Hỏi đáp / SAP, ETABS
Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm Etabs? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng

  Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm Etabs?

     Dành cho người mới bắt đầu. Ai biết rồi thì bổ sung thiếu sót. Những bước phải thực hiện khi thiết kế nhà cao tầng = phần mềm ETABS: 1. Xem kỹ bản vẽ kiến trúc. 2. Xác định tải trọng tác dụng lên công trình: - Tĩnh tải. - Hoạt tải. - Tải trọng gió. - Tải trọng động đất. Hầu hết các công ty tư vấn đều lập các bảng EXCEL để thực hiện công việc này 3. Sơ bộ xác định tiết diện dầm, cột, vách và chiều dày bản sàn. Tại bước này nên làm cẩn thận. Hầu hết những ai nhiều kinh nghiệm sẽ chọn được phương án chính xác ngay từ đầu. Còn nếu mới thì cứ theo tính toán sơ bộ, sau này điều chỉnh lại sau. Việc này sẽ làm tăng kinh nghiệm. 4. Vào mô hình tính toán trong ETABS. 4.1. Định nghĩa vật liệu. 4.2. Định nghĩa các loại tải trọng và tổ hợp tải trọng: 4.3. Lập mô hình hình học phục vụ tính toán: Trong thực tế, hầu hết các kỹ sư kết cấu sẽ lập mặt bằng kết cấu bằng Autocad, sau đó xuất ra file dxf và import vào ETABS. Chú ý về đơn vị khi import file dxf vào ETABS. Ví dụ: - Trong bản vẽ autocad một dầm có chiều dài là 5000. Trong Etabs để đơn vị là T.m thì khi import vào sẽ được một dầm có chiều dài 5000mm nếu để là T.cm thì sẽ được 1 dầm dài 5000cm. - Chú ý về gốc tọa độ: Tọa độ của các điểm trong bản vẽ Cad khi import vào ETABS thì sẽ giữ nguyên, tức là 1 điểm có tọa độ 1000,1000 trong CAD thì trong ETABS cũng có tọa độ 1000,1000. Sau khi import được mặt bằng kết cấu vào ETABS rồi thì thực hiện gán tiết diện cho dầm, cột, vách, sàn. 4.4. Gán tải trọng: Cần vào đủ các tải trọng. Chú ý tải trọng tường đặt trực tiếp lên sàn. Tải trọng tường này có thể vào = cách tạo thêm một dầm ảo chiều cao = chiều dày sàn, chiều rộng = bề rộng tường. Thường thì nên lập mô hình tính toán cho một tầng trước rồi sau đó mới nhân lên các tầng khác. Nếu mặt bằng các tầng quá khác nhau thì đành phải import mặt bằng kết cấu và gán tiết diện, tải trọng nhiều lần. 5. Trước khi chạy nên thực hiện Automatic mesh shell. Chia phần tử càng nhỏ thì kết quả càng chính xác nhưng thời gian sẽ rất lâu. 6. Chạy chương trình. 7. Lấy các kết quả nội lực để tính toán cốt thép cho các cấu kiện. Nếu hàm lượng thép chưa hợp lý thì có thể do chọn tiết diện chưa chuẩn -> cần chọn lại và chạy chương trình đến khi nào thấy đạt yêu cầu thì thôi. Trên đây là các bước chung cơ bản nhất mà hầu hết các kỹ sư kết cấu sẽ thực hiện. Ai thấy thiếu bước nào thì cứ tự nhiên bổ sung nhé. Chi tiết thực hiện các bước nếu nói ở đây thì khá dài và có những bước còn phải bàn luận thêm.
Có 857 câu trả lời!!
Có thể bạn chưa biết: Ngày nay xây nhà cấp 4 cũng rất tốn tiền. Nhất là nhà cấp 4 mái thái. Chi phí xây nhà cấp 4 phụ thuộc nhiều vào quy mô mong muốn của gia chủ.
suanhadthouse
Bác Bamboo có gì sáng tạo không nhỉ?
suanhadthouse
BarbaraEr
Có vẻ như không hay sao ấy! Em xin bổ sung thêm những gì tôi biết, xin các bác cho ý kiến thêm> Dựa vào khung bài của bác Bamboo) Ở bước 3: - Thường áp dụng các công thức kinh nghiệm như: *Dầm chính h =1/8 ->1/12 nhịp *Dầm phụ thường h=1/12->1/16 nhịp *Cột chọn sơ bộ theo công thức: A(diện tích tiết diện) = 1.2P/Rbt Có gì sai các bác thông cảm và góp ý giúp ẹm *Vách: Bố trí sao cho độ cứng công trình theo hai phương gần bằng nhau Chú ý kết cấu phải thông qua kiến trúc để làm rõ vị trí và chiều dài vách. (Vụ này các bác kiến trúc cực kì lơ mơ...) Ở bước 4.4: *Từ các bảng tính bằng Excel ta có đủ các tải trọng tĩnh, hoạt tải, giótĩnh. Cẩn thận xác định đúng các hệ số tổ hợp. Theo tiêu chuẩn tính toán gió động và động đất ta phải khai thêm mass cho công trình theo hai phượng Để làm được việc này cần khai báo Mass Source( thường lấy tĩnh tải dài hạn + 0.5hoạt tải) Quan trọng nữa là phải hóa "hóa cứng" các tầng theo mức sàn (Assign->Joint/Point->Rigid...) sau đó ETABS sẽ xác định tâm cứng giúp tôi(thật tuyệt) Chạy lần 1 xác định các Mode của công trình sau đó xác định T1x T2x T3x , T1y T2y T3y. Tính tải gió động + động đất Khai báo vào chương trình: * Ở mục này khi khai báo Static Load Case... phải khai báo động đất và gió đều có dạng (Type) là wind, ở mục Auto Lateral Load chọn User Defined sau đó Modify Lateral Load... đến đây thì ai cũng biết rồi( tuyệt lắm) Bước 6: Đã đến lúc ngồi chơi xơi nước xem máy chạy, thấy kết quả chưa vừa ý thì chúng ta lại bắt đầu lại tử đầu hi hi.... Có ai biết chi hơn thì góp ý giúp em! "Cứ mở lòng ra sống với mọi người bạn sẽ luôn được chứ ko bao giờ mất" Chào các bác Mỏi tay quá!
BarbaraEr
ClintomEa Tôi quên chú thích là mục này giành cho Newbie (người mới bắt đầu). Tôi nghĩ là cũng có chút bổ ích.
ClintomEa
GordonEt - Nếu thế thì đấy là một ý định tốt, xin lỗi bạn! Thân.
GordonEt
daohiepukb
Chiến trường thực sự của dân XD tôi quá rộng lớn, đấu đá quá nhiều rồi, mấy người cảm thấy chưa đủ hay sao? Đã là thằng XD thì đừng lươn lẹo xỏ xiên nhau làm zì!?!? Riêng bản thân tôi nghĩ, diễn đàn của tôi là diễn đàn cho tất cả mọi người. Mỗi người lên đây có kiến thức tốt thì quý rồi, nhưng cái quý hơn là ý chí học hỏi và tinh thần cộng đồng. Những người giỏi rồi thì hướng dẫn người chưa giỏi hoặc đàn tôi lớp sau. Việc làm của Bamboo thực sự là đáng quý, ngay cả khi chưa có câu hỏi về vấn đề đó trên diễn đàn. Những ai không quan tâm hoặc quá rõ về 1 vđ nào đó rồi mà không muốn thảo luận thì có thể xem và bỏ qua, chứ đừng làm nản lòng những người muốn đóng góp cho diễn đàn. Có vđ zì riêng tư thì cứ private message là được rồi. Rất mong nhận được nhiều bài thảo luận hữu ích như của Bamboo.
daohiepukb
rtgreter vret ẻ Xây nhà trọn gói đang là xu hướng xây dựng hiện nay bởi những ưu điểm tuyệt vời cho gia chủ. Đặc biệt bạn được miễn phí thiết kế nhà Hải Phòng khi Xây trọn gói. Và được tặng tủ bếp (free Thiết kế và thi công nội thất)
Luckyman
rtgreter vret ẻ
Chào các bác! Cháu đương là sinh viên, nên chưa có kinh nghiệm trong việc tổ hợp tải trọng; Vậy các bác có thể chỉ rõ cho cháu cách tổ hợp tải trọng bằng máy được không? (cách chọn các tổ hợp nghuy hiểm). Chân thành cảm ơn các bác!
rtgreter vret ẻ
MichaelKl
Em xin lỗi các bác tiền bối! Em cũng hơi hiếu thắng quá, các bác thông cảm cho. Riêng em, tôi cũng hơi bức xúc vì ít người muốn chia sẻ kiến thức tích lũy được cho mọi ngươi. Tôi chỉ mong sao mọi hãy nhiệt tình chia sẽ thì tốt hợn
MichaelKl
BrandonMr
Bác ah kiến thức chia sẽ tùy từng người , bác hãy chia sẽ nhiệt tình trước đi rồi sẽ có người làm theo ! Cho là nhận đấy
BrandonMr
ngoctrinh
Em cũng nghĩ như anh! Mà anh Đức này anh hướng dẫn tôi cách đưa các files Excel... lên diễn đàn với để tôi có thể chia sẻ như anh đã nói được ko? Em là thành viên mới mà, còn "non" lắm! Cảm ơn nhiều!
ngoctrinh
Vincentpype
He he trong phần pót bài có phần up load file đấy đồng chí ! Chúc bác thành công !
Vincentpype
profillinkmuoihai12
Sẵn đây tôi làm luôn bác check giúp em! Em có 1 file thuyết minh tính toán tải trọng cho nhà cao tầng Quan rọnglà bác xem giúp tôi phần tính toán gió động và động đất đã ổn chưa! Em thấy bác quan tâm đến công ty em, lúc nào có dịp tôi có thể trao đổi với nhau nhiều hơn! Em đang làm việc ở công ty Tadits của xếp Thắng đấy ạ!
profillinkmuoihai12
noithatchangson
He he tôi còn đang đi học bác ah ! Đang làm đồ án tốt nghiệp nè ! Nhưng để chắc chắn tôi nhờ 1 người cực kì giỏi vụ này check dùm bác he he bảo đảm chất lượng ! Chứ nói về vụ này bác chắc hơn tôi , đâu dám múa rìu qua mắt thợ ! Bác sướng nhỉ tôi ngưỡng mộ thầy Thắng từ lâu mà chưa gặp mặt ! Gần đây tôi ấn tượng cái sàn super deck của thầy ! Bác có thông tin gì về nó không?
noithatchangson
truongtiengka
Thông tin đâu ra đấy? Tôi đang đau đầu với nó đây. Tôi chiến với SD từ lâu lắm rồi , lúc nào ổn tôi sẽ báo!
truongtiengka
Renatosymn
Thì công ty của anh đã thiết kế được mấy cái ở TPHCM , mà hình như do thấy Thắng sáng tạo ra và đăng kí độc quyền thì phải !
Renatosymn
profiltam
Có bác nào biết cách nhập áp lực ngang của đất lên tường chắn đất trong ETAB không?Tôi muốn nhập cho chính xác áp lực của đất lên công trình có nhiều hệ tường chắn (trong Sap dùng Joint Patterns thì OK) Mong các bác chỉ giúp nhanh. Thank eveybody
profiltam
BrandonMr
Sao Đức bảo giúp tôi mà chưa thấy hồi âm nhi?
BrandonMr
noithatap
Anh thông cảm mấy bác dạo này đang chạy làm ăn quá trời , mà trên web tôi cũng có nhiều người giỏi vụ này lắm , mấy anh ơi giúp bác ấy với
noithatap
phuonganh12
Chào mọi người, Cho tôi hỏi là ETABS có có cho kết quả nội lực của tấm (plate, floor) không ? Nếu có thì thực hiện như thế nào ? Cảm ơn nhiều
phuonganh12
duancuacuon
Chào các bac, có ai biet xin bao giúp tôi vể cach export từ ETAB sáng SAFE: 1/ Khi đó có cần khai báo dầm đỡ bàn sàn không? nếu không thì dùng liên kêt gì thay vào? 2/ Co cần khai báo support lại (column area) không? Xin cam on.
duancuacuon
profil7
Ở ngoài các bác có thể giới thiệu sách nào hướng dẫn sử dụng etap hay ko nhỉ.
profil7
tungch46
Các bác cho tôi hỏi với : Em ra trường được 2 năm nhưng về tỉnh lẻ làm nên toàn mấy công trình bé tí, hầu như không dùng đến Etabs. Hiện tại thì chưa biết sd phần mềm này, khấu hao hết cả kiến thức rồi ! Các bác bảo cho tôi ở HN có chỗ nào dạy cách SD phần mềm Etabs không? Thời gian đào tạo có lâu không? và học phí thế nào? tôi đi tìm mua giáo trình hướng dẫn mà không có chỗ nào bán cả ! Phiền các bác chỉ giáo tôi với, càng chi tiết càng tốt.
tungch46
hyutars Tôi mới xem qua, cái này chắc cũng làm lâu rồi, nhưng vẫn đưa ý kiến lên để có anh tôi nào mới vào thì ta cùng trao đổi, Cái phần tính gió động ấy, tính hệ số tương quan không gian theo 2 phương x, y hình như không đúng (có thể theo phương x,y), thử giở lại TCVN2737-1995 mà xem cái sơ đồ hướng gió của nó, hình như có 1 fương lấy bằng 0.4B đấy
hyutars
xac suat Chỗ CIC (Công ty tin học XD- Bộ XD) có dạy đấy, k biết bây giờ còn không Theo anh, tốt nhất là chú nên tìm một công trình nhà cao tầng làm thử, rồi đến nhờ ai đó chỉ cho chú độ 2 tiếng là xong (với đk là chú cũng fải biết thành thạo các fần mềm khác, vd như Sap chẳng hạn vì giao diện của Sap khá giống Etabs (cùng một mẹ mà), cách này nhanh nhất, mà lại nhớ lâu Hoặc nếu tiếng Anh tốt thì giở Help ra mà đọc
xac suat
ewrewrwewe Chào! Tôi mới xem và có một số ý kiến về phần tính gió động như sau: 1. Tính hệ số e: tại sao lại nhân với 10 2. Phần tính gió động theo phương Ox, hệ số tương quan không gian áp lực động = 1 mới đúng (Do tính với dạng dao động thứ 3). 3. Hệ số áp lực động trong công thức tính Wpk không đúng. Do bạn copy trong Excel mà không khoá dòng cột của ô H17 nên kết quả nhận được là HSALD của dạng địa hình C.
ewrewrwewe
GordonEt
* Theo tiêu chuẩn tính toán gió động và động đất ta phải khai thêm mass cho công trình theo hai phượng Để làm được việc này cần khai báo Mass Source( thường lấy tĩnh tải dài hạn + 0.5hoạt tải) * Ở mục này khi khai báo Static Load Case... phải khai báo động đất và gió đều có dạng (Type) là wind, ở mục Auto Lateral Load chọn User Defined sau đó Modify Lateral Load... đến đây thì ai cũng biết rồi( tuyệt lắm) Có 2 điều tôi muốn thắc mắc muốn hỏi bác ứng với 2 sao mà bac đánh dấu. *điều thứ nhất là khai báo Mass Source cho TT+0.5HT bác phải hết sức thận trọng. Phải tùy vào bác chọn lựa chọn nào trong MASS SOURCE mà quyết định để Hệ số tải trọng bản thân là 1.1 hay là 0 nhé *điều thứ 2 là bác khai báo TYPE là WIND để khi bác nhập tải động đất vào thì có thể nhập trực tiếp vào tâm của tầng đúng không???
GordonEt
profilmuoinam15
Về nhà cao tầng, bạn sử dụng phần mềm ETABS và SAFE là đúng rồi. Về qui trình tính toán là tùy mọi người, nhưng tính theo kiểu gì thì cuối cùng bạn cũng cần đưa ra một phương án thiết kết càng hợp lý càng tốt (phương án hợp lý là phương án thõa mãn được KTS, đồng thời phải có giá thành thấp nhất có thể, muốn vậy, về phương diện kết cấu, phải vừa chọn được hệ kết cấu đúng, vừa chọn được các bố trí vách, cột,... đúng, vừa chọn đúng được kích thước và hàm lượng cốt thép trong các cấu kiện hợp lý nhất) Muốn tìm được phương án thiết kế hợp lý, bạn cần chú ý rằng khi thay đổi mỗi bộ phận trong kết cấu nhà cao tầng sẽ ảnh hưởng đến các bộ phận khác, thậm chí còn ảnh hưởng đến trị số của tải trọng (gió động, động đất) lên công trình. Đồng thời, nếu ngay từ đầu bạn vẽ mô hình kết cấu quá chi tiết thì thời gian tính toán sẽ rất lâu. Theo tôi, bạn nên chia quá trình thiết kế thành nhiều chặng để chính xác dần mô hình: 1) vẽ mô hình ở dạng thô, tính toán các đặc trưng động học của công trình và tính nội lực trong công trình dưới tác dụng của những dạng tải trọng có giá trị là không đổi khi ta thay đổi các bộ phận của công trình như hoạt tải, tính tải, gió tĩnh. (trọng lượng bản thân của kết cấu được ETABS tự tính). Kiểm tra tính hợp lý của phương án theo tiêu chí hợp tý của tỷ số ứng suất nén trong cột, giá trị của tần số dao động riêng và chuyển vị ngang ở đỉnh công trình và điều chỉnh lại kết cấu nếu cần. 2) Chi tiết thêm về mô kết cấu, nhập tải trọng gió động, động đất (là những dạng tải trọng có trị số thay đổi nếu ta thay đổi lại phương án kết cấu) và sau đó phân tích kết cấu, điều chỉnh thêm nếu cần và thiết kế chi tiết kết cấu Các bạn khi mới thiết kế nhà cao tầng, nên nghiên cứu kỹ về phần tính gió động cũng như các tài liệu liên quan đến việc phân tích sự ứng xử của các dạng kết cấu công trình cao tầng để có định hướng đúng về phương án thiết kế. (điều này còn quan trọng hơn các thao tác cần làm trong Etabs)
profilmuoinam15
Alvarogime
Các bạn biết rằng một công trình cao tầng thường có vốn đầu tư rất nhiều tỷ đồng, nếu làm tốt nghiệp thì sao cũng được, nhưng nếu muốn thiết kế thật thì có nhiều vấn đề rất cần chú ý, bởi vì: Toàn bộ sự nghiệp của người thiết kế phụ thuộc vào sự an toàn của công trình. Chỉ cần một sự thay đổi nhỏ của người thiết kế cũng có thể làm tăng hay giảm hàng tỷ đồng Nếu đựoc trao đổi với một người chuyên thiết kế nhà cao tầng, bạn sẽ thấy rất nhiều vấn đề mà khi còn là sinh viên các bạn chưa lường trước được, riêng về xác định tải trọng gió động và động đất theo TCVN 2737-1995 và TCVN 198-1997 thì sử dụng các chức năng tính tải trọng tự động của ETABS không được đâu, bạn nên tự lập bảng EXCEL thì hơn
Alvarogime
AnthonyGape
Các bác cho tôi hỏi: -Tại sao tôi chạy etab mà phần tử sàn ko tự chia nhỉ,em vẫn thấy sàn dao động tách khỏi dầm:em khai báo sàn dạng slab và vẽ phần tử sàn như trong Sap. -khi xuat ket qua cua phan tu tôi da chon so mat cat xuat ra la 2 roi(output stations..)roi ma khi xem ket qua van co rat nhieu mat cat duoc xuat ra. mong các bác chỉ giúp.
AnthonyGape
williamcuong
có bác nào biết cách xuất nội lực dầm trong etabs tại các vị trí được chỉ định trước không. chứ nếu cứ tại mỗi vị trí điểm chia của sàn lại xuất 6 thành phần nội lực thì dài quá
williamcuong
sieunhangiambeo LẦN ĐẦU TIÊN TÔI THẤY DIỄN ĐÀN NÀY CÓ 1 NGƯỜI ĐÔNG QUAN ĐIỂM VỚI TÔI; ĐÚNG THẾ ; MASS SOURCE RẤT LỢI HẠI MÀ HẦU NHƯ KẾT CẤU SƯ THIẾT KẾ QUÊN DUNG NÓ ; SAU KHI NHẬP MÔ HÌNH SONG LÀ CHO CHẠY DAO ĐỘNG ÀO ÀO ; CHẲNG HIỂU GÌ HẾT. MASS LÀ CÁI GÌ TRONG CHƯƠNG TRÌNH TÍNH KẾT CẤU ; ĐA SỐ KS CHẲNG HIỂU 1 TÍ GÌ MÀ ĐÒI THIẾT KẾ NHÀ CAO TẦNG. THẬT BUỒN CƯỜI. TÔI THẤY CÓ LẼ ANH CŨNG RẤT GIỎI VỀ DẠNG DAO ĐỘNG. THẾ THEO ANH LÀM THẾ NÀO CÓ 3 DẠNG DAO ĐỘNG THEO 2 PHƯƠNG TRONG PHẦN MỀM ; VÀ THIẾT KẾ CHO VIỆC MÀ BỊ XOẮN NHƯ THẾ NÀO ; CÒN DAO ĐỘNG KO THUỘC DẠNG THIẾT KẾ ĐỂ LÀM GÌ..... khi NHẬP TẢI GIÓ VÀO NHÀ VỚI MÔ HÌNH DỰNG SẲN THÌ LỰC GIÓ TẠO XOẮN CHO MỖI DẠNG DAO ĐỘNG THẾ NÀO????
sieunhangiambeo
profillinkmuoimot11
Ai Giám Thiết Kế Vách Bằng Etab Ko??? Kết Quả Thép Trong Etab Của Vách Ai Giám Dùng Ko???? Nếu Có Xin Nói Cho Tôi Biết Cách Thiết Kế Cụ Thể Thép Trong Etab Bằng Công Thức Chứng Minh Rõ Ràng
profillinkmuoimot11
Amen1402
Huynh Nói Vậy Cho đệ Hỏi Có Ai Giám Dùng Kết Qủa Tính Toán Từ Sap2000 đã Thiết Kế Không?
Amen1402
MichelPurn
Thiết kế vách trong Etabs đã trình bày rất rõ trong Shear Wall Design Manual rồi.
MichelPurn
profilmuoisau16 Quan trọng là chú Minh này đang có "vấn đề" về mặt đánh giá trình độ của người khác.
profilmuoisau16
deptrainhatnha
anh Hải ơi cho tôi hỏi một tý. Tôi đã đọc 1 bài của anh về tải trọng động đất và cả gió nưa. anh có nói tải gió động và động đất nhập về tâm khối lượng nhưng tôi thấy khi tính không gian thì có vẻ như tải trong đó được nhập vào các điểm chia của mức sàn thì đúng hơn. vì khi nhập về tâm khối lương thì đã coi nhà cao tầng là một thanh công xôn, mà như thế thì nó sẽ làm mất đi tính không gian của mô hình tính toán. Tôi nghĩ vậy có đúng không ạ? nếu không đúng thì anh giải thích giúp tôi tại sao?
deptrainhatnha
Amen1402 cu tôi DUC oi ! chẳng sáng tạo gì đâu,chẳng qua cũng là học lỏm từ nước khác thôi.bạn thử xem nếu làm nhà dân thì có ai chịu làm cái sàn dày tử 20-25cm không?còn nếu làm cái nhà cao tầng thì chủ đầu tư và tư vấn thiết kế nào dám làm cái sàn SP làm việc như kiểu sàn panel lắp ghép không? sàn này có đảm bảo tuyệt đối cứng trong mặt phẳng của nó để nó có thể truyền tải trọng ngang không thì chỉ có chúa mới biết.Bọn nước ngoài nó giàu nên nó vứt tiền ra làm cho nhanh thôi,ở VIỆT NAM tôi đợi mà làm phổ biến cái này chắc anh tôi tôi già chống gậy hết rồi,mà có khi hồi đó người ta dùng cái vật liệu khác rồi
Amen1402
Donaldsor
tôi thấy ông ksminh nay bài nào cũng nói mà nói chẳng ra đâu vào đâu cả, nếu biết thì hẵng lên tiếng, ko thì cứ chịu khó học hỏi thêm đi đã, chứ đừng có cái kiểu nhất ksminh nhì dời :d ông ksminh này thì kinh rồi !
