còn chưa biết nội tình đấy nhé>>>. Cứ từ từ mà suy nghĩ rồi mang bia ra đây
|
checkerso1 |
|
|
Cho tôi ké uống bia với.
|
mucangchai |
|
|
Welcome bác cả hai tay>>>. Thằng tôi mới bày có vài chiêu cơ bản mà nó cứ nghĩ đã chỉ hết, kỳ ghê>>>. Phải câu lúa chứ bác nhỉ>>>
|
hoibmtose005 |
|
|
Bác Oanh nói cho vui đó chớ. Bác ấy có uống được bia đâu nên đâu có chỉ thêm .
|
anhtuannguyen0904 |
|
|
Thôi chú mang 10 nghìn USD sang gặp anh bày cho
|
thanhtinh |
|
|
Đằng nào nó cũng ko đưa tiền thi nâng lên 100 USD cho nó oách
|
moaza12vs |
|
|
Thằng tôi nó còn nghèo bác ạ. Nếu là bác thì tôi chém bằng dao lam>>>
|
tontai |
|
|
Cái vụ Ch này tôi đề xướng, 2 bác đi chém nhau thì chí ít tôi củng phải làm chứng.
Ah, tôi vote cho anh Hậu 1 phiếu vụ ratio =2.5 đó anh Oanh. Nhưng tùy vùng, tùy địa chất, tùy cách thí nghiệm,... mà có tỉ lệ khác nhau. Ngày xưa tôi cũng có từng làm CPTU để tính Ch rùi, cầu Bình Lợi, ra tầm tầm đó đấy. heheh.
Còn bác có dao lam thủ sẵn để chém thì tôi xin phép đi theo đở phụ anh Hậu.hahah
Bác Ngọc ngoài kia cũng mê đánh nhau nhỉ, bác vô đây chắc chả theo phe nào, bác chém phụ 1 nhát lại tự đỡ thui ý mà..heheh
|
Freddievaw |
|
|
Cái màu đỏ: Hì, cái này tôi o dám đồng tình với bác rùi. Chưa bàn gì nhiều, nói như bác, cứ lấy CPTU mà phang thì chú ratio=2 chắc..hehe. Cái này tuỳ DKDC, cách thức và khả năng của người làm..
Cái chú xanh dương này, o đơ mé tờ xong, tính Ch từ Cv, từ là từ thế nào bác...
Vài đóng góp nhỏ..
Xin phép chú Long được trích dẫn (nếu chú có đọc nội dung bài viết sau)
BONUS cho bác theo nguyện vọng>ý kiến của chú Phạm Văn Long qua mail với em)
Theo chú Long " Tỉ số Cv/Ch: thực chất đây là 1 thông số (không phải là hằng số). Lựa chọn giá trị của Cv/Ch phải đi cùng tổ hợp với 2 thông số khác cần phải giả thiết là kh/ks và ds/dm "
Hi vọng bác vui...
|
EfrainKl |
|
|
Chắc chú chưa khi nào làm dissipation 5h đâu nhỉ>>>. Nếu cái CPTU của chú làm cho cái nền trước khi đóng PVD thì làm rì mà dùng được (nếu chưa có hiệu chỉnh smear.....Mà chú biết cái CPTU đó nó phụ thuộc vào nhiều thứ lắm không. Anh dễ đã làm đến nghìn cái CPTU rồi ấy chứ. Đủ các kiểu, làm nhiều mới thấy thiết bị nào chuẩn, không chuẩn.....và phải kết hợp cái khác nữa chứ mỗi CPTU không thì cũng chỉ giải quyết được mỗi cái soil profile thôi
|
MrAn12345 |
|
|
Đúng là tôi làm CPTU cho nền chưa đóng PVD. Heheh.
Đúng là CPTU cũng như Ch/Cv phụ thuộc rất nhiều cái, dựa nhiều vào kinh nghiệm (Giống như các thông số địa chất khác thui...) Nhưng tôi nghĩ, chọn lựa cái tỉ số này 1 cách tương đối thôi, o cần quá chi li. (Vì bản thân tất cả các dụng cụ thí nghiệm điều có sai số của nó. chuẩn hay không chuẩn như anh nói đó), quan trọng là tôi chọn luôn mấy cái tỉ số đi theo nó (giống như chú Long nói, tôi đã post ở trên đó anh). Cuối cùng là lúc làm có quan trắc, theo dõi tiến độ và có action thích hợp. Đúng không sư huynh..
Hehheh, sư huynh cứ chém tiếp..
|
Rolandpr |
|
|
Chọn tỷ số Ch trên Cv dễ ợt việc gì phải lăn tăn phụ thuộc vào nhiều cái. Chỉ cân phụ thuộc vào 2 tham số thôi là đủ. Tham số thứ nhất là tiền, từ đó quyết định khối lượng công việc và khoảng cách bấc thấm.... Tham số thứ hai là tiến độ do chủ đầu tư đề ra. Nếu thời gian gia tải là 1 năm thì chọn Ch/ Cv = 1.5. Nếu thời gian này là 6 tháng thì chọn là 2 còn nếu thời gian gia tải ngắn hơn ví dụ 15 ngày hoặc ít hơn nữa thì chọn Ch/Cv = 10 thậm chí 20 hoặc lớn hơn. Làm kiểu này vừa dễ lại vừa được lòng các sếp. Tất nhiên, nếu xui thằng khác làm như thế này thì còn tốt hơn nữa.
|
tontai |
|
|
HEheh, nếu căn cứ những gì bác Ngọc nêu thì thiếu...>
Thiếu yếu tố quan trọng nữa là có dám liều để làm yếu tố 1 và 2 hay không nữa..kekek>>
|
hoangthienthu |
|
|
Vì thế tôi mới viết là nếu xui thằng khác làm thì tốt hơn.
|
kukuca |
|
|
Cái này nó đâu phụ thuộc vào thời gian gia tải mà phụ thuộc vào ứng xử của nền mà bác. Đâu phải cứ chọn là nó được đâu. Đó là chỗ hay là chọn như thế nào và ra sao để có cái monitored và calculated nó phù hợp với nhau ạ.
|
levantrai |
|
|
Nền ứng xử kiểu gì cũng phải theo ý chí của lãnh đạo.
Nếu muốn quan trắc và tính toán phù hợp nhau thì quá dễ. xào nấu.
Nếu muốn người ta không biết là chúng không phù hợp nhau thì càng dễ. Không quan trắc nữa hoặc thuê người đi phá các mốc quan trắc. Xong.
|
DanielEi |
|
|
Em theo dõi topic này của các thầy (các anh) thấy có nhiều ý kiến hay và bổ quá. Nhưng cái màu đỏ ở trên của bác(thầy) Ngọc không bổ nhưng rất hay và chuẩn 101% đấy ạ.
Cảm ơn các thầy (các anh) Mong được xem nhiều ý kiến của các cao nhân nữa.
|
controlledpills |
|
|
Đồng ý với anh chỗ này,hehe, không những chọn tỉ lệ này như thế nào, wan trọng là chọn cả một tổ hợp số đi theo, smear effect..
|
240315 |
|
|
Mấy anh tôi mới ra trường mà nghe câu này của bác, chắc lung lay tinh thần hết, o biết phải làm sao,..heheh
|
viet toan 12 |
|
|
Sau khi bị lung lay, chúng nó sẽ cố kết lại và sẽ vững chắc hơn.
Đây là phương pháp đầm chặt bằng rung động.
|
controlledpills |
|
|
>>, hi vọng được như ý bác, chỉ sợ là vượt quá giới hạn đàn hồi thui...hic
|
AnthonyGape |
|