Donaldsor
nongdan cầu đường thì bạn cứ hiểu theo kiểu cầu đường đi; học cho xong VĂN bằng hai rôi ra đây nói chuyện về DÂn Dụng nhé; còn muốn mở miệng thì thử xem về kiểu tính nhà biến thành cầu đi ông anh à; Ông anh muốn biết nhiều thì tự reading book nhiều vào heheheeh
nongdan
MaroldPl VẬY HẢ; ANH CÓ THỂ CHỈ RA VÀ TRẢ LỜI NHỮNG CÁI EM KHÔNG HIỂU CÓ ĐƯỢC KHÔNG ÔNG ANH??? ÔNG ANH NÓI ĐƯỢC THẾ CHẮC LÀ SIÊU LẮM; XIN CHỈ GIÁO
MaroldPl
Donaldsor anh chẳng "siêu" đến mức phải tranh cãi với chú nhé. Nếu chú thừa thời gian thì cứ sử dụng thoái mái vợ con chú được nhờ. anh hơi đâu mà quan tâm đến chú. Lôi anh vào đây làm gì
Donaldsor
checkerso1 sao vậy anh?? dân kết cấu nói được làm được; không phải là CÃi với tôi ; mà chúng ta dang thảo luận; sai đúng chổ nào thì nói và chứng minh ; làm cho người ta phục thì mới gọi là dân kết cấu dám làm dám chịu chứ; đó là những câu hỏi theo tôi chẳng có gì là ghê gớm mà ông anh nói vậy nhỉ ; tôi có phương pháp tính của tôi ; anh cũng vậy thôi ; chưa chắc cách tính của anh hay của tôi là đúng; tôi đưa ra câu hỏi anh ko giải đáp được thì thôi để các cao thủ khác trả lời; chứ tôi thấy toàn nói xuông còn đi vào cụ thể thì im hơi lặng tiếng?????; tôi hỏi là không chỉ cho anh trả lời không mà nhiều cao thủ khác; còn trả lời thì anh hay bất cứ ai cũng có thể ; anh không biết thì có thể hỏi lại người khác; đó là ý kiến của tôi ; anh dừng có GIẬn nhé( heheheh)
checkerso1
muaxanh Bác Hải bảo tôi thừa thời gian, hôm nay bác cũng nhàn rỗi nhỉ.
muaxanh
EfrainKl Hôm qua đi uống bia bốc phét với mấy ông bạn về "phê như con tê tê". Vào đây lại gặp chú bắng nhắng này nên tôi mới thế chứ bình thường tôi kìm chế lắm.he........he. Viết xong thấy chán chẳng buồn xóa>
EfrainKl
ewrewrwewe Mass sourse lấy như sau : Chon TH thứ 3 ( selfweight+load) : Với các TH có hệ số tải trọng bản thân là 1 (DEAD) để hệ số trong Mass là 1; đối với tĩnh tải phụ thêm nên tạo ra 1 TH tải dạng DEAD khác ( như tường, vữa gạch lát,..) nhưng để hệ số tải bản thân là 0, hệ số trong mass là 0.1; Các trường hợp tải đứng khác để hệ số mass là 0.1. Lý do : Tải trọng nhập vào theo phương đứng được gọi là trọng lượng tức là đã nhân với gia tốc g. Mass là khối lượng nên khi lấy tải trọng làm Mass thì phải chia cho g ( tức là hệ số 0.1 gàn đúng). ( Với nhà thấp <100m cứ lấy 100%TT+100%Ht cho an toàn)! Với nhập tải gió, động đất theo TC của LX, tạo sàn cứng rùi nhập theo tâm cứng lục tập trung no prbl!
ewrewrwewe
StevenKl - Tôi thấy chỗ này cần thảo luận thêm: Tải trọng động đất phụ thuộc vào khối lượng công trình và chu kỳ dao động mà chu kỳ T lại phụ thuộc vào độ cứng công trình và khối lượng, nếu tăng khối lượng lên thì chu kỳ dao động T sẽ giảm dẫn theo Sd theo TC 375 giảm theo. Như vây tích số giữa m và Sd có một bên tăng một bên giảm như vậy đã chắc chắn an toàn hơn chưa? - Hơn nữa khi xảy ra động đất thường thì không tính trong điều kiện hoạt tải sử dụng cao nhất (điều kiện sử dụng bình thường), như vậy nếu tính với 100% hoạt tải thì cũng chưa phù hợp. Mong mọi người cùng tham gia ý kiến
StevenKl
terrydoa
Tôi nghĩ khi tính toán nên phân chia hoạt tải thành hoạt tải dài hạn và hoạt tải ngắn hạn. Có 2 lý do : Thứ nhất : khi tính khối lượng thì nên chọn phần hoạt tải ngắn hạn tham gia dao động là 50% còn phần hoạt tải dài hạn tham gia dao động là 80% thì hợp lý hơn là chúng ta lấy luôn 50% hoạt tải tổng cộng. Thứ 2 : khi đưa vào safe để tính thép sàn và kiểm tra độ võng( tất nhiên là trong giai đoạn hình thành vết nứt ở vùng kéo) thì việc tách HT dài hạn và HT ngắn hạn lại có ảnh hưởng rất lớn đến kết quả.
terrydoa
hyutars Cái này thì mong bác nói chi tiết hơn được không ah, tôi đang làm DATN cũng băn khoăn về cái này lắm, hỏi các thầy thì toàn dùng SAP không biết mấy vụ này. Bác Reply luôn cho tôi nhá
hyutars
dolkihote
Em đang làm DATN về nhà cao tầng, nghe các bác nói về Etabs hay quá nên tôi cũng dùng Etabs để tính toán. Tôi đọc thấy có bác bảo dùng Etabs 8. trở lên thì không phải chia dầm, sàn bởi vì thằng Etabs này có khả năng tự chia tải từ sàn vào dầm. Tôi cũng thử như thế rồi xuất sang SAP để quan sát xem nó chia tải sàn về dầm thế nào thì thấy nó chỉ dồn tải về dầm theo phương cạnh dài mặc dù 2 cạnh của sàn không khác nhau là mấy. Như thế thì rất nguy hiểm bởi vì dầm theo phương cạnh ngắn sẽ thiếu tải, mômen rất nhỏ so với cạnh kia. Tôi không hiểu vì sao thằng Etabs nó làm như thế, hay là có cách nào khác không, mong các bác chỉ giáo.
dolkihote
AlfomzoMl Etabs không xuất kết quả nội lực cho sàn đâu.Vì kết quả đó là không chính xác(ta chia chưa đủ nhỏ,mà nếu ta chia nhỏ quá thì máy chạy không nổi).Muốn có kết quả chính xác ta phải xuất qua Safe giải.
AlfomzoMl
KennethOt Không phải ETABS tự chia sàn mặc định đâu.Chế độ Auto Mesh sàn ,vách ta phải khai báo thì nó mới làm. cũng phải lưu ý kiểm tra xem nó chia các điểm các sàn cạnh nhau có trùng khộng.Line Constraint cho kết quả chỉ là gần đúng. dầm liên kết với sàn tại các nút của sàn thì nó chia tự động(mặc định).còn dầm ta vẽ chẳng qua nút nào của sàn thì nó cũng chẳng chia.
KennethOt
Roberter
bác plka nên xem lại cách khai báo Mass của bác đi.theo tôi nó không ổn lắm.cần gì fải lấy hso là 0,1.bác chon nhập theo Load có khoẻ hơn ko.khỏi phải hệ số lằng nhằng.
Roberter
trytrytr tr453434 Nếu chon nhập theo Load thì sẽ bị "dính" trường hợp Tĩnh tải (DEAD): bao gồm tải bản thân và tải phụ thêm, nếu bạn để hệ số là 1 thì Mass của tĩnh tải phụ thêm sẽ bị gấp lên ~10 lần ( do nhân với g), nếu để 0,1 thì tĩnh tải bản thân bị giảm ~10 lần !
trytrytr tr453434
hyutars
Etabs tự chia Load cho 9.81 trong trường hợp lấy mass source là Load. Cho nên nếu định lấy hệ số cho Load bằng 1 mà chia cho 9.81 (hệ số 1/9.81) thì khối lượng cần thiết giảm đi 9.81 lần. Cần thiết các bác kiểm tra lại một bài toán đơn giản. Chạy một bài 1 bậc tự do, độ cứng K, khối lượng M, chu kỳ là: T=sqrt(K/M)
hyutars
muadem116 Có gì khó đâu. Khai báo mass source, trường hợp tĩnh tải thì khi khai báo coi sàn là loại vật liệu ko có mass, weight, tải trọng cứ khai phân bố đều trên sàn trong đó có cả tải trọng bản thân sàn.
muadem116
DonaldMi Tiện thể tôi hỏi bác luôn cái này. Cái nhà của tôi trước khi Mesh thì khi chạy dao động nó cho 1 cái Mass(của từng tầng), sau khi Mesh thì nó lại cho 1 cái Mass khác, Mass sau chỉ bằng khoảng 2/3 Mass trước. Tôi không hiểu tại sao, xin bác chỉ giáo giúp em.
DonaldMi
ngoduong89 hehe; anh dùng mass sourd như vậy thì hơi bị mệt đấy; trong khi khai báo vật liệu vẫn có thể khai bao mass (250) và weight(2500) ; còn vẫn phải nhập các lực do tường ; lớp gạch men dạng lực trong trường hợp dear; thì tính dao động vẫn ok; còn ma cho nó tải trọng bằng 0 thì sẽ không hay nữa; cách nào cũng ok nhưng theo cách tui thì có vẽ đỡ mệt mõi hơn đấy; nếu nhập như anh thì tính nội lực phải nhập lại từ đầu; có tiện không nhi???// mà tính nội lực thì có nhập trọng lượng của cột ; dầm quy đổi về lực không???? hehehe làm thế thì tính nội lực cho 1 cái nhà chắc lâu lắm.
ngoduong89
WeksizzySl Xin cho hỏi chút , nếu các Dead phụ thêm ( tường , vách ngăn ) tôi nhập đơn vi là KG,Ton thì khi chuyển thành Mass sourse có cần nhân với 0.1 không? Tôi nghĩ là khi nhập đơn vị tải trọng là KN, KIP... thì khi qui đổi về mass sourse mới cần chia cho g chứ , nếu đã là KG rồi thì chia cho g sẽ được cái gì? Rất mong mọi người cho ý kiến góp ý
WeksizzySl
AnthonyGape
Khi khai báo Mass source các bác ko cần chia tải trọng cho 10 đâu.Etab sẽ tự qui đổi cho các bác.Em xin lưu ý các bác nếu khai báo theo cách của bác plka (selfweight+load) thì fải hết sức thận trọng để hệ số Self weight là 0 hay 1.1 đấy,nếu ko tải bản thân sẽ bị lấy 2 lần. Em thường khai báo theo dạng Load(1D+0.5L),gộp tải bt vào dead,để hs tải bt là1.1,mass của bê tông vẫn để bt.cách này khi phân tích nội lực sẽ ko cần nhập lại tải trọng nữa mà chỉ cần đưa tải gió va động đất vào là được.
AnthonyGape
chongthambamien.vn
Tôi vẫn thường làm theo cách sau , mọi người cho ý kiến nhé : - Tạo 2 trường hợp tĩnh tải : TT1 và TT2trong đó : TT1 chỉ là trọng lượng bản thân , hệ số self weigh lấy =1.1. TT2 là các phần trọng lượng tường , vách ngăn , gạch lát... nhập trực tiếp , hệ số self weigh=0 - Các trường hợp hoặt tải khác thì bình thường - Phần Mass sourse thì lấy trường hợp 3 , trong đó lấy ( 1*TT2+0.5HT) Khi tính nội lực thì ADD cả TT1 va TT2 để tính
chongthambamien.vn
Marcunst
đúng thế ; kiể nhập thế này thì sau khi phân tích dao động xong thì có được tầng số ; vì thế ta dùng excel để tính toán theo TCVN và sau đó chỉ cần nhập tải gió vào LOAD CASE tại trường hợp WIND( cái này chỉ có thể dùng cho ETABS 9.004; mới dùng được; nó khoẻ ra như bò kéo xe mà không phải phân tích lực gió thành phân bố theo dầm biên ở mức cao trình sàn hay nhập trực tiếp vào cột biên thì không hay lắm; mà mất công ; còn ai mà không dùng etabs mà dùng sáp thì phải lợi dụng trường hợp động đất để tính cho lực gió; cái này các bác tự nghuyên cứu nhé; còn ma đã thử rồi mà không được thì các bác dùng etabs 9.004 là tuyệt vời; sau khi làm xong vào display cho hiện lực gió lên tại cao trình sàn thì sẽ biết ngay là đã nhập chưa; tóm lại cái này phải cẩn thận nếu không hiểu bản chất thì coi chưng tính toán sai BÉT hết; vậy là từ đây việc nhập lực gió hay lực động đất khi đã tính toán quay về lực tập trung cho từng cao trình sàn thì sẽ nhập trực tiếp váò điểm ảo; toạ độ của lực gió hay lực động đất đã biết và dùng chiêu này thì sẽ cho nó nằm bất kỳ vị trí nào mong muốn; chiêu này áp dụng cho việc tính gió theo tcvn và tính động theo tc SNIP của nga thì khoẻ re; còn tiêu chuẩn châuu âu mà vừa rồi việt nam công nhận thì có thể dùng trực tiếp trong etabs có sẵn; hay khai báo phổ đáp ứng và phổ thiết kế ---- vài dòng gữi đến anh tôi ; các bác
Marcunst
Robertol
[QUOTE=truongkct]Em đang làm DATN về nhà cao tầng, nghe các bác nói về Etabs hay quá nên tôi cũng dùng Etabs để tính toán. Tôi đọc thấy có bác bảo dùng Etabs 8. trở lên thì không phải chia dầm, sàn bởi vì thằng Etabs này có khả năng tự chia tải từ sàn vào dầm. Tôi cũng thử như thế rồi xuất sang SAP để quan sát xem nó chia tải sàn về dầm thế nào thì thấy nó chỉ dồn tải về dầm theo phương cạnh dài mặc dù 2 cạnh của sàn không khác nhau là mấy. Như thế thì rất nguy hiểm bởi vì dầm theo phương cạnh ngắn sẽ thiếu tải, mômen rất nhỏ so với cạnh kia. Tôi không hiểu vì sao thằng Etabs nó làm như thế, hay là có cách nào khác không, mong các bác chỉ giáo.[/ Nếu ban kô muốn chia sàn tự động trong etabs thì có thể chia thủ công như trong sap bằng cách vào Edit/mesh area. sau do chon chia theo phuong X va Y.Rồi tiếp tục chọn Assign/ Frame, line/Automatic Frame Subdivide, chọn 1 trong 3 dể dầm chia tự động theo sàn.Ban dung cach thu cong nay so sanh voi cach tư dong dung Assign/ shell, area/Area object mesh option rồi hãy dưa ra KL, thật tế thì phần mềm Etab rất hay khi thiết kế nhà cao tầng vì chỉ dùng riêng cho nhà cao tầng, còn Sap thì tính được nhiều cái hơn
Robertol
test1212 Tôi cũng thích dùng kiểu này, đôi lúc tôi thấy khi sử dụng Etabs không tự động phân bố tải sàn thành tải phân bố trên dầm mà thành tải tập trung tại nút cột, thôi cứ mesh sàn thành 2x2 hoặc 3x3 là chắc, sau đó thực hiện thêm bước Assign/ Frame, line/Automatic Frame Subdivide là xong. ___________________________________ Trang web này hình như nặng qá, đôi lúc muốn cười cái cũng ko đc, hehe
test1212
hoang tuan Bác cẩn thận thế là đúng đấy, tôi mà ko mesh thì thấy kết quả tính toán dầm sai bét. Nhưng làm kiểu này cũng được (dầm tự động chia theo)
hoang tuan
profilmuoibay17
Kiểm tra xem ETAB có tự mesh không thì cũng đơn giản mà , chỉ cần xem biểu đồ momen hoặt tải xem có dạng đường cong parabol không là biết ngay
profilmuoibay17
traiyo1
Em mới sờ vào phần mềm này chưa đầy tuần mà lại tự học nên gặp 1 số vấn đề tuy nhỏ nhưng lại ko cách nào giải quyết nổi. . Vấn đề của tôi là: Khi tính tần số dao động của công trình trong Etabs thì theo như tôi hiểu chúng ta thường tính với tổ hợp tải trọng công trình: (1TT + 0,5 HT). Vấn đề ở đây là làm sao để máy hiểu ta đang tính với trường hợp tổ hợp tải đấy chứ không phải tổ hợp khác ? Em đọc trong manual( bộ này dùng chung cho cả Sap, Etabs, Safe ) mà viết chính nhất là cho Sap thì nó nói đại ý: Tải trọng dùng để phân tích tính tần số dao động là trường hợp tải trọng được đặt dưới dạng Modal trong phần Analysis Load Case. Cái này trong Sap thì tôi tìm được còn trong Etabs thì không thấy đâu. Mong các bác chỉ giáo !
traiyo1
bachtuu
Vì Etabs chưa theo kịp Sap nên nó không có Analysis Case. Bạn dùng Mass Source là được.
bachtuu
PrikoliSsSSdda Ui, cám ơn bác nhiều lắm. Thế mà tôi cứ tìm cách đặt mãi. Nhân tiện cho tôi hỏi cách xuất nội lực nhanh nhất.Em thấy phần Export của nó không có dạng nào khả quan để dùng xuất nội lực ( vì tụi tôi tổ hợp nội lực bằng tay, excel là tốt nhất). Bình thường các bác xuất ra cái gì và dùng như thế nào ạ?
PrikoliSsSSdda
duong tang Ui, cám ơn bác nhiều lắm. Thế mà tôi cứ tìm cách đặt mãi. Nhân tiện cho tôi hỏi cách xuất nội lực nhanh nhất.Em thấy phần Export của nó không có dạng nào khả quan để dùng xuất nội lực ( vì tụi tôi tổ hợp nội lực bằng tay, excel là tốt nhất). Chả nhẽ lại đi đường vòng ra Access rùi từ Access ra excel. Bình thường các bác xuất ra cái gì và dùng như thế nào ạ?
duong tang
tungch46
click display -> showtable sau đó nó sẽ hiện ra cho bạn 1 bản để bạn có thể chọn lựa thoải mái những cái gì cần thiết; sau đó tiếp tục click ok và etabs cho xuất hiện 1 bản về nội lực cần xuất ; cảm thấy ok thì vào edit của bảng vừa xuất hiện chọn "COPY ENTIRE TABLE" hoặc ctrl-c mở chương trình excel ctrl-v là có nội lực trong excel rất tuyệt; còn trong sap cũng vậy nhưng nó cho xuất ra trực tiếp excel hay hơn etabs; chúc thành công
tungch46
ao anh xa
Thanks bác. Không có cách nào thì cũng phải thế này thật. Xuất nhiều theo kiểu này thì hơi phiền. Ngày trước Sap cũng không xuất được ra Excel, tụi tôi học toàn xuất ra Access rùi từ Access sang excel. Cách này hơi phiền vì chạy đường vòng nhưng được cái dễ quản lý dữ liệu hơn. Chẹp, Etabs chuối nhỉ, chả ngon nghẻ nhu Sap, từ Sap8 đã xuất thẳng ra Excel ầm ầm rồi.
ao anh xa
tontai Sap hay hơn Etabs, Etabs hay hơn Sap. Etabs là củ chuối, Sap là chu chuối hay ta là củ chuối. --------------------------------------------- Mỗi ngày lại biết thêm một điều mới, đó chính là giá trị của cuộc sống
tontai
thanhtruc Tôi thấy cách này rất hợp lý, đỡ phải khai thêm trường hợp tải trọng mới. Với lại khi khai báo dạng LOAD thì chương trình đã tự động chia cho g=9,81 rồi. Mục đích là để tính chu kỳ dao động
thanhtruc
Roberter thực ra masssourd đã tự động chia cho g=9,81 m/s2 nên khỏi cần chia ; vì chia ra thì vô tình chia hai lần;
Roberter
PrikoliSsSSdda
các bác cho e hỏi: khi e tính khung bằng etabs xong, xuất nội lực thì mômen ở cột chỉ có đến mép dưới dầm còn mômen ở dầm thì có đủ, có cách nào để cho etabs thể hiện ngược lại hay ko?
PrikoliSsSSdda
trangyu lan chào bạn; cái này có lẽ rất nhiều người biết nếu như đã từng dùng các phần mềm tính kết cấu thép; người ta gọi là offset; tức là nó chỉ tính tới chổ giao gữa dầm và cột; bạn thử nhìn vào màng hình mà xem ; nội lực mômen của dầm nó cũng tới mép chứa không tới điểm; trong etabs ; default được cài đặt sẳn; còn sáp thì không tạo offset khi ở chế độ default; tức là phải chính offset moi có thể giống etabs
trangyu lan
greent
Cảm ơn anh, cho e hỏi luôn là không biết làm sao mà để chỉnh lại thành no offset?
greent
thanhvu Như vậy là ko biết cách xuất nhanh rồi, dầu tiên bạn chon cột hay dầm cần tính, minh chia tinh dâm và cột riêng cho dễ, sau đó vào Display/show Tables. Chỉ chọn xuất ra tải trọng Frame output, nhập chuột phải chọn select loads case ( các trường hợp tải) hay select case (các trường hợp tổ trọng) nên chon tổ hợp nào gây ra nguy himể nhiều nhất cho cột hay dầm, sau đó cho xuất ra, nều chỉ muốn xuất ra tải trọng tác dụng lên dầm chon Beam Force rồi bấm Edit/copy entire hay ctrl+C, sang Excel bầm clt+V,đối với cột ta làm tưong tự nhưng chọn colum Force như vậy là ta chỉ xuất có một bảng theo mong muốn của tôi chứ kô phải xuất tum lùm quá tiện lợi cho tính toán
thanhvu
Williamon Nếu khai báo dữ liệu đúng như trên thì chẳng cần phải chia nữa u ạ, u vẫn đánh sai lỗi chính tả nữa à (mass source), vấn đề này chẳng lớn nhưng nó thể hiện tính tôn trọng người đọc. Tôi chỉ góp ý một lần duy nhất này thôi, sửa hay ko là tuỳ u, chuyện này coi như kết thúc
Williamon
cameralenguyen
không thành vấn đề; thanks tôi muốn hỏi you 1 cái này; trong khi so sánh giữa hai chương trình sáp và etabs you có thấy chuyển vị cho modal của etabs khác sáp????? please speack if you know
cameralenguyen
JacimtoCogy Tại sao hệ số selfweigh lấy = 1.1 mà không phải là =1 nhỉ ?.
JacimtoCogy
cameralenguyen đó là hệ số an toàn; bạn tính dao động thì tĩnh tải tham gia nhưng phải nhân thêm 1,1 để dao động có chu kỳ lớn hơn 1 chút; ; HỆ SỐ AN TOÀN cho cả tính nội lực lẫn dao động;
cameralenguyen
suanhadthouse Thanks, Khi tính nội lực, hệ số an toàn thường khai báo thông qua Define/Loadcombimation/ scale factor....Riêng đối với trọng lượng bản thân kết cấu hệ, số antoan như bạn nói có thể khai baó thông qua selfweight ....Vấn đề đặt ra là khai baó 1.1 ở phần selfweight, khi tính Mass source Etab có hiểu là sẽ nhân them 1.1 hay chỉ đơn thuần lấy: (volume) x (mass per unit volume).
suanhadthouse
BarbaraEr Thanks, Khi tính nội lực, hệ số an toàn thường khai báo thông qua Define/Loadcombimation/ scale factor....Riêng đối với trọng lượng bản thân kết cấu hệ, số antoan như bạn nói có thể khai baó thông qua selfweight ....Vấn đề đặt ra là khai baó 1.1 ở phần Static load cases/ selfweight, khi tính Mass source Etab có hiểu là sẽ nhân them 1.1 hay chỉ đơn thuần lấy: (volume) x (mass per unit volume). (
BarbaraEr
fordthudo1 Cái này tôi cũng mới gặp phải, khi vô tình nhập 1.1 máy hiểu là 11, kết quả là chu kỳ dao động ko đổi mà chỉ có nội lực thay đổi thôi. Chứng tỏ là khi tính dao động chương trình không tính hệ số vượt tải 1,1. Các bạn thử check xem
fordthudo1
tieu sao
nếu bác biết siêu hơn 1 chút nữa thì khi bác khai bao 1,1 mà nhầm qua 11 thì chu kỳ thay đổi lên rất nhiều đó ; bac xem tôi nhập hệ số 11 vào và không nhập thì có khác nhau đấy nhé; thử xem ; bác thay đổi 11 thành 1,1 có thay đổi chu kỳ không nhé
tieu sao
trangyu lan
chào các bác,cho tôi hỏi:khi nhập hoạt tải trong Etabs(tính toán cho nhà chỉ có lõi và vách không có cột)thì có nhất thiết phải nhập cách tầng cách nhịp(cho phần tính nội lực)không?!và vì sao lại như vậy +Thứ 2:các bác chỉ tôi cách tính vách,lõi như thế nào dc ko ah(các nội lực nào,ở vị trí ntn trong vách cần dc lấy để tính toán!?)Nếu có thể Bác nào có tài liệu ebook về tính vách có thể cho tôi xin dc ko!?em xin cảm ơn.Hoặc cho tôi biêt tên để tôi tìm Thanks all of u!
trangyu lan
Amen1402 1.1 ở đây là : hệ số tin cậy đối với tải trọng do khối lượng ket cấu xây dựng ( nguyên văn TCVN 2737-1995 ) - Khi thay đổi hệ số selft weigh thì chắc chắn giá trị các mode sẽ thay đổi , bác nguyenngoc74 xem lại xem
Amen1402
bachtuu trả lời: * với nhà cao tầng; việc nhập hoại tải tổ hợp theo kiểu chẳn lẽ; cách tầng cách nhịp bây giờ mà tổ hợp như vậy thì rất mất thời gian; sẽ có thể lên đến 52 trường hợp tổ hợp( theo đồ án tốt nghiệp); còn thực tế người ta cho hoạt tải chất đậy * because: với hoạt tải của công trình nhà cao tầng thì thường rất nhỏ so với tĩnh tải; chất dầy hay không chất dầy thì ảnh hưỡng rất ít; chênh lệch nội lực rất nhỏ; vì thể không cần thiết phải tổ hợp tải trọng hoạt tải; nhà cao tầng chủ yếu quan trọng nhất là lực gió; bạn nên tổ hợp gió động cho hợp lý nếu mà tính với 3 dạng dao động trở lên * lý thuyết tính vách lõi bạn có thể học trong sách bê tông cốt thép hai của nhà xuất bản đại học xây dựng hà nội; kết hợp với tài liệu tính vách của nước ngoài; * nội lực trong vách lõi có thể dùng etabs hay sap200 đều tính được; mà etabs thì hay hơn; dễ tính hơn; nhưng nếu đã từng thiết kế vách từ nội lực sáp bạn sẽ có trình độ để thiết kế vách từ etabs; cái này rất quan trọng; * bật mí 1 tí nhé: bạn có thể thiết kế vách như cột nếu ứng suất kéo nhỏ hơn nhiều ứng suất nén; lúc đó bạn có thể dùng pier and spandrel; hay vách có lỗ thì dùng etabs rất hợp lý; * sau đây là hình ảnh bạn tham khảo:
bachtuu
BarbaraEr Thực ra thay đổi hay không phụ thuộc vào cách bác định nghĩa Mass. Etabs cho định nghĩa khối lượng theo 3 nguồn: From self and specified Mass : với cách này hệ số self weight ko ảnh hưởng đến kết quả. From loads: Nếu chọn Dead load => self weight ảnh hưởng đến tần số Form self, specified mass and Loads => ko ảnh hưởng nếu nguồn tĩnh tải lấy từ self thôi. KL : nếu nguồn khối lượng lấy từ khối lượng bản thân thì ko ảnh hưởng, còn nếu lấy từ tĩnh tải thì ảnh hưởng bởi hệ số self weight.
BarbaraEr
trytrytr tr453434 Minh nghỉ khi tính chu kì dao động, masssource không nên đưa hệ số 1.1 vào, chi nên tính với tải tiêu chuẩn thôi.
trytrytr tr453434
williamcuong Hi các bác, Khi khai báo Ppier trong Etabs, chúng ta có thể dùng cùng một tên cho những shearwalls khác nhau trong một tầng hay khong?
williamcuong
sukem13579 NẾU BÁC HỎI THẾ THÌ CÓ LẼ BÁC KHÔNG HIỂU NHIỀU VỂ PIER; HAY ĐỌC THÊM TÀI LIỆU NHÉ; KHAI BÁO VÁCH CÓ LỖ THÌ NÊN DÙNG HAI PIER THÌ CÓ THỂ TÍNH TOÁN DỄ DÀNG HƠN 1 PIER; CÒN NẾU DÙNG NỘI LỰC THIẾT KẾ THÉP TRONG ETABS THÌ CÓ THỂ DÙNG 1 PIER; VẬY BÁC THÍCH THIẾT KẾ VÁCH THEO TIÊU CHUẨN NẢO????
sukem13579
MichaelKl BÁC CÓ THỂ CÀI ETABS 9.04 THÌ MỞ ĐƯỢC FILE CỦA TÔI; ETABS 9.04 LÀ BẢN QUYỀN CAO NHẤT VÀ CÓ THỂ NHẬP TẢI GIÓ BẰNG ETABS; CÒN CÁC BẢN QUYỀN THẤP HƠN THÌ KHÔNG CÓ TÁC DỤNG ĐÓ; VÀ NÓ CÒN CÓ ƯU ĐIỂM LÀ KHI BÁC MUỐN ĐỤC LỖ THÔNG TẦNG THÌ BÁC KHÔNG CẦN PHẢI DELETE SHELL THÔNG TẦNG; MÀ CÓ THỂ VẼ CHỒNG LÊN 1 TẤM SHELL NỮA VỚI CHARACTER LÀ OPENING ; THỰC TẾ CHÚNG TA KHÔNG CẦN KHOÉT LỖ; LƯU Ý : CHỈ CÓ ETABS 9.04 LÀ OK CÒN CÁI KHÁC KO THỰC HIỆN ĐƯỢC MẶC DẦU CÓ TRANG BỊ
MichaelKl
noithatchangson
thanks bác Minh nhé! em chua tính vách bao h cả băng Sap lan Etab.mà tôi đang tính đồ án tôt nghiệp ,nên cần phải tính bằng tay,nên tôi muốn biết lên lấy nội lưc nào của vách.chân vách của mỗi tầng hay lấy đỉnh vách của mỗi tầng.và cần lấy nội lực nào shear,momen hay stress.lúc tôi display nội lực trong phần tử shell thì chỉ dc gt của sàn mà ko thấy của vách.vậy không biết làm sao mà để quan sát nó cũng như lấy nó ra trong etabs thông cảm cho em(newbie mà)!!! mong các bác sớm trả lời cho em
noithatchangson
BrandonMr
cam on cac bac quan tam,nhat la Bac Minh em da hoan thanh xong ban tinh toan ,se quay lai trong ngay som nhat 1 lan nua Thanks so much
BrandonMr
MichaelKl BÁC XEM NHÉ; TOI CHỈNH CHO CÁI NHÀ CỦA BÁC CÓ TẦNG SỐ LỚN GẤP 3 LẦN RỒI ĐÓ CÓ GÌ THẮC MẮC THÌ HỎI LẠI NHÉ
MichaelKl
opera Các bác tranh luận vấn đề này lâu nhờ. . Hay bác Minh đợi tôi down file bác vừa gửi lên về chỉnh cho tần số của nó thành không đổi rùi chúng ta tranh luận tiếp. Vấn đề ở đây chỉ nằm ở cái chỗ đặt Mass Definition thôi mà. Nói chung là ở đây 2 bác đều đúng và đều ko đúng. Nó thay đổi hay không hoàn toàn phụ thuộc vào các bác chứ cái phần mềm Etabs nó chẳng có tội tình gì cả. Em can các bác thế vì các bác đều là những người có kiến thức sâu rộng, sa đà vào mấy cái này tôi chả học hỏi được gì . Có gì mạo phạm các bác bỏ quá cho.>
opera
tandc128 OK TÔI ĐANG ĐỢI ANH LOAD FILE ĐÓ CHỈNH CHO TẦNG SỐ KHÔNG THAY ĐỔI RỒI TRANH LUẬN TIẾP; TRONG DAO ĐỘNG KHÔNG CHỈ CÓ BẤY NHIÊU LÀ XONG ĐẬU; CÒN VẤN ĐỀ PHÂN TÍCH ỔN ĐỊNH TRONG DAO ĐỘNG THÌ HẦU NHƯ CHẲNG CÓ AI QUAN TÂM ; HAY CÓ LẼ KHÔNG BIẾT; CÒN CÓ LẼ BÁC RẤT SIÊU THÌ BÁC CÓ NGHĨ ĐẾN TRƯỜNG HỢP NÀY KHÔNG NHÉ CHÚC THÀNH CÔNG
tandc128
MrAn12345
Trong mục 2.6.3 của tiêu chuẩn 198:1997 có yêu cầu kiểm tra dao động dưới tác động của tải trọng gió :Y" <[Y"] với Y" là gia tốc cực đại của chuyển động tại đỉnh CT. và [Y"] thì lấy bằng 150mm/s2. Tuy nhiên cái đó cũng không phải là "ổn định trong dao động" như chú Minh nói. Chú này mắc bệnh "vĩ cuồng" ngày càng nặng, sắp thành bệnh mãn tính rồi.
MrAn12345
Marcunst
Bác Hải tham gia, tôi cũng tham gia một tí. "ổn định trong dao động" -> ảnh hưởng của khối lượng hay tải trọng đến độ cứng của khung. Năm 2002 hay 2003 gì đó, tôi có giải bài toán này bằng KCW. Quá trình phân tích gồm: -Tính nội lực theo độ cứng ban đầu -Tính độ cứng của khung do ảnh hưởng của lực dọc -Phân tích dao động theo độ cứng của khung có kể đến lực dọc. Kết luận là: chu kỳ tăng lên, nếu tải trọng gần mức tới hạn, chu kỳ tiến đến vô cùng (cho công trình thực), còn gì gì nữa thì quên mất rồi.
Marcunst
SpencerJalf CHỗ này có vấn đề cần trao đổi để hiểu được bản chất: - Các dạng dao động được tính toán giải ra từ phương trình: ([K]- w^2 [M]) = {0} , trong phương trình này ngoài ẩn số là w chỉ có hai thành phần liên quan là [K] và [M] tức là ma trận độ cứng và ma trận khối lượng. - Khi chịu tác động của tải trọng công trình có chuyển vị ngang, thì lực dọc P ngoài việc gây nội lực cho công trình còn có tác động thêm do chuyển vị ngang e sẽ gây nên momen P.e nữa, đây là bài toán phân tích P-delta hay gặp. Như vậy bài toán phân tích P-delta cần thiết để tính toán công trình nhưng về bản chất dao động thì nó có liên quan không nhỉ?
SpencerJalf
Marcunst
Khi khung có lực dọc thì độ cứng của khung thay đổi, hay K thay đổi nên nó ảnh hưởng đến dao động của khung.
Marcunst
Edwandhext E thấy là khi xét thêm bài toán P-delta thì chu kì dao động riêng của công trình tăng lên khá nhiều
Edwandhext
MichaelKet xin lỗi anh; máy tôi có etabs 9.04 thôi; nên tôi có biết làm sao cho nó biến thành etabs 8.04 được ; còn cái p-dental thì có liên quan đến việc tính toán dao động; lý thuyết về nó thì tôi có đầy đủ ; mà diễn đàn thì toàn là những người có kiểu ăn nói mất lịch sự nên tôi cũng cóc muốn post lên ; anh thông cảm ; vì tôi dọc cả chục lần về cái vụ này rồi mới nói cho anh tôi bàn thêm ; có gì thì anh có thể hỏi tại diễn đàn ; sẽ có nhiều người biết nhiều ; em nói sơ sơ anh xem nhé; có gì góp ý: ta xét modal 1 nghĩa là lúc mà dao động tự do của kết cấu có biên độ cực đại ; các center of mass của các tầng sẽ bị lệch qua 1 bên tạo thành mô men với cánh tay đòn là tỷ số chuyển vị của từng center of mass ứng với từng dạng modal; ( tôi đang xet modal 1) ; lúc đó nó sẽ tự động tạo thêm một mô men quán tính xoay; ta xét 1 tầng bất kỳ có center of mass của tầng đó ; ta hiểu nôm na khi tính modal không khai báo p_detal thì nó chỉ hiểu là lực quán tính chỉ có theo phương thẳng ; còn khai báo thêm p-detal là có thêm lực quán tính xoay; và phương pháp tính toán cho cái mô men này là bằng trọng lượng của center of mass nhân với cánh tay đòn tỷ đối của chuyển vị tỷ đối từng tầng ; và thông thường ta hiểu 1 công trình bị lệch qua 1 bên sẽ mất ổn định ; vì thế khi nhà có mặt bằng càng nhỏ và càng cao chênh lệch tầng số dao động rất lớn so với việc không kể đến p-detal vài dòng sơ bộ ; anh có thể cho biết thêm thân
MichaelKet
Robertvove à tôi có phần mềm etabs 9.04 ; anh thích thì liên hệ tôi chép file ; cái phần mềm 9.04 này chạy rất ổn định và khai báo gió bằng etabs 9.04 thì khai báo được còn cái có bản quyền thấp hơn thi không khai báo được thân
Robertvove
hoibmtose005 Chú nói thế anh cũng muốn trao đổi thêm, Thầy anh có giảng bài không gian bốn chiều, anh nghe cũng hiểu nhưng thực tình vẫn không biết nó là cái gì cả (đại loại là khi cắt ra bẳng một mặt cắt nào đó thì nó là là không gian ba chiều gì đấy). - Còn đối với công trình xây dựng thì nguyên lý thiết kế là "cột khoẻ dầm yếu". Nghĩa là ở dầm bị phá hoại dẻo trước cột, bài toán đầu tiên là bài toán phá hoại dẻo, sau đó cột (vách) bị phá hoại thì lúc đó mới qua bài toán ổn định. - Như A đã trao đổi ở trên thì cái tần số DĐ chỉ phụ thuộc vào [K] và [M], [M] cố định rồi, [K] mà thay đổi thì có cái cột nào đấy "sụm", thế là công trình "nghẻo" rồi còn đâu, hơi sức đâu mà tính lại chu kỳ làm gì cho mệt.> -------------------------------------------------------------- Kiến thức tôi chỉ có thế, các bạn có ý gì nữa cứ trao đổi thêm>
hoibmtose005
tandc128 Về vấn đề này e lại nghĩ khác. Theo e biết, tính toán có kể đến P-delta nghĩa là tính toán công trình với sơ đồ biến dạng(tính theo cơ học kc là tính với sơ đồ ko biến dạng). Vì thế khi ta kể đến P-delta thì phần mềm sẽ kể thêm vào các Mômen lệch tâm do tải trọng thẳng đứng bị lệch khỏi trục của công trình khi công trình có chuyển vị ngang, các Mômen này lại tác động lên công trình làm công trình chịu thêm những chuyển vị gia tăng, càng lên cao càng lớn, từ đó lại tiếp tục sinh ra những Mômen cấp 3, cấp 4(đấy là nếu a dùng cách tính đúng dần thì trình tự tính là như thế)... do đó chuyển vị của công trình lớn hơn. Chuyển vị lớn hơn cũng có nghĩa là công trình mềm hơn và chu kì dao động tăng lên là hệ quả tất yếu.
tandc128
Vimcentcow - Tôi thấy cái này chẳng liên quan tý nào đến dao động cả, cái P-delta chỉ gây ứng suất phát sinh trong công trình thôi, cũng như gió động vậy, chả ảnh hưởng đến tần số dao động. - Cái đề tài này thấy chưa ai làm luận án tiến sỹ nhỉ, ai có hứng đăng ký để anh tôi còn học hỏi. -------------------------------------------- Càng học càng thấy tôi dốt, hehe
Vimcentcow
nguyentrungata
- Bac Minh oi! cho tôi hoi mot cau ve ETABS v.9.004 nhe! Bac noi phien ban Etabs nay khai bao duoc tai gio tac dung vao cong trinh thong qua mot mat phang co thuoc tinh la "none" thi tôi dong ý roi , nhung voi dieu kien khi dinh nghia tai gio ta phai khai bao tai gio duoc tinh toan theo tieu chuan nao?( Ma trong Etabs toan la cac tieu chuan tinh gio cua Anh, My...). Vay khong biet khi minh tinh toan ra tai gio tac dung len 1m2 be mat nao do theo tcvn roi thi gan nao mo hinh kieu gi nhi?( Boi vi khi tôi khong dinh nghia tai gio tinh theo may tc nuoc ngoai kia thi phan "Assign/Shell-area load/Wint pressure coefficient" khong lua chon duoc- bac chi giup tôi phan nay nha!!!thanks!
nguyentrungata
hoibmtose005 Hì, thì e cg chỉ đoán thế thôi, chứ ko có căn cứ nào chắc chắn cả, nhưng kq tính thì rõ ràng là T tăng khi tôi có kể P-delta mà. Chiều nay ae onlai đông quá, vui thật đấy
hoibmtose005
Alewohabee
Bo cac bac oi! Tôi dang dung mo hinh tính toan cho mot cong trinh 12 tang va no co mot dong dam cong ma tôi khong biet phai dung ntn cho chinh xac, lan truoc tôi da ve gan dung bang cách ve nhieu duong thang nho ghep lai roi nhung cách này xem ra hơi củ chuối, bác nào biet thì chỉ cho tôi với???
Alewohabee
test0032 e thấy trong sap có dầm cong mà, bác thử lại xem sao nhé
test0032
ArthurGip cái này thì tôi khó giải thích cho anh hiểu ; p-detal trong sap 2000 chỉ giải quyết tài toán ổn định cho lực ; nghĩa là giống như anh nói ; còn cái của tôi thì sap không làm dược mà etabs lại làm được ; anh xem hinh dưới so sánh hai phần mềm nhé:
ArthurGip
AnthonyGape tôi nghĩ cái này bác phải tự tìm hiểu nhé; tính theo tiêu chẩn việt nam vẫn áp dụng được ; tham khảo hình sau
AnthonyGape
StephenDAK chú thông minh lắm; nhưng đó chỉ là 1 phần thôi; có lẽ chủ đọc thêm tài liệu nước ngoài thì hiểu sâu hơn; và lúc đó chú hiểu được cái vụ này thì có lẽ chú giỏi về dao động hi vọng cộng tác nhiều điều với chú thân
StephenDAK
Williamon bác Minh ơi, trong Sap 7.42 cái bảng Analysis Options y như trong ETABS vậy. Còn ở Sap mới thì việc phân tích P-delta có phức tạp hơn, e cg ko dg sap nên ko quan tâm lắm nhưng có đấy chứ ko fải là ko đâu.
Williamon
dudung Hì, bác quá khen rồi. Nhân tiện bác có tài liệu nào nói về dao động share cho e với đc ko? E cảm ơn bác nhiều!
dudung
profilmuoibon14
@ Ninh: Viết xong phát xoá luôn mà cũng bị quote lại rùi hả. . Vừa phải nghiên cứu chút về vấn đề này để có cái ba hoa . (j/k) Theo tôi Ninh hiểu khá đúng vấn đề rồi. Nhưng ko nên nhất nhất là do Momen hay do chuyển vị ngang gì cả. Tôi thử trong trường hợp ko có tải ngang thì vẫn có sự thay đổi cả về tần số dao động lẫn nội lực. P-delta đúng là tính toán với sơ đồ biến dạng. Trước khi chạy phần phân tích chính, nó sẽ chạy (bao nhiêu lần do ta qui định) các vòng phụ để tìm ra sơ đồ biến dạng thậm chí phá huỷ của kết cấu dựa trên các tổ hợp tải trọng, trọng lượng bản thân mà ta qui định. Mõi vòng phụ này chạy gần như tương đương với 1 vòng chính. Cứ sau mõi vòng, nó sẽ ra 1 sơ đồ biến dạng mới của công trình, chất tải lên cái mô hình đã bị biến dạng đó để tính tiếp tìm ra sơ đồ tiếp theo. Nếu chạy theo mặc định thì 1 lần, mà nó cũng khuyên tôi chỉ nên chạy từ 2-5 lần thôi không thì thời gian chạy sẽ kinh khủng vô cùng. Sau mấy vòng phụ đấy thì ta sẽ có 1 sơ đồ đã bị biến dạng ( thậm chí bulking). Nó chất tải lên và chạy tiếp để cho ra nội lực và biến dạng cuối cùng. Phân tích P-delta rất có ý nghĩa vì nó phản ánh gần hơn rất nhiều với sự làm việc thực của công trình.
profilmuoibon14
AlbertgeK
Chi cần khung có lực dọc là độ cứng khung thay đổi. Tất nhiên khi không có chuyển vị ngang theo phương vuông góc với trục phần tử thì ảnh hưởng này không có. Ví dụ 1 thanh conson chịu lực đúng tâm, có kể đến ảnh hưởng của lực dọc hay không thì chuyển vị ngang và mô men đều bằng 0, nhưng nếu cho 1 lực ngang vào thì kết quả mô men và chuyển vị ngang sẽ khác. Khi phân tích dao động riêng mà có kể đến ảnh hưởng của lực dọc, k có chuyện lực dọc làm tăng mô men gì cả, mà ở đây lực dọc ảnh hưởng đến độ cứng của khung do đó làm thay đổi chu kỳ dao động. Nếu không kể đến ảnh hưởng của lực dọc: (K-(Omega^2)*M)*X=0 Nếu kể đến ảnh hưởng của lực dọc: ((K-Kp)-(Omega^2)*M)*X=0 Kp là ma trận ảnh hưởng của lực dọc dấu (-) khi lực dọc là nén và ngược lại.
AlbertgeK
profil7 Đúng là lực dọc có ảnh hưởng đến độ cứng của khung. Nhưng vấn đề ở đây là khi tính toán, chắc chắn chương trình đã kể đến ảnh hưởng lực dọc rồi, thế thì tại sao T lại tăng khi ta kể đến biến dạng của công trình. Vậy thì ảnh hưởng của lực dọc lệch tâm đến dao động của công trình là như thế nào?
profil7
dutrieu
- Các bác ơi! Tôi cũng đang bập bõng bắt đầu nghiên cứu vấn đề tính toán gió động, động đất bằng Etabs, khổ nỗi tôi ở xa trung tâm nên tài liệu và người hướng dẫn khó tìm quá, bác nào hảo tâm có thể cho tôi xin một mô hình tính toán hoàn chỉnh cái nhà cao tầng nào đó ( cả động đất ,gió động) để tôi tham khảo không, cảm ơn các bác trước nhé!!!
dutrieu
profillinkmuoimot11 tôi đang bàn về vụ này thì tôi có tài liệu về cái này; và có lẽ các thành viên cũng đã có; nhưng tiết rằng ở đây chỉ bàn luận thôi ; có gì bác liên lac trực tiếp tôi sẽ phôt cho bác
profillinkmuoimot11
EfrainKl về gió động thì có tiêu chuẩn việt nam 2737 rồi; còn động đất thì bác đọc tiêu chuẩn EC8 hay SNIP cái này có issue rồi; bác ra mà tìm nhé
EfrainKl
ewrewrwewe khi analysis modal có tham gia bởi p-detal thì chương trình hiểu và tính theo center of mass ; bác nên nhớ cái p-detal này khác hẳn cái p-dental trong ổn định ; không tin thì vào assign sẽ có phần phân tích cho p-detal( phần mềm sáp) còn sáp 7.42 trong analyse có p- dental cũng chỉ là để phân tích ổn định cho cột; khi đã assign p-detal cho cột rồi; còn cái mà chúng ta đang discussion là sự tăng thêm tầng số dao động khi các mass của từng story bi lệch qua bởi 1 dental x theo toạ độ trong etabs; và p là trọng lượng tổng cộng của mass cho mỗi tầng.
ewrewrwewe
EduardoMn K giảm -> chu kỳ tăng (lực dọc là nén) K tăng -> chu kỳ giảm (lực dọc là kéo) Bạn xem phương trình ở bài trước thì hiểu tại sao T tăng
EduardoMn
Robertvove Bác ko hiểu ý e rồi, ở đây e hỏi là ảnh hưởng của tải trọng đứng đặt LỆCH TÂM đến K khác tải trọng đứng đặt ĐÚNG TÂM như thế nào cơ
Robertvove
kukuca
Nghĩa là ảnh hưởng của M đến độ cứng của khung: Có 2 ảnh hưởng của Mô men: 1-Ảnh hưởng đến lực dọc của phần tử khác -> ảnh hưởng đến độ cứng của khung -> như đã trình bày 2-Ảnh hưởng đến M của phần tử khác -> ảnh hưởng đến độ cứng của khung -> Tôi chưa thấy ai nói đến. (M ở đây chỉ xét mô men uốn)
kukuca
thietkelogo Độ cứng = EI : tôi không hiểu lực dọc ảnh hưởng đến độ cứng của khung ra sao , nếu theo tôi hiểu thì lực dọc chỉ ảnh hưởng đến độ cứng tương đương của khung thôi mong mọi người cho ý kiến
thietkelogo
tieu sao
mấy bác bàn luận vụ này có vẽ lạc đề nhỉ tôi post cái này xem các bác hiêu được chút nào về nó không nhé
tieu sao
quyetthang122 Rõ ràng lực dọc ảnh hưởng đến độ cứng của khung, chính xác là độ ổn định của khung. E cg chưa thấy ai nói đến ảnh hưởng của Mômen đến độ cứng của khung nhưng thực tế là T tăng khi kể đên M do tải đặt lệch tâm gây ra.
quyetthang122
thanhthanh Bác làm thế bằng đánh đố mọi người. Sao bác ko link tài liệu lên đây cho mọi người cùng đọc. Tôi vừa search đc đây. Cũng chưa kịp đọc nhưng tôi cũng warning bác là tài liệu này ko phản ánh hết P-delta effect lên công trình. Vì đây là tài liệu viết riêng cho trường hợp chỉ dùng tải trọng bản thân để xét hiệu ứng P-delta. http://csiberkeley.com/Tech_Info/11.pdf
thanhthanh
thanhthanh bác thấy thế nào cho cái vụ này; hoàn toàn được nói đến ổn định ; từ đó mới cho ra cái ổn định cho modal; BÁC HẢI có ý kiến ý cò gì nữa không nhỉ; sao thấy im re rồi
thanhthanh
DanielEi Hnay e hỏi thầy e rồi, thầy bảo là do công trình dễ mất ổn định hơn=>độ cứng chống uốn tổng thể giảm=>nhà mềm hơn=>chu kì dao động tăng. Nhưng đây vẫn là bài toán ổn định tổng thể của công trình thôi chứ ko fải là ổn định trong dao động như bác Minh nói đâu
DanielEi
hoibmtose005 nhưng ứng với từng dao động ( từng MODAL) thì lại có sự chênh lệch các center of mass thì khác nhau ;nói chung ổn định cho cả công trình là ổn định khi chịu lực ; còn cái tôi nói là nó bị tăng thêm 1 lượng mô men lậy khi dao động cho từng dao động
hoibmtose005
thatgia
Trích:
Rõ ràng lực dọc ảnh hưởng đến độ cứng của khung, chính xác là độ ổn định của khung. E cg chưa thấy ai nói đến ảnh hưởng của Mômen đến độ cứng của khung nhưng thực tế là T tăng khi kể đên M do tải đặt lệch tâm gây ra.
Lực dọc trục ảnh hưởng đến độ cứng của từng cấu kiện và ảnh hưởng đến độ cứng của toàn khung trong phân tích P-delta. Khi lực dọc trục là lực nén, nó sẽ làm cho độ cứng của cấu kiệu giảm đi khi tải ngang tác dụng và ngược lại kéo thì làm tăng lên. Tôi ko bác bỏ Ninh về tải trọng đứng rồi momen lệch tâm gì đó nhưng Ninh nên nhớ hiệu ứng P-delta xảy ra trên tất cả các cấu kiện đồng thời chịu lực dọc trục và lực vuông góc với trục của nó chứ ko phải chỉ mõi trên cột -tải trọng đứng & chuyển vị ngang. Dù rằng trong kết cấu nhà cao tầng thì đấy là nguyên nhân chính. P_delta chịu ảnh hưởng của : - Độ lớn lực dọc trục - Độ cứng độ mảnh của toàn công trình -Độ mảnh của các cấu kiện Tài liệu tham khảo thêm : http://www.cscworld.com/downloads/p_delta.pdf Đây là tài liệu tổng quát về phương pháp phân tích P_delta, nhưng Etabs cũng có nhưng giả thiết của riêng nó về phương pháp phân tích được sử dụng trong P_delta.
thatgia
ArthurGip Nói thẳng là tôi thực sự ko hiểu j về bài của MissVJ. Chắc do trình độ chưa đủ. Theo hiểu biết của tớ, bài toán P-delta = tính toán công trình với sơ đồ biến dạng, do đó xuất hiện thêm các chuyển vị sinh ra do tải trọng đứng đặt lệch tâm. Điều đó chỉ có khi công trình chịu tác động của tải trọng ngang sinh ra chuyển vị ngang, còn nếu công trình chỉ chịu tải trọng đứng thì sẽ ko cần xét đến bài toán P-delta. Khi đã xét đến P-delta thì các cột sẽ có những chuyển vị phát sinh gồm cvị thẳng và cvị xoay, những chuyển vị này lại cũng gây ra Mômen trong dầm. Vấn đề chỉ đơn giản thế, cái đáng bàn là tại sao T lại tăng khi xét đến P-delta cơ.
ArthurGip
ngoduong89
Các bác cao thủ đóng góp ý kiến đi chứ a... -nói chung Pdelta sinh ra do biến dạng.... -biến dạng này lại phụ thuộc chủ yếu vào độ cứng EJ của cấu kiện.... Câu hỏi đặt ra là khi mô hình cấu kiện là vật liệu đồng nhất đẳng hướng(bêtong), sau đó thiết kế là vật liệu phi tuyến (bêtong cốt thép)+++>độ cứng cấu kiện thực tế khác độ cứng mô hình ===>biến dạng thực tế khác biến dạng mô hình tính????? Các bác chi li quá a, nói như thầy ACBDEFG "cấu tạo quan trọng hơn tính toán"????????????????????????????????????????????????????????
ngoduong89
anhtuannguyen0904 Thực chất cái mà tôi đang giải thích với các bạn k phải ảnh hưởng của P-Delta, mà là ảnh hưởng của lực dọc. P-Delta chỉ là 1 trong 2 vấn đề của ảnh hưởng của lực dọc: 1-Ổn định 2-Pdelta Bạn thử làm 1 ví dụ này cho tôi, cho 1 thanh conson chịu tải trọng đúng tâm, bạn đặt chế độ phân tích P-delta, cho lực dọc lớn hơn Pcr, không có lực ngang, kết quả là không k ra kết quả vì mất ổn định. Đây là ảnh hưởng của lực dọc, tôi k nói đến P-Delta, tại sao không chạy được, lý do là vì K-Kp<0.
anhtuannguyen0904
profillinkmuoimot11 Ui, tóm lại e thấy là cứ mọi ng ở đây cứ mỗi ng nói 1 ý, e nghĩ bjờ mọi ng nên cg xúm vào giải quyết vđề đi. Vấn đề thứ nhất là:"Ảnh hưởng của hiệu ứng P-delta đến chu kì dao động riêng của công trình là như thế nào? Tại sao lại có ảnh hưởng như vậy?" Câu này e đã giải thích ở trên rồi, các bác có đồng ý ko? Nếu các bác đồng ý thì ta chuyển sang vấn đề tiếp theo, nếu ko thì mời các bác đưa ra ý kiến.
profillinkmuoimot11
Robertbura Nói thẳng là tôi quá thất vọng về Ninh. Sau bài này ko cần phải bàn gì thêm nữa. 1. Cái ấy nói chỉ là 1 phần của P-delta. Mở phần Help ra mà xem nó phân tích ảnh hưởng của P-delta tới dầm. Chán ko còn muốn nói thêm. Xì top luôn vấn đề này tại đây. 2. Khi xét P-delta, Etabs ko xét chuyển vị xoay cũng như biến dạng dài của cấu kiện. Nó chỉ xét chuyển vị ngang- vuông góc với phương của trục cấu kiện. => Help 3. T tăng khi xét P-delta là do :"stress stiffening" - the effect of element axial loads on structure stiffness. Tensile loads straighten the geometry of an element thereby stiffning it. Compressive loads accentuate deformation thereby reducing the stiffness of the element. Trích nguyên trong tài liệu đã đưa. Ngoài ra ko đủ tin cậy cái tài liệu trên thì mở Help ra 1 lần nữa mà đọc. Thực ra nhưng điều Ninh nói có bằng chứng gì không. Etabs là 1 phần mềm, nó có những giả thiết và qui tắc của nó, nó ko hoàn hảo và có thể cách tiếp cận vấn đề của nó chưa phải là tốt nhất, nhưng chúng ta muốn dùng đc nó, chúng ta phải tuân theo nguyên tắc của nó. Thế thôi. Ninh tự tin và bảo thủ thái quá. Nói chiện với Ninh bực tôi vô cùng. Chiều nay tôi cực kì khó chịu. Hẹn hò thế hả. Đang ốm đau phải lần mò đến tận nhà nó để nghe nó nói đã ra ngoài.
Robertbura
hoangthienthu Thôi cũng phải cố nói thêm một chút vậy: P là nguyên nhân tạo ra những hiệu ứng khác: 1-P + Delta = hiệu ứng P-Delta 2-Khi phân tích dao động riêng, có kể đến P, ma trận độ cứng bị ảnh hưởng bởi P: K-Kp P-Delta hay phân tích dao động riêng có P là kể đến ảnh hưởng của P. Nếu bạn nói P-Delta (cả P và Delta) ảnh hưởng đến dao động thì chưa thấy ai làm. SAP hay Etabs chỉ kể đến P (không có Delta) khi phân tích dao động riêng. Nếu còn chưa hiểu thì mong bạn đọc thêm FEM phần ổn định
hoangthienthu
Marcunst Khổ thân chú, sao cứ lôi anh vào mấy cái vụ của chú thế nhỉ. Anh chẳng muốn dây dưa với chú nữa đâu, thật đấy. Chú nói gì thì nói anh cũng không bực tôi đâu. Ai lại đi bực tôi với người như chú kia chứ
Marcunst
WeksizzySl FEM là j hả bác? Nó ở chỗ nào thế ạ?
WeksizzySl
dutrieu
FEM (Finite Element Method) là phương pháp phần tử hữu hạn bác ạ. Nó là phương pháp mà các phần mềm tính kết cấu hiện nay dùng để giải các bài toán kết cấu đấy bác.
dutrieu
delta deus Cảm ơn bác. Nhưng e nghĩ là ETABS lúc nào cg kể đến P khi tính dao động riêng rồi, kể cả khi tôi ko xét đến P-delta. Còn nếu kể đến P-delta nghĩa là tính dao động riêng với sơ đồ biến dạng, kể đến ảnh hưởng của P đặt lệch tâm chứ, e nghĩ là ở đây nó khác với uốn dọc
delta deus
daohiepukb
Có ai có file excel tổ hợp nội lực ETABS không , cho tôi xin với Cám Ơn nhiều
daohiepukb
StephenDAK
Có ai có file excel tổ hợp nội lực ETABS không , cho tôi xin với Cám Ơn nhiều
StephenDAK
Arshes tổ hợp cột hay dầm hả anh????
Arshes
SpencerJalf
Xin chao cac bac!!! Tôi xin hoi cac bac van de gan tai gio trong ETABS 9.004 mot chut nhe: Tôi dang tinh toan cho mot con nha 12 tang, da tinh xong phan tai trong gio tinh va dong theo TCVN 229-1999 roi, bay gio tôi muon gan tai gio ma su dung phan dinh nghia la: Auto lateral load day a, nhung ma tôi dang khong hieu may van de, mong cac bac chi giup: + Thu nhat la cach xay dung tai gio khi minh de la:user defined va vao modify lateral load ay xong khong biet khai bao kieu gi ( Tôi da tinh tai gio động và tĩnh phân bố tại các mức sàn rùi). + Thứ hai là: Với V9.004 này tôi xem phần hướng dẫn của chương trình thì thấy có thể gán tải gió bằng một mặt phẳng ảo được nhưng không hiểu chương trình sẽ dồn gió kiểu gì nhỉ?- phân bố gió về dầm, cột hay là sẽ tự động phân bố đều về các phía- bác nào biết chỉ giúp tôi với nhé???thanks-
SpencerJalf
RaymondEr chà chà; cái này tôi đã post 1 cái hình lên cho bác rồi mà; tóm lại dùng USES LOAD là ok rồi. chúc thành công
RaymondEr
EfrainKl Tại đó bác nhập toạ độ điểm mà bác muốn đặt lực gió vào và độ lớn của lực gió nữa. Nếu bác đặt vào tâm khối lượng thì bác phải xem toạ độ của nó ở phần Display>Set Output Table Mode>Building Output
EfrainKl
StephenDAK - Cám ơn bác Ninh nhé, bác cũng đang làm đồ án tốt nghiệp hả? Chúc bác làm tốt và điểm thật cao nhé! Tôi đã gán gió theo mức sàn rùi, bây giờ sẽ gán theo tâm cứng như bác nói xem sao, có gì sẽ trao đổi tiếp nhé, byeeee!!!
StephenDAK
levantrai Cảm ơn nhé! E cg chúc bác thế. Bác có học ĐHXD ko?
levantrai
CharlesEn Quên, bác phải đặt tải gió động và động đất vào tâm khối lượng chứ ko fải tâm cứng đâu đấy nhé, gió tĩnh thì gán vào điểm trọng tâm của áp lực gió.
CharlesEn
ArthurGip
Bác Ninh ơi cho tui hỏi tí....tôi có đọc 1 số bài viết của pác...bác tính sàn ULT theo tài liệu nào thế....tôi cũng đang nghiên cứu vấn đề này nhưng lơ mơ quá... anh tôi "vùng sâu" mà... bác chỉ giúp tôi tài liệu nhé (tiếng việt tốt hơn > )... nếu có tài liệu thi công luôn càng tốt... cảm ơ Bác....> >
ArthurGip
hiepsitayto Hì, tài liệu sử dụng là TCVN 5574-1991, tôi cg muốn dùng TC 356-05 để tính nhưng thầy ko cho. Mấy bản tính tôi post lên đấy là tôi làm lúc chưa có thông tin đầy đủ+thiếu kinh nghiệm nên còn nhiều sai sót lắm. Tôi đã hoàn thiện bản tính mới rồi, đảm bảo chính xác, bao jờ xong bản vẽ tôi post lên cho ae tham khảo sau. (jờ mới chuyển sang thi công nên đang bận lắm, vài hôm nữa rỗi mới vẽ xong đc) Ngoài TCVN ra, tôi còn đọc thêm quyển "Design of prestressed concrete structures" của T.Y.Lin và Ned.H.Burns (nếu bác ở Hà Nội thì tôi có thể cho mượn photo), đọc ACI 318-02 và 1 số tài liệu nữa. Tài liệu về thi công thì tôi có ít lắm.
hiepsitayto
Vimcentcow
bác Ninh này...làm sao để nhập tải trọng gió vào trọng tâm đón gió...tui sử dụng Etabs thì biết cách nhập còn SAP sao khai báo user define thì nó ko hiểu...sao SAP ngộ quá dzị...
Vimcentcow
240315
Thế công thức để quy giá trị của tải gió phân bố về giá trị tập trung là gì hả các bác.
240315
Bernardmt Công thức của nó là ... chả có công thức j cả bác ạ. Bác tìm trọng tâm áp lực gió theo sự phân bố của nó thôi
Bernardmt
MichaelKet
Ý của tôi là mình tính gió theo TCVN thì giá trị của nó là kg/m2. Muốn quy nó về tâm khối lượng thì đơn vị phải là kg thôi. Vậy có cách nào ko ta?
MichaelKet
profillinkmuoihai12 Thì đầu tiên bác quy gió về đặt tại mức sàn=>đơn vị là kg/m. Sau đấy bác lấy trọng tâm của lực gió phân bố trên mức sàn này=>đơn vị kg
profillinkmuoihai12
RobbertooWig - Không bác Ninh a! Tôi học ở HP thôi- cho nên nhiều khi hơi thiếu người có kinh nghiệm để hỏi han. Tôi cũng muốn khi ra trường sẽ đi lên HN thi công hoặc làm kết cấu gì đó- không biết có khó khăn không nhỉ? À, bác cho tôi số điện thoại nhé, có gì cần giúp đỡ về tài liệu hay mắc về kết cấu có thể sẽ alo để hỏi bác cho tiện nhỉ???
RobbertooWig
cameralenguyen Hì, e ko dám, bác gọi đi uống bia thì e thích hơn nhiều. Số e đây: 0989084760.
cameralenguyen
profillink10
CHÀO MỌI NGƯỜI! VẤN ĐỀ NHẬP LỰC GIÓ TRONG ETABS BẰNG LỰC TẬP TRUNG BÂY GIỜ CÓ VẼ AM HIỂU NHIỂU; KHÔNG MƠ HỒ NỮA ; VÍ CÁC BÁC SÀI PHẦN MỀN TÂN TIẾN QUÁ ; MÀ ÍT DÙNG PHẦN MỀM CÓ BẢN QUYỀN THẤP HƠN ; ĐẦU TIÊN TÔI SẼ GIẢI THÍCH VỀ VẤN ĐỀ TÍNH TOÁN CHO NHÀ CAO TẦNG BẰNG PHẦN MỀM : 1: DỰNG MÔ HÌNH CỦA CÔNG TRÌNH VÀ ASSIGN CÁC TIẾT DIỆN VÀ ĐẶC TÍNH CHO CẤU KIỆN CỦA NHÀ 2: KHAI BÁO CHO CÁC TẦNG ĐỂ PHẦN MỀM XÁC ĐỊNH RÕ CENTER OF MASS 3: KHAI BÁO TĨNH TẢI( CHO NHỮNG CẤU KIỆN KHÔNG THỂ NHẬP VÀO MÔ HÌNH MÀ PHẢI QUY VỀ LỰC) ;HOẠT TẢI 4 : KHAI BÁO MASS SOURD ĐỂ PHẦN MỀM QUY ĐỔI LỰC VỀ MASS TRONG QUÁ TRÌNH ANALYSIS 5: KHAI BÁO ẢNH HƯỠNG LỆCH TÂM CỦA CENTER OF MASS BẰNG PHƯƠNG PHÁP PHÂN TÍCH P-DETAL 6: SAU KHI PHÂN TÍCH DAO ĐỘNG TA TÍNH TOÁN GIÓ THEO tcvn BẰNG BẢNG TÍNH EXCEL ĐỂ CÓ LỰC NGANG DO GIÓ SINH RA TẠI CAO TRÌNH SÀN ; THƯỜNG LỰC NGANG NAY QUY VỀ LỰC TẬP TRUNG CHO TỪNG CAO TRÌNH SÀN 7: TA NHẬP VÀO GIÁ TRỊ LỰC GIÓ ĐƯỢC MÔ PHỎNG TRONG USEDEFINE NẾU BẠN DÙNG SAP HAY ETABS BẢN QUYỀN THẤP THÌ BẠN KHÔNG THỂ NÀO NHẬP LỰC GIÓ TẬP TRUNG ĐƯỢC ; ĐỂ NHẬP ĐƯỢC BẠN PHẢI LỢI DỤNG PHẦN KHAI BÁO LỰC ĐỘNG ĐẤT CHO LỰC GIÓ ( USELOAD) 8: CUỐI CÙNG TỔ HỢP VÀ TÍNH NỘI LỰC CHO CÁC CẤU KIỆN CẦN TÍNH LƯU Ý LỰC GIÓ NẰM TẠI VỊ TRÍ TÂM HÌNH HỌC ; LỰC ĐỘNG ĐẤT TẠI VỊ TRÍ TÂM KHỐI LƯỢNG TÂM CỨNG LÀ TÂM XOAY CỦA CÔNG TRÌNH ; BỐ TRÍNH VÁCH VÀ KIẾN TRÚC NHÀ CÀNG ĐỐI XỨNG CÀNG TỐT XIN GÓP Ý
profillink10
traiyo1 Phân tích P-Delta là phân tích thứ cấp, chủ yếu để tính toán bổ sung cột lêch tâm khi công trình chuyển vị
traiyo1
MrAn12345 ANH LÀM ƠN ĐỌC THÊM TÀI LIỆU VỀ ẢNH HƯỠNG P-DETAL TRONG QUÁ TRÌNH PHÂN TÍCH DAO ĐỘNG; CÁI NÀY BÀN CẢI QUÁ NHIỀU RỒI ; EM KHÔNG NÓI THÊM VÀO
MrAn12345
thanhtinh
Có lẽ anh ko làm nhà phê bình văn học được, dù sao cũng cám ơn chú.
thanhtinh
thanhthanh Bác Minh có lẽ hơi nhầm ở chỗ này, trong rất nhiều trường hợp ta ko cần phải kể đến P-delta (theo TC 375 thì chỉ khi teta>0,1). Còn phân tích P-delta đúng như bác nguyenngoc74 đã nói là phân tích thứ cấp, nhưng là kể đến ảnh hưởng lệch tâm của khối lượng tầng khi công trình chịu chuyển vị ngang, nó ko chỉ ảnh hưởng đến nội lực của cột mà ảnh hưởng đến cả dầm nữa (do nút khung có chuyển vị xoay) Hì, vài ý kiến e cóp nhặt đc, có j sai các bác chỉ cho nhé
thanhthanh
dolkihote ÔI TRỜI! KIỂU NÀY BIẾT VẬY ĐƯNG CÓ NÓI RA THÌ HAY HƠN ; MẤY BÁC CHẲNG HIỂU CÁI GÌ HẾT VỀ DAO ĐỘNG PHÂN TÍCH THEO P-DETAL; TÔI NÓI Ở ĐÂY LÀ ẢNH HƯƠNG CỦA CÁC CENTER OF MASS CHỨ KHÔNG NÓI GÌ ĐẾN P-DETAL CHO CÁI CỘT CHỊU NÉN CÓ ẢNH HƯỠNG ĐẾN ỔN ĐỊNH; TOÀN LÀ ĐEM RÂU ÔNG NÀY CẮM CÀM BÀ KIA KHÔNG VẬY. TÓM LẠI NẾU KHÔNG CHẮC CHẮN ; HAY CÓC BIẾT THÌ TỐT HƠN LÀ PHÂN TÍCH DAO ĐỘNG GIỐNG NHƯ SAP CHO RỒI CHÀO THÂN ÁI
dolkihote
Philipboxy TRONG ETABS NÓ CHI CHO BẠN CÁI CENTER OF MASS; TỨC LÀ TÂM KHỐI LƯỢNG.KHÔNG THỂ CHO RA TÂM HÌNH HỌC HAY TÂM CỨNG ĐƯỢC ; VÌ THỰC TẾ ETABS TÍNH KHÔNG XÁC ĐỊNH RÕ CÁI ĐÓ ; TỨC NÓ KHÔNG NHƯ CHÚNG TA TÍNH TOÁN BẰNG TAY ; MÀ NÓ TÍNH THEO PHẦN TỬ HỮU HẠN ; TỰ NÓ XÁC ĐỊNH THEO SỰ LIÊN QUA LẪN NHAU CỦA CÁC VÁCH QUA CÁC HỆ THỐNG LIÊN QUAN ; CÓ NGHĨA LÀ SÀN ; CÓ KHI BẠN BINH VÁCH LÕI XONG ; KHI CHAY ETABS; BAN KHẲNG ĐỊNH LÀ NÓ SẼ KHÔNG XOẮN ; NHƯNG NÓ VẪN CÓ THỂ XOẮN ÀO ÀO ĐẤY CHỨ; THỰC RA; KHI BẠN KHAI BÁO DIAPHRAM CHO CÁC SÀN ; NÓ GỌI LÀ CENTER OF MASS; CÁI NÀY GIÚP NÓ TÍNH RA KHỐI LƯỢNG TỔNG THỂ CỦA TỪNG CAO TRÌNH SÀN mass; VÀ NÓ CHO BIẾT CHUYỂN VỊ TỔNG THỂ CỦA TỪNG CAO TRÌNH SÀN ; NÓ DÙNG ĐỂ PHÂN TÍCH ẢNH HƯỠNG CỦA P-DETAL ; VÀ CÁI NÀY NÓ CHO BIẾT TẠI ĐÓ NÓ SẼ XOẮN BỞI 1 VỊ TRÍ TRỤC XOẮN NÀO ĐÓ ; TỨC LÀ CÓ TẠO RA LỰC QUÁN TÍNH ĐẶT TẠI ĐIỂM NÀY VÀ SẼ GÂY XOẮN XUNG QUANH 1 CÁI TRỤC NÀO ĐÓ MÀ CÁI TRỤC ĐÓ SẼ ĐƯỢC CĂN CỨ VÀO ĐỘ CỨNG TỪ DƯỚI LÊN TRÊN CỦA CÔNG TRÌNH ;NHƯNG KHỔ NỖI CÁI TRỤC ĐÓ NẾU MÀ TÍNH DAO ĐỘNG THÌ LUNG TUNG ; LÚC THÌ NÓ XOẮN XUNG QUANH CAI NAY ; LÚC THÌ CÁI KHÁC ; TÓM LẠI NÓ TÍNH THEO SỰ NỘI SUY TUYẾN TÍNH KHI BIẾT ẨN SỐ CỦA CÁC VỊ TRÍ POINT CỦA CÁC PHẦN TỬ VÀ TỪ ĐÓ THẤY CHỔ NÀO CÓ CHUYỂN VỊ ÍT THÌ COI LÀ CỨNG VÀ XOANH QUANH CÁI ĐÓ THÔI VÀI Ý KIẾN MONG GÓP Ý
Philipboxy
CharlesEn tức là tính động đất, gió động băng tay rồi tình tâm cũng bằng tay. tôi nghĩ là không làm được với các nhà có hình thù phức tạp. bình thường tôi tìm diphragm và coi như đó là tâm hình học tâm khối lượng và tâm cứng. tôi biết là không đúng nhưng cũng chưa thấy ai làm khác. nếu các bác làm cách khác chính xác hơn thì bảo tôi với nhé. cảm ơn nhiều
CharlesEn
MattieHek Bạn xem toạ độ các điểm tâm kl và tâm cứng ở Display>Set output table mode>Building Output. Nhớ là "tâm cứng" hoặc "tâm xoắn" chứ ko fải "tâm độ cứng" nhé . Có ng vẫn nhầm cái này đấy
MattieHek
RobbertooWig viec tim tam khoi luong cho cai nha phuc tap; thi etabs co the tim duoc roi ; no chi tim duoc center of mass; tai do la toa do dat luc dong dat; con tam hinh hoc ban co the dung phuong phap chieu dien tich don giotheo phuong tinh gio; con tam cung khong can tim ; vi etabs se tu dong tinh toan tam cung va no thay cho nao co tong chuyen vi lon nhat thi se bi chuyen vi lon con cho nao gan nhu khong chuyen vi ; tuc la bang 0 thi no xem do la vi tri xoay cua cong trinh
RobbertooWig
hoahuongduong Vị trí mà có 1 cvị nào đó bằng 0 trong ETABS(hay SAP cũng thế) thì ngoài các vị trí liên kết ra, còn chỗ nào nữa đâu bác Minh
hoahuongduong
kiwisoda Bạn nhầm rồi đó Cái gì bạn tính tay được không lẽ phần mềm không tính được Etabs xác định được tâm cứng, tâm khối lượng , tâm hình học khi khai báo diaphram cho các sàn Bạn nên tìm hiểu kỹ trước khi đưa ra ý kiến , không khéo lại làm các bạn trẻ hiểu sai vấn đề
kiwisoda
xac suat chào anh! chuyện này anh nên tìm hiểu kỹ thì đúng hơn; với cách khai báo diaphram mục đích của phần mềm cho ra center mass rigd và chuyển vị của các mass ứng với story mà thôi ; còn chuyện xác định tâm cứng trong etabs là không có chứa không phải là không tính được ; tâm cứng theo phương pháp tính tay đã lượt bỏ nhiều yếu tố ảnh hưỡng ; nghĩa là chúng ta tìm tâm cứng chỉ cho vách mà thôi ; nhưng trong công trình có nhiều các yếu tố dầm ; cột ;lõi ;sàn ; đủ thứ; nếu bác nhận biết được rằng ; etabs tìm ra được các tâm đó thì thử cho export 1 bản tính của etabs và chỉ ra rằng đó là tâm cứng không; và cũng cái công trình đó ; tính ra bằng tay và so sánh kết quả thì tôi đây phục sát đất và cũng là cơ hội để các đàn tôi ; đàn anh và các người cho dù là đi trước học hỏi thêm; chứ nói xuông thì chẳng giải quyết được vấn đề
xac suat
dacbiet cách bạn tìm ra tâm cứng là displacement của các nút diaphram; chẳng phải tâm cứng ; tôi đã thử nghiệm tính tay và tính máy với 1 công trình có tâm cừng sai lệch so với tâm khối lượng rất xa; và thử vào máy ; hai cái tọa độ tâm cứng trong máy ( mà bạn tìm ra) khác xa 1 trời 1 vực với tâm cứng mà bấy lâu nay ta vẫn tính tay ; còn cái vị trí mà displacement=0 vì khi tui click vào cái nút đó nó gần như bằng 0 và cho nó chuyển động ảo thì xoay ào ào xung quanh cái vị trí đó; bạn nên suy nghĩ những gi người khác nói và thử nghiệm lại rồi nói.
dacbiet
plantandzombi Thế theo bác thì "Center of Rigidity" dịch là j?
plantandzombi
kiwisoda
Cám ơn bạn KSminh , tôi đã sai lầm khi dùng ETABS phân tích khung không gian , ETABS không xác định tâm cứng ( hay nó dùng chính tâm khối lượng làm tâm cứng - như bạn nói ) thì còn dùng làm gì nữa , có lẽ quay lại tính khung phẳng thôi. Nhưng dù sao tôi cũng muốn đính chính lại là tâm cứng là vị trí tại đó không có chuyển vị xoay ( rotation ) chứ không phải không có chuyển vị thẳng. Cám ơn bạn đã giúp đõ , đúng là kinh nghiệm không phải lúc nào cũng là kiến thức Hi vọng là với kiến thức vững vàng như bạn , bạn sẽ thành công trong nghề nghiệp (Tôi đã thua)
kiwisoda
profiltam Bác nói thật hay nói đùa đấy E gửi bác file này xem thử
profiltam
Robertol
Chao Ninh! Bác còn nhận ra tôi chứ? Làm đồ án hoàn thành rồi chứ, còn tôi tính toán gần xong-tuy nhiên đang mắc chỗ vách cứng quá, bác có tài liệu nào đầy đủ một chút thì giới thiệu giùm tôi nhé( tôi down được mấy tài liệu trên mạng nhưng mà mập mờ quá,nghe nói có quyển luận văn cao học của Mr Lê Hòa Bình gì đó ở trên Hà Nội thì tôi kiếm sao bây giờ-bác giúp tôi nhé-thanks!!!
Robertol
truongtiengka Cảm ơn bác, e làm xong rồi, mồng 1/2 thì bảo vệ. Tài liệu e sẽ cố gắng kiếm cho bác, khi nào có thì e PM cho . Chúc bác làm đồ án tốt, đừng lụt như bọn e
truongtiengka
Stephenon
Gửi bác Minh: e quên nói với bác là để tính tay toạ độ tâm cứng, ng ta có tính đến độ cứng của khung nữa đấy, ko fải chỉ có độ cứng của vách như bác nói đâu.(tất nhiên nếu sơ đồ tính của bác là sơ đồ giằng thì ko kể đến độ cứng của khung)
Stephenon
Amen1402 Ôi! cám ơn bác nhé, chúc bác bảo vệ thật là tốt, khi nào rảnh xuống đây uống bia cỏ với tôi nhé..!!
Amen1402
ClintomEa Trước Tết e sẽ về Hải Phòng cùng mấy bác nữa, có bác nào muốn đi thì đăng kí nhé
ClintomEa
Arshes oh anh khiêm tốn quá; kiến thức của tôi cũng chẵng ghê gớm gì lắm đâu ; người biết chút đĩnh góp ý trên diễn đàn với mục đích học hỏi và làm cho nền xây dựng nước ta không thua kem gì bọn tây; tôi đang nguyên cứu đề tài sàn ứng lực trước; và móng bè trên nền cọc ; nhưng với móng sàn ứng lực trước thì ok rồi còn móng bè trên nền cọc ; tôi còn u mê lắm; anh có thể giúp tôi về kỷ thuật tính toán; còn thực tế tôi thấy người ta tính rồi ; cũng chưa thuyết phục lắm; với lại mỗi công ty lai tính mỗi khác; tôi muốn tìm hiễu chuyện này; có 1 số đề tai nguyên cứu khoa học ; nhưng tiết là tôi dọc không hiễu vì họ viết phương pháp tính rất sơ sài ; nhưng tôi thấy vẫn có lý; anh có tài liệu về sách tiếng anh cho tôi muộn phôt ; có gì tôi se trao đổi tài liệu với anh ; nếu tôi có ; còn kinh nghiệm thì có lẽ tôi hoc 5 hỏi anh thì đúng hơn là trao đổi em chúc anh thành công trong su nghiệp thanks
Arshes
daohiepukb
Em xin chao cac bac trong dien dan. Tôi cung rat quan tam den Kết Cấu Nhà Cao Tầng & Phan mềm Etabs.Em đã biết diễn đàn này cũng đã lâu (khoãng 1/2 năm) & tôi cũng theo doi rất kỹ ,thấy diễn đàn rất thú vị và bổ ích. Vì trình độ có hạn nên en cũng chưa tham gia.Em hiện là sv ĐHBK TPHCM , tôi đang học môn "Nhà nhiều tầng" Do thầy Nguyễn Quốc Thông hướng dẫn ,chỉ mới học được 1 buổi.Thầy có đưa ra một số giáo trình mà tôi tìm mãi không ra ,mọi người ai có thì post len dùm ( Chắc tôi cũng sẽ có vì thầy cho mượn sách để phôt mà ) Thưa các bạn, tôi muốn giới thiệu lên dây để mọi ngươi cùng biết : +steel,concrete and composite design of tall building +structural systems for tall building +tall building structures analyze and design +Tinh toan nha khung BTCT nhieu tang : Khanzi Trong diễn đàn này tôi thấy anh Hải & anh ksMinh cũng rất gỏi ( sao mọi người lại hay hậm hực với anh Minh thế ). Các bác cho tôi hỏi là ,Trong cuốn sách của thầy BdVinh chỉ cách tính dao dộng là chỉ cần nhập m là sẽ ra ddong ,dâu có đề cập đến việc khai báo Mass sourse gì đâu. Hinh như anh ksMinh ở TPHCM thì phải? Mong được làm quen với anh. Vừa rồi thầy Trung cũng đã post lên bài hướng dẫn tính vách cứng nhưng đem đọc PP2 thì không hiểu thầy thê vao công thức nào để tính ra S cốt thép & ở PP1 tại sao lại ra diện tích cốt thép âm? Mong các bac & anh ks Minh giúp đõ. Thầy Thông Có nói là sẽ giảng cho chúng tôi tính vách cứng. Khi nao có vấn đề gì hay , tôi sẽ post lên cho các bác xem. Xin chào.
daohiepukb
daohiepukb
À quên.Em còn 1 số câu hỏi nữa về cách tìm các thông số để tính động đất & gió động trong etabs.Đây là file của em.Mong được các anh giúp đỡ (Vì để cho nhanh nên tôi soạn trước ở nhà)
daohiepukb
tontai
sao không thấy bác nào vậy. các vấn đề nêu trên cùa tôi , bây giờ tôi đã biết không làm phiền các bác nữa. Em có 1 vấn đề mới là : Việc chia sàn thủ công & tự động thì kác nhau ntn? nên dùng cách nào. Sao tôi đã chia sàn tự động rồi mà dầm & sàn vẫn k liên kết với nhau vậy các bác ơi?
tontai
Alvarogime Việc chia sàn thủ công và tự động có thể cho ra kết quả khác nhau. Chia sàn thủ công thì dễ nhầm lẫn và vất vả, vì vậy ta nên chia sàn tự động. Lỗi đó xảy ra do e chia ô sàn quá to. E tích vào ô "Further subdivide Auto Mesh with Maximum Element Size of" và nhập vào kích thước ô sàn. Tuỳ nhịp sàn mà e quyết định kích thước này, e cg có thể nhập là 2m.
Alvarogime
DanielEi
+Ồ đã có người trả lời giúp rồi Tôi xin cám ơn anh Ninh nhé.Trong diễn đàn này tôi cũng mến anh lắm đó. Hình như anh học ĐHXD? Tôi cũng rất thích trường ấy ( năm nào thi olympic cơ học toàn quốc cũng đạt giải cao mà, năm ngoái tôi cũng thi nhương không đạt ).Mong được làm bạn với anh. +Chắc hết học kỳ sau (để học xong môn "nhà nhiều tầng" )em cũng phải đăng kí học Etabs thôi. Ở trường tôi ( ĐHBK TPHCM) nghe nói phòng tính toán cơ học có viết phần mềm tính cốt thép (hình như là CFD ) theo TCVN (có cả tính vách nữa ) ) Tôi sẽ post lên cho anh & các bác xem. + Anh ơi , cho tôi hỏi là : cũng các kích thước như vậy , nhưng vật liệu (sàn ,dầm ,cột) tôi để mặc định khi vẽ thì khi run : sàn và dầm lại liên kết với nhau? không hiểu nữa? Tôi xem file hướng dẫn BT mẫu trong Etabs : Tôi thấy họ không chia sàn ,lúc vẽ thì chỉ click vào 4 góc mà thôi? Anh & các bác có thể giải thích dùm em. Xin cám ơn. + Nhân dịp năm mới. Tôi chúc Các bác trong forum này được mạnh khoẻ & gặt hái dược nhiều thành công trong năm mới.
DanielEi
240315 chào bạn ; rất vui khi thấy bạn hỏi những câu hỏi mà chưa ai trả lời được ; hay họ không trả lời vì giấu nghề ; hay vì lý do khác nhỉ. - Này chú Minh! anh ghi nhận những bài viết của chú có tính đóng góp và giúp đỡ cho các thành viên khác trên diễn đàn nên để cho chú tự do múa may. Chú viết bài thì cứ viết nhưng chú mà cứ thêm những câu "phản cảm" như trên thì lần sau anh xóa mịa nó bài của chú đi chứ không chỉ cảnh cáo chú đâu nhé - haikcvncc( tôi xin lỗi ; không phải múa gì đâu ; chỉ nêu ý kiến thôi; cảm ơn anh đã nhắc nhở) sau đây tôi sẽ trả lời cho bạn những thắc mắc cần thiết ; nếu chưa rõ xin liên hệ trực tiếp tại nhà theo số điện thoại sau( 086119556) vào ban đêm nhé; câu 1: trong etabs có thể cho bạn tất cả các thông số bạn cần để tính gió động nhà nhiều tầng; tôi không có thời gian để post hình ảnh; bạn thông cảm câu 2:sau khi bạn tính gió động xong; nếu bạn tính cho 1 dạng dao động thì bạn có thể cộng lại với tải tập trung là tải tính toán; còn từ hai dạn dao động trở lên ; bạn phải tổng hợp lực theo sqrt; có thể tham khảo tiêu chuẩn tính gió động câu 3 :nếu bạn tính theo khung không gian ; với lực gió đặt tại tâm hình học ứng với diện tích đón gió; còn lực động đất đặt tại tâm khối lượng ; có thể xác định bằng tay hay bằng autocad; sau đó bạn vào etabs nhập gió đúng tọa độ bạn đã tìm ra; còn tính theo sơ đồ cây cosole thì nó dùng để tính gió cho ra lực tập trung ; nhưng khi tính xoắn cho công trình bạn phải tính tay cho ra Mxoan tổng thể theo hai phương x và y; sau đó để tính nội lực bạn tính theo khung không gian thì bạn phải nhập như cách trên câu 4: bạn làm như thế là không ok lắm; bạn muốn tính Mij (khối lượng của từng tầng) có hai cách; cách 1 là tính toán bằng tay bạn dư sức biết ; cách hai là bạn cho suất ra center of mass;xác định chuyển vị từng tầng bạn có thể cho xuất ra displacement of diagram bạn chưa rõ xin liên hệ; và hi vọng sinh viên trường đại học kiến trúc tp HCM xứng đáng có trình độ cao
240315
dacbiet với phương pháp tính vách lõi ; có 3 cách tính mà hiện nay chủ yếu là các tiêu chuẩn nước ngoài có dùng; đặc biệt là phương pháp thép biên vách chịu mô men thì etabs có dung ; còn thực tế người ta thường tính là giống cột lệch tâm 1 phương ; còn phương pháp ứng suất thì ít ai dùng ; còn tôi ; theo tôi ; mỗi phương pháp áp dụng trong từng trường hợp cụ thể ; mà nếu tính vách theo cột ; thì tường xét đến ổn định nữa; nhưng thực ra ổn định của vách dư sức theo phương chịu lực ; việc tính toán theo pp cột thì có vẽ chính xác hơn ; còn pp theo phân bổ mô men ở biên thì chỉ áp dụng khi ta có thể tăng cương cột ở hai bên mép vách. có gì chúng ta trao dổi kỷ hơn về chuyện này lần sau nhé còn sách của BDV chủ yếu cho bạn hiểu tính toán dao động ; và những vấn đề đáp ứng phổ động đấy; ứng sử của gia tốc nền với công trình ;còn mass sourd thì là 1 tiệm ích của phần mềm bản quyền cao hơn; với sáp 7.04 thì hình như là không có ; mà thầy bdv lại viết tự 7.04 thì lấy gì để nói cho bạn biết ; bạn có thể update và read on the help thì tự hoàn thiện trình độ hơn là đọc sách của người khác. chúc bạn thành công
dacbiet
hoahuongduong Anh Ninh nhà ta là thành viên của đội tuyển Olympic cơ học của trường ĐHXD và đạt giải cao đó . Không nhớ chính xác nhưng hình như là giải nhì thì phải. Hồi trước chưa làm ĐATN đọc chẳng hiểu gì cả nhưng bây giờ đọc lại toàn bộ cũng bít đôi chút. Thấy cái cách Ninh lý giải P- Delta có vẻ hợp lý nhất. Nhất là lại thêm cái câu Thầy Phong nữa thì hoàn toàn tin tưởng > Lúc đọc thì có rất nhiều ý kiến thấy cần phải đóng góp nhưng lâu rùi nên chẳng muốn nói lại làm gì. Chỉ thấy một điều là ko bít bác Minh tài giỏi cỡ nào nhưng khi mà tiếng Anh chưa giỏi thì hi vọng bác đừng hở tý là dùng tiếng Anh. Hở tẹo là viết tiếng Anh như vậy. Những từ căn bản của các phần mềm mà toàn viết sai thì làm sao mà để cho người khác phục được. Hơn nữa còn thấy nhiều chỗ tiếng Việt cũng sai.Cái này tôi chỉ gọi là nói chút để bác cẩn thận hơn trước khi post bài. Nên đọc lại 1 lượt những gì tôi nói thì hay hơn . Đang bàn về tâm cứng , tâm hình học , tâm khối lượng thì tôi cũng mạn phép nói chút trong tầm hiểu biết của tôi. Tâm cứng và tâm hình học là 1. Tâm cứng là tại điểm đó chỉ có chuyển vị thẳng chứ ko có chuyển vị xoay (Rotation =0 ). Còn tâm khổi lượng phụ thuộc vào cách bố trí mặt bằng mà ta có được tâm khối lượng. Thực tế là dù ta có bố trí đối xứng thì thực tế nhà vẫn bị xoắn vì khi khai báo trong SAP hay ETABS thì ta coi vật thể đồng nhất đẳng hướng nhưng thực tế làm thì đâu thế như vậy được. Vấn đề đặt ra trong nhà cao tầng là ta phải không biết làm sao mà để cho tâm khối lượng càng gần ( hay trùng ) với tâm cứng càng tốt thì lúc đó nhà sẽ chịu xoắn ít. Hơn nữa muốn giảm xoẳn có một cách là ta bố trí các vách chịu lực càng xa tâm cứng càng tốt vì như vậy momen chống xoắn lớn ( Cánh tay đòn lớn ). Cái này thì tôi nghĩ vậy khi thầy Minh hỏi tốt nghiệp là nếu cũng bố trí đối xứng nhưng vách bố trí xa tâm thì độ cứng tăng hay giảm . Em chưa dùng ETABS nhưng nếu như theo bác Minh nói trong ETABS tâm khối lượng trùng với tâm cứng là không thể. Bác thử chưa khai báo vật liệu xem nó có tìm được center of mass cho bác ko??? Nếu chưa thì chắc chắn là kết quả nó lấy theo tâm cứng ( Có thể vì điều này mà bác nhầm nhọt là 2 cái là 1 chẳng ). Tầm hiểu biết của tôi cũng chỉ đến từng đó. Hi vọng mọi người chỉ giáo thêm. To Dương : Đọc mấy bài viết của Dương thấy D hiểu biết ghê.Học hỏi được rất nhiều. Thanks
hoahuongduong
MattieHek
Ko có tài liệu nào nói rõ Tâm cứng là Tâm hình học nhưng theo tôi suy nghĩ thì điều đó đúng. Ninh thử đọc lại " Kết cấu nhà nhiều tầng " của thầy Minh phát hồi học BT2 đi. Ko nói chính xác là thế nhưng tui đọc thấy ý nó như thế mà. Nếu mà mọi người có ý kiến khác thì giảng giải kĩ hộ cái kẻo tôi lại hiểu sai thế thì chít tôi >
MattieHek
Renatosymn chào bạn ; rất cảm ơn sự góp ý của bạn ; nể phục hay không tôi không quan tâm ; viết sai nhưng đọc hiểu được là cũng được rồi; vì chưa chắc bạn là người viết đúng; còn quan niệm của bạn về tâm cứng của công trình thì có lẽ hơi bị có vấn đề; tóm lại để hiểu tâm cứng bạn nên đọc nhiều sách hơn là mỗi cuốn sách của thầy MINH ; chuyện khoe giỏi hay dỡ thì không quan trọng trong chuyện thảo luận về kết cấu ; tóm lại nói được thì làm được ; công trình đứng vững; tiết kiệm ; kinh tế là ok rồi; thực ra tôi chẳng giỏi gì ; chỉ có ý kiến hiểu biết của tôi góp ý diễn đàn ; vấn đề của tôi góp ý hầu như chưa ai bác bỏ ; mà chỉ chưa hiểu ý tôi ; cách diễn đạt cho lý thuyết kỷ thuật trên diễn đàn cũng khó ; nhưng dù sao tôi cũng muốn cho mọi người hiểu nhiều vể kết cấu và tìm hiểu những cái hay hơn ; cái mà thế giới đã bỏ xa chúng ta quá nhiều; trên diễn đàn không phải là nơi để bành trướng thế lực ; trình độ ; khen chê lẫn nhau ; mà chủ yếu mỗi người biết chút đĩnh để học hỏi là chính ; vì nếu đã học hỏi được rồi thì người truyền đạt cho bạn họ cũng đã tiến lên 1 bước nguyên cứu khác rồi; tôi biến diễn đàn này không thích cách thể hiện của tôi ; nhưng thực ra tôi thấy với sự góp ý của minh vẫn có rất nhiều bạn từ già đến trẻ hưỡng ứng ; mong bạn hãy nhìn nhận phong cách về 1 kỷ sư đúng hơn ; kiến thức của bạn hay của tôi chỉ là hạt cát giữa xa mạc mà thôi ; không phải diễn đàn là nơi quảng cáo trình độ; là nơi khinh thường ; là nơi để relax; còn bạn có vẽ rất quyết liệt về những lý luận của tôi ; vấn đề đó chưa chắc đã đúng ; việc xác định tâm cứng hay tâm khối lượng thì đã được chứng minh rồi; 1 công thức rõ ràng và chính xác theo quan niệm của những người đi trước ; vấn đề bây giờ làm sao chuyện đi xác định tâm cứng hay tâm hình học ; tâm khối lượng trong phần mềm càng tốt ; giải phóng cho bạn khỏi phải mất công trính tay ; nhưng nhìn nhận trong phần mềm thì tất nhiên có nhiều ý kiến ; ai đúgn ai sai thì chưa biết ; vì thế chúng ta đang thảo luận chứ không phải chỉ trích lẫn nhau ; còn phân tích P-detal ; chuyện này ở các công ty tư vấn thiết kế hầu chư không làm ; và chỉ biết sau khi bắt đầu có etabs 9.04 và sáp 10.0 thì mới phân tích theo P-detal trong dao động ; còn trong việc tìm P tới hạn ; thì phần mềm sap 7.04 đã có rồi ; còn thêm 1 điều nữa ; sách sáp của thầy Bùi Đức Vinh đại học bách khoa tp HCM thì có viết rất rõ về sap 7.04 nhưng không nói gì đến mas sourd vì 7.04 không có tiệm ích đó; còn P-detal cho dao động ; thì lý thuyết hiểu về nó thì có kèm theo PHẦn mềm ; hoặc bạn có thể liên hệ trng wed của phần mềm sẽ có tài liệu cụ thể cho bạn. mong bạn hãy suy nghĩ trước khi nói hơn là bạn chỉ trích 1 người khác khi chưa rõ
Renatosymn
moaza12vs Ksminh thử đọc lại bài viết của tôi xem tôi có chỉ trích ai ko vậy. Đơn giản chỉ là góp ý như thế. Vẫn biết là dù viết thế nào ai cũng hiểu nhưng nếu chỉ thỉnh thoảng sai hay nhầm (do lỗi đánh máy khác ) mà sai nhầm do ko bít nó khác nhiều lắm. Cứ luôn sai như vậy thì người ta sẽ nghĩ thế nào thì chắc người đọc biết rõ nhất thôi mà. Như từ P-delta hay mass source , ksminh thường xuyên sai trong khi đó nó là những từ cơ bản của phần mềm. Hơn nữa ngay cả tiếng Việt nhiều khi cũng sai lỗi chính tả. Với những gì tôi bít chắc chắn là đúng thì tôi sẽ góp ý , còn chuyện ksminh sửa hay ko sửa , tiếp thu hay ko tiếp thu là chuyện của ksminh, tôi chỉ biết nói thế thôi. Còn những gì tôi chưa rõ thì chỉ là nêu ý kiến của tôi. Nếu đúng thì mọi người tiếp thu , sai thì bàn luận tiếp chứ chẳng khoe kiến thức gì cả. Thực ra những topic này tôi đã đọc cách đây mấy tháng nhưng vì hồi đó chưa biết thế nên là chỉ đọc thôi. Người ta đã nói rùi " Ko bít thì dựa cột mà nghe ". Chứ tôi ko có cái kiểu " Ko bít nhưng lúc nào cũng tỏ vẻ ta đây tôi hiểu biết nhiều ". Tôi ko phủ nhận có những bài viết của ksminh rất hay , tôi đã học tập được khá nhiều nhưng cũng ko thể ko chê những bài viết dở , sai cả. Chuyện này rất nhiều người đã góp ý cho ksminh trên diễn đàn rùi nhưng có vẻ cái tự trọng của ksminh quá cao nên ko nhận ra điều đó mà lúc nào cũng luôn coi những cái tôi nói ra là đúng , là chính xác. Nếu người bít thì ko sao , những người ko bít học theo những cái đó chắc có ngày........
moaza12vs
quyetthang122 Năm mới, e tặng bác Minh câu danh ngôn này: "Để nói cho ng khác nghe, hãy nói dễ hiểu. Và để nói dễ hiểu, hãy nói những j tôi nghĩ". E chỉ nói 3 câu thôi: - Câu 1: P-delta chứ ko fải P-detal> (vãi chán với bác) - Câu 2: bác chưa đọc lý thuyết về nó, mà mới chỉ đoán lung tung khi dùng phần mềm thôi, thành ra mới đưa ra khái niệm "P-detal cho dao động". Đây là 1 quan điểm khoa học hoàn toàn mới, có lẽ là chưa đc công bố, bác nên đi sâu vào nghiên cứu vấn đề này, ko khéo làm được cái j đó để đời đấy - Câu 3: bác nên đọc sách kĩ hơn để có hiểu biết cơ bản về vấn đề tôi nói, biết bản chất của vđề, như thế bác mới ko bị hớ, để mấy thằng đàn e như e vặn vẹo. Chúc bác ăn Tết vui vẻ!
quyetthang122
Bernardmt
+To All : Tôi rất cám ơn các bác vì đã có nhiều góp ý bổ ích cho em. +To ksMinh : -Em rất cám ơn vì sự nhiệt tình giúp đỡ của anh. Kiến thức về nhà cao tầng của tôi chưa có gì (Em mới chỉ có học 1 buổi mà thôi,v), mới chỉ biết thông qua sự thảo luận của các bác trong forum này & tự mày mà thông qua sách vở là chính,vì vạy cũng chẳng biết hỏi anh gì nữa cả.Chắc khi nào học xong môn này tôi có thể trao đổi & liên lạc với anh. Một lần nữa Xin cảm ơn anh vì sự nhiệt tình này.-Bác có thể chỉ rõ hơn (từ A to Z thì càng tốt: Anh làm giống như bài nhập sơ đồ tính từ acad mà anh đã post lên đấy) việc khai báo nhãn Pier & Spandrel lên Vách Cứng (Theo tôi biết thì việc tạo Pier là để xem VC,Lõi cứng như là cột ,tạo nhãn Spandrel để xem phần VC phía trên các lỗ cữa như là dầm ,từ đó tính toán nội lực & tính thép cho nó . Nhưng theo tôi thì khi dùng tiện ích này thì phải tính thép theo Etabs - theo tiêu chuẩn nước ngoài ,như thế có ổn không.?) . Tôi có sang trang web của ĐHKT – TPHCM thấy anh Minh có nói về việc THNL cho cột bằng Excel , anh có thể post lên hướng dẫn cho các anh tôi nào chưa biết để học hỏi & góp ý được không vậy. Sớm Mong tin của bác. +To anh Ninh : Tôi đã làm theo ý kiến của anh & đã thành công. Một lần nữa xin cảm ơn anh rất nhiều. À năm ngoái tôi thi môn cơ học kết cấu ( dân XD mà.Chỉ vì tính cẩu thả mà tôi chỉ được giải khuyến khích thôi anh ạ),thật là bái phục anh đó nha. Thầy tôi bảo là ai mà tham gia thi olympic thì rất có khả năng về sau này (nhận thức tốt về kết cấu công trình) +To NguyenducThanh : Hình như tôi lại gặp anh ở trên này rồi. Anh có tham gia bài về VC trên trang CETECT phải không ạ? Vậy là anh cũng học ĐHXD chung với bác Ninh nhà ta à. *Các bác cho tôi hỏi thêm 1 số vấn đề sau : + Khi giải kết cấu = Etabs các bác để bật hay mở chế độ End offset(Vấn đề này hình như anh Ninh đã hỏi anh ksMinh). Vì sao?(mặc định của Etabs là mở : BĐNL sẽ không đi hết chiều dài dầm & cột mà ta khai báo.) + Tôi có nghe 1 số thành viên thảo luận về việc tạo dầm ảo để chịu tải trọng tường tác dụng lên sàn . Việc tạo dầm ảo ấy trong Etabs thao tác thực hiện ntn? Theo tôi biết thì tải trọng tường tác dụng phân bố lên các dầm mắc gì mà phải tạo dầm ảo hở các bác ? + Tôi có 1 vướng mắc là : khi giải hệ khung không gian xong thì có phải là ta chọn ra 1 khung phẳng có nội lực lớn nhất để tính không ? Vậy thì nội lực dùng để tính thép là M3 , Q2 phải không ạ ?(em mới chỉ học xong BTI, nên xin các bác thông cảm).Bởi vì hệ KG có đến 6 thành phần nội lực rất phức tạp & cũng không biết tính thép ntn nữa . Còn việc tính sàn ta lấy nội lực để tính thép ntn ?, sơ đồ tính ntn? (vì là sàn là phần tử shell nên nội lực rất phức tạp , mà còn là bảng màu nữa chứ-Trong BTI mô hình chỉ là phần tử thanh nội lực dùng để tính thép là M3 , Q2 thôi) .Em có biết về phần mềm SAFE để tính sàn từ Etabs và Sap , nhưng phần mềm này cũng giống như Etabs và Sap theo TC nước ngoài , không có TC VN . Vậy thì dùng sao được hở các bác ? MONG ĐƯỢC SỰ GIÚP ĐỠ CỦA CÁC BÁC , XIN CÁM ƠN . Email của tôi : eng.nguyenopt@yahoo.com.vn Em có 1 số file tham khảo về nhà cao tầng (của thầy Nguyễn Quốc Thông ) post lên cho các bác tham khảo .Còn rất nhiều nữa vì không có thời gian , nên mai mốt tôi sẽ post tiếp. CHÚC MỪNG NĂM MỚI ALL NHÉ @@@@@@@@
Bernardmt
Donaldsor
+Ồ anh Ninh đang Online à.Thích quá nhỉ. +Phần anh nói về tách khung phẳng ra tôi hơi khó hiểu.Anh có thể nói rõ hơn không vậy.Nếu phải lấy cả 6 TPNL thì tính nth(phải tách ra 2TH rồi tổ hợp lại chăng?) Trong BTI chỉ có M3 &Q2 thôi mà. Vả lại ,em thấy M2& Q3 nó như thế nào ấy. +Anh đã làm luận văn rồi thì phải. Anh có thể post lên phần tính vách của anh được không ạ. Cám ơn anh rất nhiều.
Donaldsor
Edwandhext
Muốn hỏi về tính vách thì hỏi anh đây này. Còn anh Ninh làm về sàn ứng suất trước. Có gì muốn bít hay tài liệu về phần đó thì hỏi anh ý. Về phần a thì a ko tính theo 3 PP của thầy Trung mà anh tự nghĩ ra cách của anh để tính. Ko bít có đúng ko nhưng các thầy ko phản đối gì cả . Hơn nữa thấy có 1 anh đi làm rùi cũng tính gần gần giống kiểu anh tính. Ở topic nào có bài hướng dẫn chi tiết của anh kết cấu sư đó. E thử tìm đi
Edwandhext
controlledpills
+To NguyenDucThanh:Chổ nào tôi tìm mãi mà không ra.Vậy thì Anh có thể post lên bài luận văn phần tính Vách Cứng & sử lý xoắn này được không ạ (gửi qua email cũng được). Tha thiết xin anh đấy.( Giống như anh Ninh đã post lên phần tính Gió & Động đất rồi đấy , như thế mới dễ tham khảo ,nói lý thuyết trên này e là rất khó khăn cho tụi tôi hình dung được). Sớm chờ tin của anh.Chúc anh ăn tết vui vẻ với gia đình và bè bạn nhé ( và xin đừng quên đứa tôi này)> +To Ninh47xd : À tôi đánh nhầm chử ‘tắt (off)‘ thành ‘bật (on)’ ấy mà.Vậy là khi tính anh tắt chế độ End Offset như là hướng dẫn của anh ksMinh đấy à. Tôi không hiểu là khi tách khung KG thành khung phẳng thì đã là phẳng sao lại còn đến 6 TPNL ( 3 thôi chứ ) hay là anh tách ra 2 TH : mp XZ & mp YZ (mp này tôi thấy nội lực kỳ lắm anh ạ : giống như là lực cắt ấy ), THNL ntn?Mong anh giải thích kỷ giúp em. +Bác Ninh cho tôi hỏi là khi giải xong nội lực , bác thường tính thép bằng tay hay lập bảng tính excel hay là sử dụng phần mềm (nếu phần mềm thì là phần mềm nào vậy:RCD or Steel)? +Em có 1 thắc mắc là khi tính thép thì ta phải tính cho all các phần tử ( very much ) hay là chỉ tính cho 1 phần tử đại diện nào đó rồi bố trí cốt thép cho toàn phần tử còn lại ( theo tôi nghỉ là nếu mà tính cho từng phần tử thì việc bố trí cốt thép & thi công rất phức tạp (Mỗi phần tử thì có nội lực khác nhau nên cốt thép cũng khác nhau .Đối với NCT thì càng mệt nữa,vì có rất nhiều phần tử) + Nếu tính công trình chụi xoắn thì phải xử lý ntn hở bác ? (Mong bác giải thích kỷ giùm giúp tôi & các bạn ). ++To ksMinh : Giải đáp của anh tôi đã biết rồi anh ạ . Nhưng tôi vẫn cám ơn anh về sự trả lời ấy. Anh có thể giúp tôi giải đáp các thắc mắc trên được không ạ . Chắc bữa nào tôi sẽ rủ anh đi uống Coffee nhỉ . Tại TPHCM anh ở đâu vậy ? Tôi ở quận Tân Bình ( gần trường ĐHBK đấy ). Về tính xoắn công trình ntn tôi cũng chẳng biết nửa ? Theo anh tính Mxoắn tổng thể bằng cách nào ? CT ?có được nó rồi thì tiếp theo làm những bước gì nữa? Anh bảo là xem sách BT II của thầy Ngô Thế Phong có có hướng dẫn tính xoắn sao tôi tìm mải mà không thấy . Anh giúp tôi với . _Đúng như lời anh ksMinh đã nói , Sách của BĐVinh viết cho phiên bản 7.42 (Chưa có chức năng khai báo Mass sourse ) . Như vậy , bạn nào đọc sách này thì phải cẩn thận khi tính dao động công trình , nếu chỉ khai báo m không thôi thì sẽ thiếu rất nhiều. (Các câu hỏi của tôi có gì ngớ ngẩn thì mong các bác thông cảm cho) Không biết muốn trích câu ra thì làm ntn hở các bác. ------------------------------------------------------- KHÔNG BIẾT THÌ PHẢI HỎI-KHÔNG GIỎI THÌ PHẢI HỌC HỌC THẦY KHÔNG TÀY HỌC BẠN . eng.nguyenopt@yahoo.com.vn HAPPY NEW YEAR EVERYBODY ######
controlledpills
dudung
Anh trả lời lần lựơt nhé : 1 là nhà của anh đối xứng thế nên trong tính toán bỏ qua xoắn. Hehe. Cho thềm xoắn vào thì chắc cũng tính được nhưng mất thời gian phải nghiên cứu thêm . Khi tôi đã giải khung không gian thì chắc chắn nó sẽ ra 6 trường hợp nội lực vì là không gian mà. Khi mà tôi chỉ lấy ra 1 khung phẳng tính toán thì vẫn có 6 trường hợp nhưng tôi chỉ lấy 3 trường hợp là tác dụng vào khung phẳng bao gồm : lực dọc P , lực cắt Q2 , và momen M3. OK??? Nói thế này mà ko hiểu nữa thì chịu đó Sau khi lấy được nội lực tại các mặt cắt rùi. Cụ thể với dầm thì tôi lấy tại 3 mặt cắt : đầu dầm , giữa dầm và cuối dầm. Với cột vách thì chỉ cần lấy đầu cột ( vách ) và chân cột ( vách ). Sau đó cho vào excel lập ra các trường hợp tổ hợp gồm: THCB1, THCB2 và THĐB ( nếu tính cả động đất ) cho từng mặt cắt đó. Nếu nhà cao tầng thì tôi tính đại diện cho 1 dầm( cột) thôi. Cụ thể như nhà anh làm 25 tầng thì anh chỉ tính tầng 1,5,10,15,20,25 thôi còn cái khác bố trí tương tự. HÌnh như giải thích hết rùi thì phải. Hi vọng chú tôi hiểu ra được phần nào
dudung
RobbertooWig
+Vậy thì nhận định của tôi là đúng : chỉ có N,Q2&M3. Vậy bác Ninh giải thích như thế là sai rồi phải không anh.Chẳng qua ta tính khung phẳng là để tiết kiệm vật liệu & cho mô hình công trình giống thực sự ,rồi tách ra làm khung phẳng như bình thường phải không anh? +Vì môn nha nhiều tầng tôi chỉ mới học có 1 buổi nên xin anh thông cảm. +Em nhờ anh gưởi cho tôi phẩn tính vách trong luận văn của anh có được không vậy ạ ( rất hy vọng đó)> +Rất hân hạnh được làm quen với anh. Anh cũng mới tham gia vào forum này à. Quê anh ờ đâu vậy.Hình như anh lớn hơn tôi 3 tuổi (1983 > 1986).Hiện giờ anh đã đi làm ở đâu rồi? + Tôi vẫn ngồi đây để chat với anh đấy
RobbertooWig
240315
Tiếc quá bây giờ mới vô lại. Vừa rùi mãi nghe nhạc nên ko bít chú mày đang chờ. Ninh nói ko sai.Chẳng qua đọc mỗi người hiểu theo 1 ý. Khi tôi tính khung không gian thì nó còn có ảnh hưởng giữa các khung với nhau nên N, Q2, M3 của tôi sẽ khác. Còn nếu tôi tính khung phẳng với cùng tải trọng như thế anh nghĩ sẽ ra kết quả khác. Em phải hiểu là khi nào có thể tách được ra khung phẳng? Có như thế thì tôi mới có thể chọn đúng sơ đồ tính. Về phần đồ án thì anh sẽ cố up lên sớm. Anh ở Hn thế nên là cũng thoải mái. Ko phải về quê. Nhà ở Tân Mai. Đi đến trường khoảng 10 đến 15p . Giờ cũng vừa xin được công việc làm ở Trường Chinh cũng gần nhà ( sưóng ghê ). Có gì add nick anh lúc nào rỗi nói chuyện cho dễ : nguyenducthanh83opt@yahoo.com
240315
profilmuoisau16
To eng-hiep: Nội lực tính toán chủ yếu của cột khi e tính theo sơ đồ ko gian gồm 2 Mômen theo 2 phương và lực dọc, dầm thì vẫn chỉ làm việc trong mp của nó. E fải hiểu "tách khung fẳng ra tính" nghĩa là sau khi có nội lực, e thiết kế tiết diện 1 khung điển hình rồi lấy kết quả đó áp dụng cho các khung còn lại, chứ ko fải là tách khung fẳng ra rồi bắt đầu tính toán riêng mọi thứ kể cả nội lực cho khung fẳng đó. Trong nhiều trường hợp, ví dụ như với kết cấu ống lõi chẳng hạn, e ko thể tách riêng khung fẳng để phân tích nhưng khi thiết kế tiết diện thì có thể vẫn chỉ thiết kế cho 1 khung rồi áp dụng cho các khung khác, đấy gọi là "tách khung fẳng ra tính"
profilmuoisau16
Vimcentcow
*Cám ơn các anh đã trả lời nhé . Trưa không buồn ngủ , nhớ các bác quá nên vào xem có ai trò chuyện cho vui> .À tôi mới vừa xin được các anh trường tôi phần tính VC( mới làm xong luận văn ) khi nào rãnh tôi sẽ post lên cho các bác đánh giá thử nhé. *Tối hôm qua , tôi có run thử 3 mô hình gặp 1 số sự cố như sau . Mong được các bác góp ý : + Mô hình 1 : Mặt bằng hình vuông . Các vách cứng tôi bố trí rất là đối xứng ( tại 4 góc , Vách cứng td V ) . Nhưng khi run thì cũng xuất hiện dao động xoắn ( mode 3). Em được biết là mặt bằng đối xứng & bố trí VC đối xứng thì sẽ không xảy ra hiện tượng xoắn mà? (anh Nguyenducthanh rành về vụ này lắm mà?) ++ Mô hình 2 : Mặt bằng hình chữ nhật . Nhưng khi run thì mode 1 lại xảy ra theo phương dọc nhà ( có độ cứng lớn hơn phương ngang nhà ).Em được biết là mode 1 thường xảy ra cho phương có độ cứng bé hơn mà các bác .? +++ Mô hình 3: Khi tôi run thì mode 1 & mode 2 không theo phương X & Y mà nó lại theo phương xiên . Vì vậy , không biết sử lý dao động ntn luôn ? Có bác nào đã gặp những hiện tượng này chưa ạ . Nên sử lý ra sao ? Tất cà các tiết diện các tầng đều giống nhau. Không chịu bất kỳ tải trọng nào cả , chỉ chịu TLBT mà thôi . *Ở đây , có bác nào đang học cao học không nhỉ . Muốn thi cao học thì có cần điều kiện gì không hả các bác hay là đăng kí thi như là thi Đại Học . Tôi thấy đề thi cao học ( Sách SBVL & Cơ Kết Cấu ) thì cũng tương tự như đề thi Olympic nhỉ . Cao học ngành DD&CN thì thi những môn gì nhỉ ? ( Hình như là có môn English nữa nhỉ , vì vậy tôi đang học Toefl đấy các bác ạ , Và hình như trong phía Nam chỉ có Trường tôi mới đào tạo cao học ngành XD ?) *Bữa nay đã nghỉ tết rồi , mong các bác thường xuyên lên Forum này cho vui nhá (em hầu như ngày nào cũng vào forum này cả)/ Không biết Tết đến các bác có lì xì cho tôi & forum gì không nhỉ *(Một thủ thuật ,1 bí quyết hay tài liệu gì đó chẳng hạn ) -To Ninh47xd : Anh làm về đề tài Sàn UST .Cho tôi hỏi là tài liệu về nó hiện có bán rộng rãi không ạ , Vì sao ta lại dùng nó vậy ạ . Cám ơn bác nhé . Chúc vui vẻ * ( Bác Ninh ơi cho tôi góp ý nhỏ nhé : Tôi thấy bác trả lời hơi vắn tắt đấy , tôi thấy bác ksMinh trả lời toàn cả trang không à ) -To Nguyenducthanh83 : Hình như tôi thấy anh giải thích là dễ hiểu nhất đó . Không bít anh đã gửi cho tôi chưa nhỉ . Chúc anh vui vẻ .( Tôi thấy anh cũng giống tôi đấy : giờ thì kiến thức còn hạn chế , toàn là hỏi lung tung không à.Chắc khi nào làm tốt nghiệp tôi sẽ như anh vậy ( hiểu biết nhiều hơn í mà )) -To ksMinh : Anh bận hay sao mà thấy anh ít xuất hiện vậy .
Vimcentcow
StevenKl
Anh up lên rùi đây. Nhưng nói trước chỉ để tham khảo thui vì cách này là do anh tự nghĩ ra tính . Không biết độ chính xác thế nào. Hơn nữa do lúc chọn hệ số tải trọng động đất nhỏ quá nên toàn là THCB1 và THCB2 , THDB ko có nên nội lực nhỏ => toàn đặt thép theo cấu tạo là chính. Nhà có mặt bằng đối xứng mà vẫn có dao động xoắn ( Cái này thi ko bít tại sao luôn ). Cái quan trọng là khi tôi tính tải trọng gió đặt vào các nút của công trình thì với mặt bằng đối xứng sẽ ko gây Momen xoắn ( Trình độ hiểu biết chỉ đến vậy > ). Cái này thử hỏi anh Ninh chắc bít chứ anh chịu rùi >
StevenKl
suanhadthouse
To Nguyenducthành: Cám ơn anh Thành nhiều nhé . Chắc qua tết tôi sẽ post lên phần tính vách của trường tôi cho anh và các bác tham khảo (Mấy bữa nay dọn dẹp nhà cửa mệt quá-con một mừ)Về Lời giải thích của anh tôi đã biết : Khi công trình có L>2B thì ta có thể tính theo sơ đồ phẳng ( Lấy khung ngang phẳng ra tính ) & khi ta tính khung không gian thì nội lực < Khi ta tính Khung phẳng ( Có phải ý anh là như thế không ạ?) Ý của tôi là khi công trình không thể tính được theo sơ đồ phẳng , thì ta phải tính khung KG , khi đã có được nội lực khung KG rồi thì ta tách 1 khung có NL max ra mà tính theo Khung phẳng (và khung này sẽ đại diện cho các khung khác ), nội lực thì vẫn là N,Q2&M3 có từ việc giải Khung KG. Đây chỉ là suy nghĩ (thắc mắc )của tôi ( chứ tôi chưa học tới , mai mốt làm tốt nghiệp chắc mấy thầy cũng sẽ hướng dẫn .Em chỉ muốn hỏi các anh để giải đáp được thắc mắc trong lòng & để biết trước í à (em là người hay tìm tòi học hỏi mừ . Có gì sơ xuất mong các anh bỏ qua cho.).Còn về việc sử lý xoắn thì sao ạ (dù ĐA của anh không có nhưng ra ngoài thực tế gặp thì sao).Anh làm cho CTY thép ,anh có thể giải thích giùm tôi khung Zamil là gì không? (Vì tôi mới học Thép 1 nên chưa biết nó) Anh đã đi làm rồi thì anh có thể giới thiệu cho tôi & các bạn biết được công việc của người KSXD ntn được không ạ ? Tôi cũng chưa hình dung ra được ( Chẳng hạn : Khi tính 1 ctrình thì ta làm như ĐA tốt nghiệp ( A to Z) hay chỉ làm 1 phần …vv…).Anh cho tôi hỏi là khi làm ĐA tốt nghiệp thì các thầy thường hỏi những gì , thường bắt bẽ những gì nhỉ ? (Em cũng chưa hình dung ra được).Còn bác Ninh quê ở đâu hả anh ? Anh ta đang làm ở CTY nào?Quê tôi ở Nghệ An (quê Bác Hồ đấy)nhưng gia đình tôi đã chuyển vào đây sinh sống lâu rồi anh ạ .Hình như tôi & anh hơi tương đồng đấy : Lúc trước tôi cũng chỉ xem thôi không dám gởi bài (lúc trước anh cũng thế mà)& nhà tôi gần ĐHBK còn nhà anh thì gần ĐHXD ( tiết là tôi chưa đi làm xem có giống anh không nhỉ).Mai mốt vào học chắc sẽ rất bận (ĐA Thi Công , BT,Nền Móng, Thép) không biết có thể trao đổi vui vẻ như thế này không nhỉ.Khi nào làm tốt nghiệp chắc tôi phải nhờ anh & bác Ninh đấy nhỉ.Không biết các bác có vui lòng không nhỉ.> To Ninh47xd : tôi cám ơn anh nhiều nhé . Rất hân hạnh khi quen được 1 người bạn như anh . Tôi còn phải học hỏi anh rất nhiều ( Không biết khi nào mới được như anh Ninh nhà ta nhỉ ).Vậy là bữa giờ anh đã hiểu lầm ý tôi rồi (về tách KP ra tính )và tôi cũng đả hiểu lầm ý anh(vì anh nói không rõ , hơi bị tắt mà )Những điều anh nói giờ đã trùng với ý tôi rồi đó .Xin lỗi vì đã tưởng anh làm sai nhé.Anh vẫn chưa trả lời tôi là khi nào thì sử dụng sàn UST? Và nó có ưu điểm gì , thực tế ở VN ra sao? Cám ơn vì những đóng góp của anh ( để nền XD của chúng ta có thể phát triển được với bạn bè các nước nữa chứ) Cho tôi xin email của anh đi ạ.
suanhadthouse
hoahuongduong Ặc ặc hỏi nhiều thế này loạn hết cả lên làm sao mà nhớ được. Nội lực tính khung không gian hay khung phẳng cái nào lớn hơn cái nào nhỏ hơn thì anh chưa thử nên ko rõ lắm. Tại vì khung không gian còn có tác dụng của dầm dọc (CKC ko rành lắm nên phải hỏi a Ninh vụ này ko thì tôi tự làm VD thử rồi nói anh bít ). Cái tính của anh là cứ đến đâu thì tìm hiểu đến đấy nên bây giờ chẳng bít giải quyết xoắn ra sao. Khi nào cần đến thì mới tìm hiểu sau >. Tôi cứ tìm hiểu đi bít đâu về sau còn phải hỏi nhóc đó. A vừa mới thành kĩ sư hôm 1/2 vừa rùi > . Vừa mới xin được việc thôi chứ đã đi làm đâu. Ra tết mới bắt đầu chiến đấu. Anh chỉ bít khung Zamil là khung nhà công nghiệp bằng thép (hết ). Còn đi làm thì tất nhiên một công trình như thế nào thì phải tính hết. VD với nhà khung không gian thì làm đồ án tốt nghiệp tính 1 khung nhưng đi làm tính hết. Cái gì cũng phải tính ( Nếu mà gần giống nhau thì có thể lấy tương tự ). Bắt bẻ thì các thấy ko bắt bẻ đâu. Chỉ cần nắm vững cái gì cậu làm là được. Chứ nếu mà copy paste thì chịu rùi > . ..............HAPPY NEW YEAR.............
hoahuongduong
JacimtoCogy
To eng-hiep:sàn ƯLT có nhiều ưu điểm: khả năng vượt nhịp lớn, chiều dầy sàn nhỏ nên làm giảm chiều cao tầng và trọng lượng kết cấu, giảm võng và ko nứt, tiết kiệm thép hơn sàn thường(tất nhiên ko fải lúc nào cg vậy), mặt sàn phẳng dễ trang trí, dễ đi các đường ống kĩ thuật(nếu làm trần treo),... như vậy e đã biết khi nào dùng sàn ƯLT rồi chứ . Tất nhiên trong 1 số trường hợp khi nhịp sàn ko lớn lắm (khoảng 6-7m) thì e nên làm thêm phương án sàn ko ƯLT để so sánh về mặt kinh tế. Hiện nay số cg trình dùng sàn ƯLT căng sau ở HN như a biết là chưa nhiều lắm, chủ yếu các công trình của VINACONEX dùng panel căng trước. Mail của a: - bianconero84opt@yahoo.com - juve1897_2006opt@yahoo.com
JacimtoCogy
hoahuongduong ok rất cảm ơn anh ! tôi nghĩ quan niệm của tôi dư sức để làm cho mọi người hiểu hơn ; còn chuyện anh khuyên câu danh ngôn thì thừa rồi; thông cảm nhé vì danh ngôn của nhanh cảm thấy tầm thường lắm ; còn về chuyện phân tích của phần mềm P-delta thực ra có liên quan đến dao động ; khối lượng của các center of mass tạo ra độ lệch tâm trong quá trình dao động của công trình ; nó làm cho công trình giảm độ cứng và tăng chuyển vị. đó là cách tôi hiểu ; anh có thể coi đó là sai ; và tuy anh tôi ; chúng ta nên dừng ở đây với kiểu cách thảo luận của anh nhé. chúc tất cả
hoahuongduong
MichelPurn
[QUOTE=eng-hiep] +To ksMinh : -Em rất cám ơn vì sự nhiệt tình giúp đỡ của anh. Kiến thức về nhà cao tầng của tôi chưa có gì (Em mới chỉ có học 1 buổi mà thôi,v), mới chỉ biết thông qua sự thảo luận của các bác trong forum này & tự mày mà thông qua sách vở là chính,vì vạy cũng chẳng biết hỏi anh gì nữa cả.Chắc khi nào học xong môn này tôi có thể trao đổi & liên lạc với anh. Một lần nữa Xin cảm ơn anh vì sự nhiệt tình này.-Bác có thể chỉ rõ hơn (từ A to Z thì càng tốt: Anh làm giống như bài nhập sơ đồ tính từ acad mà anh đã post lên đấy) việc khai báo nhãn Pier & Spandrel lên Vách Cứng (Theo tôi biết thì việc tạo Pier là để xem VC,Lõi cứng như là cột ,tạo nhãn Spandrel để xem phần VC phía trên các lỗ cữa như là dầm ,từ đó tính toán nội lực & tính thép cho nó . Nhưng theo tôi thì khi dùng tiện ích này thì phải tính thép theo Etabs - theo tiêu chuẩn nước ngoài ,như thế có ổn không.?) . Tôi có sang trang web của ĐHKT – TPHCM thấy anh Minh có nói về việc THNL cho cột bằng Excel , anh có thể post lên hướng dẫn cho các anh tôi nào chưa biết để học hỏi & góp ý được không vậy. Sớm Mong tin của bác. QUOTE] chào bạn! thực ra cách làm của etabs biến vách lõi thành cột cho ra M;Q;N đó là nội lực chung ; không ảnh hưỡng gì đến phương pháp tính thiết kế thép của etabs; bạn có thể lấy nội lực đó mà thiết kế theo tiêu chuẩn của việt nam ; nhưng lưu ý 1 điều là với vách có lỗ thì bạn có thể tính cho các spandrel không theo kiểu dầm bình thường ; bạn có thể tính thao deep beam; cách này sách MỸ có viết ; hình sư có thể thiết kế theo kiểu dàn ảo thì phải ; vì lý thuyết tính toán deep beam là dựa vào dàn ảo; bạn có thể tham khảo sách nếu cần tôi sẽ cho mượn ; gặp trực tiếp nhé; vì trên diễn đàn đưa file lên mất thời gian lắm. còn cách tổ hợp trong excel mà tôi post trong diễn đàn của trường có lẽ lâu quá rồi ; cách đó bây giờ người ta không sài nữa ; vì dài dòng và dể bị sai ; và nhầm lẫn. còn chuyện tổ hợp nội lực để tìm ra nội lực nguy hiễm nhất thì bây giờ áp dung cho các kết cấu thép ; đặc biệt là nhà thép công nghiệp có cầu trục.
MichelPurn
deptrainhatnha
Ồ tưởng xoá rồi mà chưa xoá . Mong các bác chech hộ tôi nhá. +Theo tôi thì mô hình mbHCN thì mode 1 phải theo phương bề rộng nhà (phương X:có độ cứng bé hơn phương kia) . Ở đây thì ngược lại .Kì ghê. ++ Ở mô hình mbHV+VC(đối xứng) thì lại ra các mode theo phương xiên thì lúc tính gió động & động đất ntn ? Còn xảy ra hiện tượng xoắn nữa (đối xứng mừ)? . Không biết ntn , hay là tôi làm sai gì hở mấy bác? Tất cả các tiết diện ở các tầng như nhau&đã chia sàn tự động rồi. Tôi thử tạo màng cứng xem sao thì nó vẫn không thay đổi (việc này chỉ làm giảm dofs cho chương trình chạy nhanh hơn thôi mà), mô hình chỉ chịu TLBT cho nên không cần khai báo mass sourse ( mặc định là chương trình lấy seft của công trình ,Vả lại điều này chỉ ảnh hưởng đến T chứ đâu ảnh hưởng đến dạng dao động ). *Bác Thành có thể gởi thêm mặt bằng và nội lực trong Sap để chúng tôi tiện theo giỏi không nhỉ (bác gạch dưới chỗ nội lực bác lấy nữa nha.Ôi hình như là hơi làm phiền bác rồi nhỉ)? Cám ơn bác trước nhé .(Vì đàn tôi thân yêu mừ ) *Bác Ninh giỏi như thế mà chưa đăng kí thi cao học à ? *Sớm Mong Tin của các Bác *Có bác nào nghỉ Tết chưa vậy . Tiền thưởng chắc khẩm nhỉ ( để ngày mai còn đi chơi vui với ‘ghệ’ chứ ) . Chúc các bác 1 mùa Valentine vui vẽ bên người ấy nha ( Vui vẻ nhưng củng nhớ trả lời cho tôi nữa nhé) *Hẹn tối mai gặp lại nhé ( Sáng mắc đi chơi rùi )
deptrainhatnha
noithatap
*Bữa nay anh Thành có chử ký đẹp quá nhỉ .Đó là mail mới của anh à. Vậy mail anh cho tôi có còn xài không vậy?Anh không hướng dẫn tôi phần tính xoắn à? *To ksMinh :Anh có thể giúp tôi trả lời các câu hỏi của tôi từ bữa giờ được không ạ.Cách xử lý xoắn công trình ntn vậy anh?Em đọc trong cuốn BTII của trương DHXD mà không thấy đề cập đến..Chắc qua tết tôi hi vọng là sẽ hân hạnh được gặp anh nhé. *Anh Ninh : Tôi đã post bài của tôi lên rồi đó . Mong anh giúp đỡ ( như phần chia sàn bữa trước anh chỉ tôi í).Hẹn tối mai gặp lại nha.
noithatap
EduardoMn
*Ô , anh Thành lại không biết vấn đề này à. Khi ta giải khung KG thì nội lực chắc chắn là sẽ phải nhỏ hơn khung phẳng ( Không tin thì anh hỏi bác Ninh thử , và hình như trong diễn đàn này cũng đã đề cập đến rồi thì phải) . Thầy Thông cũng nói với tôi như vậy,bởi vì khung KG còn có các dầm dọc liên kết với nhau tạo thành 1 hệ cứng hơn là khung phẳng đó , tính theo sơ đồ phẳng thì thiên về an toàn rất nhiều (hồi xưa các bác nhà ta thì phần mềm tính kết cấu chưa phổ biến , dùng cách này để đơn giản hoá ý mà.). *Vậy là anh Thành có 1 điểm khác tôi rồi đó : vấn đề nào chưa biết hay thắc mắc thì phải làm sao cho hiểu được , không để khi nào gặp rồi mới bắt đầu nhào vô. *Anh có thể trình bày cho tôi việc x/đ ứng suất min , max trong Sap không vậy? (Vì việc có nó để áp dụng CT tính thì không phải bàn , việc hiểu được KQ từ các chương trình tính kết cấu (tức là hiểu bản chất vấn đề mới là quan trọng chứ run ào ào mà không biết gì hết thì cũng như không phải không ạ?) *Em nghĩ kiến thức của tôi cũng không đến nỗi tệ , chỉ vì chưa học tới mà thôi . Mong các bác thông cảm và chỉ giáo cho. HỌC THẦY KHÔNG TÀY HỌC BẠN @@@@@@@@
EduardoMn
Robertbura
Chưa có bác nào giúp tôi sao?>
Robertbura
MaroldPl chào bạn; theo tôi nghĩ là tính xoắn cho công trình thì cũng không khó lắm; trong sách BTCT 2 của hà nội ; hình như quên mất là nhà xuất bản nào rồi; hiểu nôm na thế này ; khi lực ngang tác động vào công trình ; lực ngang của từng tầng sẽ gây xoắn cho từng tầng và cộng dồn đến chân móng; cuối cùng chân móng chịu xoắn cho công trình -----; cách xác định mômen xoắn cho công trình là: Mi=Pi*ei; VỚI ei LÀ CÁNH TAY đòn từ tâm cứng đến vị trí tác dụng của lực ngang.từ đó bạn có Mômen Xoắn cho công trình ; bạn có thể lợi dụng etabs hay sáp để nhập Mi cho công trình ; hay bạn có thể quy đổi ra phản lực tác dụng lên từng vách cho công trình ; nếu phản lực làm cho vách nguy hiểm thì bạn kể đến còn nếu vô tinh làm cho vách an toàn thì bạn không tính đến xoán cho công trình đó ; nói chung nếu tính tay thì rất phức tạp nhưng sẽ hiểu bản chất của tác dụng xoắn; còn tính máy thì máy sẽ tự phân phối Mi về các vách ; đó là ý kiến của tôi ; bạn có thể tham khảo
MaroldPl
DanielEi
*Ồ , bác Ninh và bác Thành chắc mãi đi chơi với người iu quá nên quên trả lời cho tôi rồi nhỉ>.Hy vọng là tối nay sẽ nhận được câu trả lời của các bác nhé.Cám ơn bác ksMinh đã bỏ chút thời gian để trả lời cho em. *Cho tôi hỏi thêm 1 vấn đề cuối cùng trong năm nay nhé .Em có nghe nói về vấn đề tổ hợp nội lực cho vách cứng.Theo tôi biết là khi ta khai báo THNL trong các chương trình tính kết cấu thì cũng cho ra mim ,max trong pt shell rồi mắc gì mà phải THNL cho VC.Nếu không phải thì xin các bác chỉ giáo cho & chỉ tôi cách tổ hợp. HAPPY NEW YEARRRRRRRRRRRRRRRRRR @@@@@@@@
DanielEi
GordonEt Thì cg như khi e THNL cho các cấu kiện khác thôi mà, nếu e đã THTT trong phần mềm rồi và đc thầy cho fép thì ko cần fải làm bằng cel nữa, nếu ko thì cg fải xuất ra cel để làm.
GordonEt
tontai
Chúc mừng năm mới đến các đồng nghiệp! Tôi xin muốn hỏi nếu tải trọng gió có thêm thành phần động thì khi đưa vào Etabs cũng có điểm đặt lực như phần tĩnh? Xin cảm ơn!
tontai
hoang tuan
[QUOTE=ninh47xd]Ko kì tẹo nào cả, e nhầm lẫn ở đây mà: mô hình của e tuy hcn nhưng lại có kích thước tiết diện bằng nhau hết, ở 2 phương đều có số cột vuông bằng nhau, nhịp dầm theo phương dài do đó lớn hơn phương ngắn->độ cứng của dầm phương dài nhỏ hơn->phương đó yếu hơn. Nhà có mb hcn trong đồ án bê tông có số cột theo 1 phương lớn hơn nhiều so với phương còn lại nên độ cứng theo phương dọc mới lớn hơn. E ko làm sai j cả, phương có dao động là phương yếu hơn mà. Do e đặt các vách lớn ở biên công trình-> độ cứng theo 2 phương x,y rất lớn, phương xiên khi đó mới là phương yếu nhất. Lúc này e fải đổi trục toạ độ x,y trùng với phương xiên để giải. Còn mode xoắn mà e thấy thì a đã nói rồi, tôi ko sử dụng trong tính toán, nó ko fải là biểu hiện công trình bị xoắn khi chịu tải. Ok? --------------------------------- Ninh này nếu lấy theo phương xiên thì lấy 1 góc = bao nhiêu so với phương hệ trục ban đầu để tính? và khi xác định được rồi thì tính nó có dễ dàng không?> Theo tôi tôi xét đến dao động riêng để xét đến tải trọng ngang tác dụng vào công trình. sau khi có nội lực thì tôi tổ hợp nội lực cho cả 2 phương thì sẽ được NL cho phương nguy hiểm nhất @eng-hiep: thứ tự mode không quan trọng đâu mà quan trọng là dạng dao động, theo hai phương sẽ có các dạng dao động ứng với dạng 1, dạng 2, dạng 3.... và tôi sẽ lấy bao nhiêu dạng dao động để tính ( mode 1 có thể t.ư với dạng dao động cơ bản thứ2 theo phương x, y gì đấy...)
hoang tuan
sukem13579 Vâng, như e hiểu thì thành phần động của tải gió cg có điểm đặt như tp tĩnh.
sukem13579
AnthonyGape Theo tôi hiểu thì thành phần động của gió chủ yếu do lực quán tính gây ra, vậy sao không được đặt ở tâm khối lượng?
AnthonyGape
mtv_0201 theo tôi thì tải trọng gió động nên đặt vào tâm khối lượng, tải trọng gió tĩnh thì nên đặt sao cho đúng với nguyên lý: phân phối nội lực theo độ cứng, theo thầy tôi thì nên "phân thành tải phân bố đặt vào dầm biên"
mtv_0201
Robertbura
*Ồ chào các bạn mới nhá.Xin cho 1 vài lời giới thiệu đị *Theo tôi được biết thì gió động đặt vào center of mass. Còn gió tĩnh thì đúng là đặt tại dầm biên(và cũng có thể quy đổi thành lực tập trung gán vào tâm khối lương cho dễ). Nhưng khi có gió động thì ta phải tổng hợp lại Nếu gió động mà tính đến nhiều mode thì phải tổ hợp SQRT ( xem TC thì sẽ rõ nhé).Đấy là tự tôi tìm hiểu , suy luận và thông qua sách vở , và các cao thủ trong forum này ( như bác Ninh , Minh...)( vì tôi mới học năm 3 ĐHBK-TPHCM à và đanh học môn "Nhà Nhiều Tầng") * To anh Ninh :Anh Ninh đúng là cao thủ nhỉ(Còn phải học hỏi anh dài dài. hic ).Cám ơn anh nhé.Anh chỉ tôi cách đổi trục đi ạ ( theo tôi là tạo thêm 1 hệ trục nữa hay là xoay trục địa phương ) , anh ơi làm sao ta biết được góc xiên đó là bao nhiêu. Anh Ninh lại hiểu lầm ý tôi nữa rồi : tôi biết là mode xoắn thì ta không cần tính mà điều tôi muốn hỏi là cánh sử lý khi công trình bị xoắn ra sao í mà?.Một lần nữa cám ơn anh nhiều nhiều nhiều......nhé *To dxd : sao thứ tự mode lại không quan trọng , ta phải hiểu nguyên lý thì mới biết là run đúng hay là sai chứ > *Không thấy anh Thành xuất hiện nhỉ> **To ksMinh : Anh nói chỗ này tôi hơi bị khó hiểu (hơi bị mâu thuẩn): anh nói là “còn tính máy thì máy sẽ tự phân phối Mi về các vách” . Anh cũng lại nói là “từ đó bạn có Mômen Xoắn cho công trình ; bạn có thể lợi dụng etabs hay sáp để nhập Mi cho công trình ; hay bạn có thể quy đổi ra phản lực tác dụng lên từng vách cho công trình” như vậy không phải thừa 1 Mi rồi sao ?( vì máy đã auto tính đến nó rồi mà ).Mong anh chỉ giáo thêm. *Mong bác Thành và bác Ninh có ý kiến thêm . ---------------------------------------------------- KHÔNG CÓ VIỆC GÌ KHÓ - CHỈ SỢ KHÔNG CHỊU HỌC MÀ THÔI
Robertbura
jinchan
Ồ , anh Ninh đang online à Sao anh không trả lời câu hỏi của em. Có được góc xoay rồi thì ta đổi bằng cánh nào trong Etabs hả anh.Anh nghĩ sao về vấn đề của anh Minh mà tôi đã nói ở trên đấy.Anh có thể sửa lại file em(chuyển trục) và post lên cho tôi và các bạn xem được không ạ. Tôi cjờ anh đó.
jinchan
MrAn12345
@dxd & others: ngày xưa tôi học thầy Viên, thầy bảo là gió động xuất hiện do công trình dao động, khi quay về vị trí cũ thì va chạm với các luồng gió + gió thổi ko đều, lúc mạnh lúc yếu,... lực gió ko fải lực quán tính(nếu cg là lực quán tính như động đất thì công trình càng mềm Wđ càng nhỏ chứ, tại sao lại ngược lại) @eng-hiep: a vẫn chưa hiểu, ý e hỏi xử lý ở đây là xử lý cái j? Còn đổi trục thì tuỳ e không biết làm sao mà cg đc, nhưng ko fải là xoay trục địa fương đâu nhé
MrAn12345
nguyentrungata
Anh Ninh xem lại phần anh Minh hướng dẫn cho tôi í. Anh bảo là tùy tôi : nhưng tôi đã đưa ra 2 phương án rồi ( anh bảo sai ) thì tôi biết làm ntn nữa đây? Giúp tôi với anh ơi . Anh có thể sửa lại file của tôi , tối nay anh post lên được không ạ? Tha thiết đó.. Tôi chờ anh trả lời đó.Chúc anh vui vẻ và sẽ gặt hái được nhiều thành công trong sự nghiệp.
nguyentrungata
Alewohabee @eng-hiep: hôm nay bạn làm tôi hứng đấy, năm mới chúc bạn nhiều thành công hơn, hiểu rõ nhà cao tầng hơn nhé Theo tui thì: - Vấn đề công trình bị xoắn giải quyết rất khó => nên khi thiết kế sơ bộ: nên bố trí công trình có tính đối xứng cao, có tính đều đặn cả mặt đứng và mặt bằng để tránh khả năng gây xoắn cao đến mức phải tính toán kiểm tra, về mặt nguyên lí nên bố trí tâm khối lượng trùng với tâm cứng cái này thì chắc ai cũng biết nhỉ - còn thứ tự mode liên quan đến nguyên lí nào thì bạn có thể chỉ rõ hơn đc ko,theo tui thì run đúng hay sai ko liên quan đến thứ tự các mode, mong bạn chỉ giáo thêm nhé - Việc lấy nội lực vách khai báo theo pier hay section cut thì etabs tự phân phối thì đúng rồi nhưng ko chắc là biết được mômen xoắn của tổng thể công trình đâu, theo tôi thì nên khai báo section cut cho cả mặt bằng tầng thì có thể lấy được mômen xoắn tổng thể... một cách gần đúng thôi.
Alewohabee
GeorgeEr @Ninh: ý của Ninh là về điểm đặt tải trọng gió động hay là bản chất của tải trọng gió động, bản chất gió động đúng là sự cộng hưởng của xung động gió và dao động riêng công trình theo ý tôi từ mô hình tính dao động riêng của công trình mà tôi sẽ có điểm đặt t.ư của tải trọng gió động, bình thường mô hình tính là thanh công xôn có khối lượng tập trung nên gán tải gió động vào tâm khối lượng Mà công trình chịu tải trọng động đất ko phải càng mềm càng tốt đâu nhá, nó có giới hạn đấy, nó mềm ko phải để tải trọng động đất nhỏ đi mà để giải thoát năng lượng một cách dễ dàng hơn khi có động đất xảy ra
GeorgeEr
trytrytr tr453434
+Ồ , anh có thể giới thiệu 1 tí về anh đi ( để tiện xưng hô í mà ) +Em chỉ là 1 cậu sv năm 3 thôi anh ạ ( bác Ninh ,Minh....mới là cao thủ ) tôi học hỏi nhiều từ các bác ấy đấy anh ạ. , Việc tính gió động , động đất,etabs hay sap đều là tự học cả ( trên trường chưa có dạy tới chỉ khi nào làm tốt nghiệp hay học môn "Nhà Nhiều Tẩng"(em đang học trong học kì này-học vượt í mà , vì mê NCT quá )Khi học xong môn này tôi mới đăng kí học etabs tại trường tôi ( học bài bản thì vẫn hay hơn học lõm anh ạ , khi nào có vấn đề gì hay tôi sẽ pót lên cho các bác tham khảo ) vì vậy Etabs tôi chỉ biết sơ sơ thôi ( vì hơi giống sap mà ) phần Pier tôi đã biết rồi, còn phần section cut thì tôi mới biết về lí thuyết thôi , vì vậy anh có thể nói rõ hơn về phần này ( để cùng nhau thảo luận xem sao nhé ) +Vấn đề anh nói (tạo đối xứng )thật là khó thực hiện vì mặt bằng các công trình đa phần là phức tạp ( do anh KTS í ),ngay cả khi ta đã bố trí đối xứng thì vẫn có thể xảy ra xoắn ( ít hay nhiều mà thôi)-Xem file của tôi post lên thì sẽ thấy điều đó> .Vì vậy chúng ta cần phải biết cách sử lý thì vẫn hay hơn anh ạ..Nên bố trí tâm khối lượng trùng với tâm cứng ( hiểu nôm na đây là 1 cái tâm xoay , khi gán lực ngang vào tâm khối lượng ( trùng với tâm cứng ) thì sẽ không sinh ra được moment xoắn cho công trình ) chứ không phải là tâm hình học đâu anh à.Nếu muốn biết rõ thì anh có thể xem sách BTII của thầy Ngô Thế Phong.
trytrytr tr453434
trytrytr tr453434
To Nguyễn Đức Thành : Phần anh vẽ ứng suất 1 ,2 ,3 ,4 tôi chưa hiểu rõ anh ạ : Tại sao vẽ được như vậy, nội lực trong Sap chọn ntn để vẽ được hình đó , phần đó anh lấy vị trí nào ở trên vách vậy ? anh hướng dẫn kĩ hơn được không? .À , vậy là anh tính VC tương tự như cột đúng không (Vậy thì cũng giống như Trường tôi rồi – nên anh cũng yên tâm đi nhé –lúc anh bảo vệ cũng không thầy nào phản đối còn gì > , chỉ khác ở chỗ là anh dùng ưs để tính ra nội lực bằng CT của SBVL thôi) .Cám ơn anh nhiều nhé .Ngày hôm qua tôi không thấy anh vào forum?> Mong sớm nhận được câu trả lời của anh nha . To Ninh 47xd : Anh Ninh chưa trả lời tôi à ( phần chuyển trục bằng cách nào í & post file lên cho tụi tôi xem thử ) và tôi đã bố trí đối xứng rồi ( cả mb lẫn VC) mà vẫn xãy ra xoắn vậy anh. To ksMinh : không thấy anh Minh trả lời câu hỏi của tôi vậy?
trytrytr tr453434
DanielEi Xin lỗi Hiệp nhé, máy của a die nên ko mở đc file của e, a đg dùng laptop chỉ cài ETABS 8.45 thôi >. E làm thế này nhé: từ các chuyển vị theo 2 phương, e tính đc góc tạo bởi fương chuyển vị với trục x. Giả sử trục x fải xoay đi alpha độ thì trùng với fương chuyển vị. E chọn tất cả các đối tượng, replicate đi 1 góc -alpha độ. Sau đó xoay tất cả các cột 1 góc -alpha độ nữa, thế là xong. Nếu ko làm như a, e có thể để nguyên, tính toán bthg, sau đó nhập tải trọng thì e ko chỉ nhập 1 thành phần như bthg mà nhập 2 thành phần theo 2 phương. Còn dao động xoắn thì a nói rồi, nó ko fải là hình ảnh công trình của e bị xoắn khi chịu tải ngang đâu. A ko rõ về vđề này, e nên hỏi thầy hay các a khác nhé
DanielEi
AlfomzoMl
*To anh Ninh : Ồ , Cám ơn anh Ninh nhiều nhá..Anh thử sửa lại bài tôi rồi post lên cho các bạn và tôi xem được không ạ. Cho tôi hỏi là ta replicate các phần tử trước hay sau khi run vậy ạ. Theo tôi nghĩ là nếu xoay như thế thì phương ấy lại là phương cứng nữa thì sao ( tôi chưa làm thử , anh đã làm thử chưa vậy?). Khi đó thì ta phải nhập tải động đất và gió động theo phương xiên ấy luôn à. ( Thế thì phức tạp nhỉ , hình như khi ta khai báo vào tâm KL D thì nó chỉ cho ta khai báo FX,FY thôi mà).>. Anh ơi chữ "bthg" nghĩa là gì vậy hở anh (cho nên phần này anh giải thích tôi chẳng hiểu gì cả.Hic ), tôi nghĩ mải mà không ra. *To Nguyễn Đức Thành : Mấy bữa nay anh Thành đi đâu vậy ta?>.Về phần tính toán Vách Cứng tôi cũng đã hiểu sơ sơ rồi anh ạ (Tự học là chính thôi).Em xem bài của anh thì thấy anh tính theo ứng suất , mô hình tính là td HCN chịu nén lệch tâm : Về mô hình tính thì không phải bàn . Về cách anh Tính toán thì tôi có 1 số góp ý như sau : +Sao anh không lấy các lực màng ( F11=Q;F22=N và M là độ lệch tâm do N gây ra ) mà lại lấy các giá trị ứng suất rồi thì cũng thế ngược lại CT SBVL để ra lại nội lực (Mất công lắm anh à) (Em cũng đã tham khảo 1 vài người.) ++ Anh chia vách ra làm 3 phần tính thì cũng được nhưng hơi bị mất công ấy ( Khi nào rãnh tôi sẽ soạn lên & post cho anh và các bác xem thử ) +++ Sao anh chỉ tính tại 1 vị trí (cao trình) thế nhỉ (hơi bị sơ sài í)? Theo tôi thì phải cắt ra tại m/c cao trình từng tầng để tính thép .Nhưng để đơn giản thì ta có thể xét tại mc mà tại đó các tiết diện cột thay đổi. Đó là ý kiến của tôi , mong anh và các bác góp ý . *Sao không thấy bác ksMinh trả lời nhỉ?> HẸN GẶP LẠI “NĂM SAU” NHÉ @@@@@@@ HAPPY NEW YEARRRRRRRRRRRRRRRR……
AlfomzoMl
RaymondEr
To anh Ninh : À , Hình như chữ "bthg" có phải là " bình thường hướng gió " phải không ạ .Nhưng như vậy mode X , Mode Y lấy ntn?. Anh trả lời nhanh giúp tôi nhá ( tối nay hen ) vì mai là tết rồi - bận lắm
RaymondEr
xac suat
*@Ninh47xd : Tôi đã làm theo sự hướng dẫn của anh và đã thành công .Nhưng chỉ thành công về phần đồ hoạ (tức là đã dao động dúng ý rồi - theo 2 phương vuông góc,không xiên nữa )Anh đúng là cao thủ thậy sự đấy> . Còn phần cốt lõi là dạng dao động (ModeX , ModeY) thì vẫn không biết sử lý ntn nữa ?(để tính ra chuyển vị Yij và gán tải ngang theo 2 phương vuông góc ấy)(Vì nó vẫn theo hệ toạ độ tổng thể Global mà-Yij phương X và Y đều có phải lấy cái nào đây ta? ) và đúng như tôi đã suy luận : Khi gán tải gió và động đất thì chương trình chỉ cho gán theo hệ toạ độ Global mà thôi – 2 lực theo 2 phương và 1 moment xoắn FX , FY & MZ .Sử lý ntn nữa thưa anh .(Đúng ra là phải gán theo 2 phương mà ta đả tính Mode).Phương x ,y anh nói là Global hay là phương đã xoay.(Đúng ra là phải gán theo 2 phương mà ta đả tính Mode-tức là phương đã xoay rồi). Mong anh trả lời từng câu một nhé ( và chầm chậm nữa : anh đi sport-còn tôi đi xe đạp mừ ) Đây là file (đã sửa như lời bác Ninh hướng dẫn) của tôi ,mong các bác tham khảo và góp ý cho ( Nhỡ mai mốt gặp phải thì còn biết đường mà sử lý)
xac suat
thanhtinh
Hẹn anh và các bạn chiều nay gặp lại nhé ( lần cuối cùng trong năm í) Con số tôi gán tải ngang là ví dụ đấy ạ. Ôi. Không thấy bác Thành , bác Minh và các bác new đi đâu hết rùi ( Chắc là ăn Tết sớm )
thanhtinh
BarbaraEr
Dạo này biệt tăm tích lâu ghê. Mải chơi quá nên ko vô. Hơn nữa mồng 6 đi làm rùi nên phải tranh thủ chơi tý kẻo về sau ko có thời gian. Hehe. To Hiệp : Khi chạy trong Sap anh chia phần tử của anh thành từng phần. Ở đây 3100/6=550mm. Tại các điểm nút anh lấy giá trị ứng suất ở đó rồi tính như trong thuyết minh. Còn tại sao ko lấy luôn M, N ,Q thì đấy là do thầy hướng dẫn yêu cầu thế Còn phần nào hỏi thì cứ bảo anh nhé. To Ninh : Tôi nghĩ là ko nên nói công trình đủ mềm để chịu lực động đất mà tôi nghĩ là phải nói " Công trình đủ dẻo để phân tán năng lượng khi chịu tải động đất ". Ko bít có đúng ko nhỉ ?
BarbaraEr
Charlesquew
Năm mới hãy khởi động lại bộ óc của chúng ta nhé các bác. *Theo tôi thì khi ta tạo liên kết màng cứng thì điểm D không phải là tâm khối lượng (Vậy thì nếu gán tải động đất vào điểm này thì sẽ bị sai)Với một số lý do như sau : (theo tôi suy luận thì nó là tâm đón gió vì khi ta khai báo load case dưới dạng Wind thì chương trình tự động xác định điểm D này.) +Xin các bác load file của tôi về để tiện theo dõi. + Công trình có mặt bằng vuông (864x864) . Khi ta tạo màng cứng cho các tầng thì điểm D được chương trình xác định các toạ độ như sau : X-432 ; Y-432 Nhưng khi xuất sang file để xem tâm khối lượng (Center of mass) và tâm cứng (Center of rigity) ( bằng .OUT hoặc Display/Show tables) thì ta lại thấy tâm khối lượng có toạ độ khác với toạ độ của điểm D . (xem file word) **Các bác cho tôi hỏi là tại sao toạ độ của tâm KL ,tâm cứng , của các tầng lại khác nhau vậy ạ ? (xem file word) ***Trường hợp khi ta xoá WALL thì tâm KL trùng với tâm cứng và cả điểm D nữa.(Điều này thì không cần phải bàn đến) Nhưng điều muốn nói là có xảy ra hiện tượng xoắn ( như vậy thì trái với lý thuyết rồi) . To Ninh : các mode lại xảy ra theo phương xiên nữa anh ạ ( Theo tôi nghĩ thì chắc công trình có MB vuông thì sẽ như vậy ?) và anh trả lời tiếp giúp tôi câu hỏi của “năm ngoái” nhá. Xin đa tạ nhiều. ****Em xin trích ra 1 câu của bạn ayenluho trong forum “Tải trọng động đất” : “Theo bạn khi gió tác dụng vào công trình thì nó có biết tâm khối lượng của công trình ta ở đâu mà tác dụng vào hay ko. Vậy nếu ta khai báo tải gió tác dụng vào tâm khối lượng thì có đúng hay không. Vị trí mà etabs hiểu khi chúng ta khai báo tải trọng ngang của gío động vào không phải là tâm khối lượng của công trình mà ta quy ước gọi nó là tâm đón gió. Vị trí này phụ thuộc vào bề mặt đón gió của công trình . Tôi khẳng định với các bạn điểm đón gió này và centre of mass của công trình hòan tòan khác nhau”. Mong các cao thủ góp ý cho .
Charlesquew
SpencerJalf
To anh Ninh : Ồ ,anh Ninh viu tết hơi bị lâu đấy ,quên mất tôi út rùi .Xin cho tôi hỏi về ĐA tính động đất theo TCXD 375-2006 của anh nhé: +Phổ phản ứng đàn hồi theo phương đứng ta không xét đến hả anh? + Anh giải thích dùm tôi chỗ Khối lượng của toàn công trình (lúc tính khối lượng hữu hiệu thì=28241T, còn khi tính lực ngang tôi đã cộng tất cả các tầng lại thì chỉ = 28097.25T, Lực cắt đáy cũng khác nhau ( VD: Lực cắt đáy tính toán theo phương X của T1;T2;T3=573.51 ; 880.4 ; 400.26 T ; Khi thay vào tính lực ngang thì Lực cắt đáy tính toán theo phương X của T1;T2;T3=503.70 ; 773.22 ; 351.57 T . Tôi chả hiểu gì cả? ). +Phần kiểm tra điều kiện bỏ qua anh hưởng của P-delta : Vtot - tổng lực cắt tầng do động đất gây ra –anh tính ntn mà trong ĐA mà tôi không thấy? Ptot - Tổng tải trọng tường tại tầng đang xét và các tầng bên trên nó - Tại sao anh lại lấy TT+0.3HT mà không phải là TT+0.5HT (Khi khai báo mass sourse ta cũng lấy TT+0.5HT theo TC quy định mà anh) ; cũng như tại sao lại lấy tổng trọng lượng các tầng (như thế thì dư quá nhiều ?).Nếu điều kiện này không thoả thì sử lý ntn thưa anh? Vì đây là những vấn đề tôi tự học (em chưa có học tới), không có ai hướng dẫn nên mong được sự giúp đỡ của anh. Tôi xin cám ơn nhiều
SpencerJalf
Winmordbet
*Các bác ơi cho tôi hỏi là mô hình của tôi chia sàn auto như thế có đúng chưa ạ? (em thấy các đường chia sàn không liền mạch với nhau , do các ô sàn không đều mà). Nhưng khi tôi Run thì hình như dầm và sàn có liên kết với nhau ( chắc là đúng rùi nhỉ) *Mode 1 xoắn , Mode 2 xiên, Mode 3 xiên …… Giả sử cho công trình tính dao động chỉ có TLBT mà thôi ( như bài trước í).Như vậy thì khi tính động đất và Gió động biết không biết làm sao mà đây ? ( Câu hỏi “năm trước” của em-tương tự như bài này- Mà anh Ninh chưa trả lời .Hic.) *Còn các vấn đề tôi bàn ra ( tâm cứng-tâm KL) có mọi người ai có ý kiến gì không nhỉ? Đây là file của tôi :
Winmordbet
GeorgeEr
"- Này chú Minh! anh ghi nhận những bài viết của chú có tính đóng góp và giúp đỡ cho các thành viên khác trên diễn đàn nên để cho chú tự do múa may. Chú viết bài thì cứ viết nhưng chú mà cứ thêm những câu "phản cảm" như trên thì lần sau anh xóa mịa nó bài của chú đi chứ không chỉ cảnh cáo chú đâu nhé - haikcvncc" Chào anh bác "haikcvcc", cháu đã được đọc rất nhiều bài viết trong diễn đàn, cháu thấy bác nói như vậy thì thật không công bằng cho bác Minh lắm! Thái độ của bác Minh như vậy là rất không nên, nhưng cháu nghĩ bác nên tìm hiểu xem tại sao bác Minh lại có thái độ như vậy. Bác "haikcvcc" đã tỏ thái độ như vậy cháu e... Cháu đương học Etabs, cháu không biết cách mô hình hóa các tầng ngầm trong Etabs như thế nào cho đúng và hợp lý, nếu bác nào biết thì làm ơn giúp cháu! Cảm ơn tất cả các bác!
GeorgeEr
tieu sao
Việc Khai Báo Tường Tầng Hầm Thì Theo Tôi Bạn Tính Riêng Theo Cơ Học đất ; Sau đó Có Tải áp Lực đất Thì Nhập Vào Etabs Thì Chính Xác Và An Toàn Hơn!
tieu sao
Donaldsor
*Ồ ,xin lỗi anh Minh nhá -bây giờ tôi mới quay lại được ( lúc chiều tôi cũng thấy tên anh bên dưới nhưng đợi mãi không thấy anh trả lời nên thôi ) *Anh quên là lúc trước anh bảo là trao đổi qua mail cho tiện mà. Tôi đã gởi mail cho anh lâu rồi mà cũng chả thấy trả lời gì cả.Anh mở mail tìm lại thử xem Vấn đề về Gió động , Động đất ,Vách Cứng bây giờ cũng đã tạm ổn *Em đang tìm hiểu về Sàn DƯL.Anh hay là mọi người ai có rành về vấn đề này không ạ. Anh Minh khi nào rãnh chúng ta có thể gặp trực tiếp được không ạ.Hân hạnh được làm quen với anh
Donaldsor
Robertvove à ý của tôi nói là online chát trực tiếp ý mà; chứ không đọc mail; bạn có thể liên lac số máy (086119556) vào buổi tối nhé; rất hân hạnh làm quen và học hỏi từ bạn; tôi thấy bạn rất giỏi; xin được chỉ giáo thêm từ bạn
Robertvove
fordthudo1
*Ồ,Em thấy anh Minh Nói hơi quá rồi đâý. Tôi chỉ là "Tép riu" thôi mà ,sao sánh bằng anh được.Em còn phải học hỏi ở anh dài dai........ *Anh Minh có ý kiến gì về các vấn đề của tôi đặt ra ở trên không ạ ( như tâm KL,dao dộng theo phương xiên......),sao chả thấy ai có ý kiến gì cả.Chán thật> *Khi nào rảnh Tôi và bác Tường Hải sẽ gọi cho anh nhé.À,anh hiện đang làm cho công ty nào vậy?
fordthudo1
ewrewrwewe
vấn dề về tâm cứng thì bạn dư sức biết rồi; còn chuyện mà công trình trong quá trinh dao động nó bị xoắn là do trong etabs nó kể đến khối lượng hửu hiêu của nó nữa ; nói chung cách xác định tâm khối lượng hay tâm cứng trong sách vở chưa hẳn là chính xác 100%; vấn đề này thì minh cũng có bàn đến ở trong diễn đàn; bạn tìm hiểu sẽ biết nhé
ewrewrwewe
anhtuannguyen0904
Cám ơn anh Minh nhiều nhá.Em nêu ra để mọi người cùng thảo luận , chứ tôi cũng biết như thế . Còn khi dao động theo phương xiên thì ta lấy mode,chuyền vi.... ntn, còn gán lực theo phương dao động nữa chứ? .Cách làm của bác Ninh hướng dẫn có ưu việt hay không?
anhtuannguyen0904
Happyspringla2007 theo tôi thì bạn khống chế theo phương nào thì tính giao động vuông góc với phương đó; lúc đó công trình sẽ cho bạn những modal hợp lý như sách vở; còn phương xiên thì nói chung không tình gió theo phương xiên nên ko ap dung dao động theo phương xiên
Happyspringla2007
Edwandhext
*Ôi , vấn đề khống chế theo cách của anh ,em thấy không ổn. Hình như vấn đề này các bác trong diễn đàn cũng đã có góp ý với anh rồi mà *Thôi , vấn đề ấy tạm bỏ qua đi anh ạ (để tôi thừ hỏi thầy xem sao) *Em có đọc tài liệu của thầy Tuấn (ĐHKTr-TPHCM) có một số thắc mắc như sau : +Về việc mô tả sự lệch trục : Khi ta mô tả sự lệch trục thì có kể đến sự thay đổi độ cứng hay không ? ( theo tôi là có ,Vì nếu không kể đến sự thay đổi độ cứng thì chỉ có ý nghĩa về mặt hình học – nội lực như là khi không khai báo gì cả ) +Về việc End Offset : Ta nên tắt(off) hay là mở(on) ( Trong Etabs mặc định là on , còn trong Sap mặc định là off ). Theo bác Ninh hướng dẫn là nên off . Xin cho ý kiến . +Khi tính sơ đồ KG có cầu thang và Đà kiềng hay không ? +Về việc dùng mô hình cột dẹp (VD: 200x2000) dưới dạng vách hay dạng thanh : Nội lực sẽ khác nhau (Khi tôi khai báo Pier cho cột dạng vách thì NL M33 sai lệch rất lớn) . Khi nào thì dùng cột dẹp dưới dạng vách -Khi nào thì dùng cột dẹp dưới dạng thanh (Điều kiện gì ?) *Không biết anh Minh có hứng thú về San DƯL không nhỉ.Em thì đang nghiên cứu về nó. Tôi cũng có quen với một anh rất siêu về Sàn DUL. Ba tháng nữa anh ta sẽ vào TPHCM để làm công trình Tòa nhà Bảo Việt-Đồng Khởi -Q1 , Chung cư....Q.PN........
Edwandhext
thanhthanh
Sao chả thấy mọi người ai có ý kiến gì hết vậy?> Bác KsMinh đâu rồi nhỉ?
thanhthanh
inetryconydot chào bạn! tôi có 1 vài ý kiến sau; nếu bạn cảm thấy đúng thì làm mà sai thì góp ý; tôi cũng muốn học hỏi và biết lắng nghe!!!! *Ôi , vấn đề khống chế theo cách của anh ,em thấy không ổn. Hình như vấn đề này các bác trong diễn đàn cũng đã có góp ý với anh rồi mà --vấn đề khống chế chuyển vị của tôi thì cũng có ý sau: khi ta tính toán nhà cao tầng; việc tính gió hay động đất được phân ra làm hai lực theo hai phương ; x và y; bạn có thể làm cách nào để tìm ra Tx;Ty???? Vấn đề là quan niệm tính toán thôi ; nếu bạn không khống chế; nó sẽ cho ra rất nhiều dao động; mặc dầu bạn có bố trí đối xứng đi chăng nữa thì thường chu kỳ xoắn sẽ xuất hiện đầu tiên và là chu kỳ lớn nhất thường là xoắn; tiếp theo bạn loại bỏ những chu kỳ ngoại lai ; và tìm chu kỳ tương ứng với việc tính tay thì thường f=1/T > flimit ; quan niệm của tôi khống chế để nó chỉ cho ra những dạng dao động thoe đúng phương tôi tính; vì thực ra chẳng thể nào tính theo cái phương mà xéo xéo; xiêng xiêng được; nếu bạn có thể mô phỏng mô hình được trong phần mềm thì bạn cũng phải mô phong gió như gió thực tế thì khỏi phải cải????; nhưng khổ nổi ta mô phỏng đúng cái biên độ tính toán mà gió thì ta biến thái về thành 1 lực ngang tại cao trình sàn mà lại theo hai phương???; bạn có dám nói rằng với việc dao động tự do và cho ra 1 chu kỳ dao động nào đó với kiểu modal là xiên qua 1 bên ; thì nói như vậy bạn phải tính cho được gió xuyên và từ đó pạn phân ra các lực theo hai phương theo quy cách hình bình hành( tóm lại theo quy luật chiếu véc tơ); tôi không bác bỏ bạn nói là không ổn khi khống chế nhưng thực ra khi tính toán bạn sẽ phải tạm thời quy đổi vể những cái gì có thể tính toán được ; nói tóm lại 1 là bạn mô phỏgn kết cấu như thật( thí nghiệm thực tế) và tính toán 2 là bạn chỉ có thể xem như thế nào đó cho dễ tính toán để tính thôi vì thực ra mấy ai giám nói đó là cách tính đúng hay không ; biết dâu tính như vậy là quá an toàn mà cuối cùng nó chẳng sập thì coi đó là cách tính đúng . them vào đó ; tôi giám chắc rằng bạn phân tích tự do ; cho ra T và cái MODAL này theo 1 phương xiên nào đó ; có thể 80% là biên độ chuyển vị theo X và 20% là biên đô chuyển vị theo Y ; và cuối cùng bạn tính gió thì bạn lấy có 80% chuyển vị theo phươngX và bỏ đi 20% theo phương Y ; và tiếp theo bạn lại phân tích theo phương Y thì chỉ có thể lấy 80% theo phương Y; vậy liệu có an toàn không ; trong khi quy phạm lại tính T theo phương nào thì tính theo phương đó; như vậy vô tình bạn làm sai quy phạm rồi; vì quy phạm tính toán theo 1 phương lại kèm theo hang đống công thức thực nghiệm thì liệu có chính xác nữa không ; và bạn lại tính toán vừa máy vừa tay thì liệu có còn đúng; theo tôi được biết thì tính toán gió cho nhà cao tầng của mỹ ; người ta viết phần mềm và cho máy tính toán hết; tức là chỉ nhập thong số của gió ; vùng là nó tự động phânt ích rồi; nói tóm lại đó là tôi muốn máy tính chỉ giúp 1 phần tính toán tay cho khoẻ thôi. ++++Về việc mô tả sự lệch trục : Khi ta mô tả sự lệch trục thì có kể đến sự thay đổi độ cứng hay không ? ( theo tôi là có ,Vì nếu không kể đến sự thay đổi độ cứng thì chỉ có ý nghĩa về mặt hình học – nội lực như là khi không khai báo gì cả ) vấn đề này bạn hỏi thì có thay đổi độ cứgn hay không??? Tôi nghĩ trong phần mềm có chức năng thay đổi lệch trục; tức là khai báo frame thì thương đúng trục; nhưng có thể dịch chuyển qua 1 bên với độ lệch trục là e; nhưng thực ra cái trục củ cột vẫn thẳng từ dưới lên trên ;; chỉ có tiết diện lệch qua 1 bên so với trục tính toán; mà phần mềm nó chỉ tính toán tại trục ; tức nó coi momen ; hay bất cứ thành phần nội lực nào cũng qua cái trục của nó tính; như vậy EJ sẽ tăng lên hay giảm xuống tuy theo tác dụng theo chiuều nao của tải trọng ++++Về việc End Offset : Ta nên tắt(off) hay là mở(on) ( Trong Etabs mặc định là on , còn trong Sap mặc định là off ). Theo bác Ninh hướng dẫn là nên off . Xin cho ý kiến vấn để on hay off cai endoffset này thì hình như tôi có đề cập đến rồi thì phải ; tức là nó có thể xem tại vị trí dầm lien kết với cột; tại đó nó sinh ra 1 ứng suất lớn hơn các vùgn đó ; nó thường nứt không theo 1 quy luật nào hết giống như ta đã học viết nức do mô mem; và vết nứt do lực cắt ; trong phần mềm người ta xem đó là nút cứng ; và nút cứng thì nó không thể có mô men uốn như dầm bình thường kể từ trục cột; chúng ta đã học cơ học kết cấu là bài toán tính toán sơ đồ của kết cấu chứ không phải là tính toán cho kết cấu thực; ta xem kết cấu đưa về dạng trục để đơn giản hoá nó đi mà tính ; nhưng không xét đến sự kéo nén cục bộ ; nứt hay phá vở được khi phân tích nôi lức; bạn chỏ có thể dùgn phần mềm khác để xác định ứgn xuất cho cấu kiện chi tiết ; ví dụ phần mềm analysis gì gì đó tôi quên mất rồi; vì thế để tiết kiệm thì phần mềm cho offset default vào đúng bằng chiêu cao tiết diện tại vị trí đó . còn như nếu tắt đi thì nó tính giống như sáp thì mô mem gối tại đó lớn không tiết kiệm lắn; còn theo tôi thường tích thì tuy theo vị trí có thể off có thể on; nếu cột quá to so với dầm thì nên có thể on ; mà để yên tâm thì cho off +Khi tính sơ đồ KG có cầu thang và Đà kiềng hay không ? khi dựng mô hình không gian thì những kết cấu chính là dựng lên thì đương nhiên rồi ; còn cầu thang bạn có thể tính riêng cho an toàn thì hợp lý hơn vì thương cầu thang thi công sau . thứ hai bạn cũng nên nhập cầu thang vào kết cấu khung khi tính nội lực thì khỏi phải mất công truyền tải ; nhưng không nên lấy nội lực trong mô hình để tính cấu thang, mà người ta thường tính riêng an toàn hơn ; cầu thang thì cấu kiên cũng ít so với nguyên cả công trình . ++Về việc dùng mô hình cột dẹp (VD: 200x2000) dưới dạng vách hay dạng thanh : Nội lực sẽ khác nhau (Khi tôi khai báo Pier cho cột dạng vách thì NL M33 sai lệch rất lớn) . Khi nào thì dùng cột dẹp dưới dạng vách -Khi nào thì dùng cột dẹp dưới dạng thanh (Điều kiện gì ?)vấn đề này thì tôi cũng đã tìm hiểu lâu rồi; theo tôi biết ; tính toán của phần mềm là tính toán theo phần tử hửu hạn ; nó tìm chuyển vị của 4 nút và từ đó suy ra nội lực tại 4 nút và dung pp nội suy cho ra nội lực tại trong bản shell; với khai báo frame ; nó làm việc theo trục ; nó xem như cột có độ cứng khác vách ; và tính toán như 1 cái cột có tiết diện axb còn vách nó lại tính toán như là tấm võ ; và lý thuyết tấm võ khác lý thuyết thanh ; nên nội lực có thể khác nhau ; nhưng sẽ có 1 số trường hợp giống nhau nếu bạn khai báo shell là pier; lúc đó nó xem như là cột; nhưng đôi lúc có nhiều nguyên nhân làm cho nội lực káhc nhau ; ví dụ trường hợp của bạn; liên kết chân cột và chân vách không thể xem là như nhau được ; nếu bạn chia min vách ra thì liên kết ngàm tại đó sẽ tăng lên ; còn cột thì chỉ có 1 cái; thứ hai nữa cột bạn khai báo thì dầm lien kết với cột tại trục ; nghĩa là giữa vách ; còn shell bạn chỉ có thể khai báo liên kết cho dầm tâi mép vách ; mà giữa vách và mép vách khác nhau hoàn toàn; và có nhiều vấn đề nữa ; lần sau sẽ nói rõ hơn đó là ý kiến của tôi mong bạn và các cao thủ khác góp ý
inetryconydot
plantandzombi
Cám ơn anh Minh nhé. +về phần khống chế thì để tôi về suy nghĩ lại đã. +Về sự lệch truc : Hình như anh Minh đã hiểu sai ý tôi rồi. Khi ta khai báo sự lệch trục trong Etabs thì chương trình có lựa chọn là có kể đến ảnh hưởng của độ cứng hay là không.Để khi nào tôi sẽ úp lên cho anh xem thử nhé. +Về việc dùng mô hình cột dẹp : Điều anh nói tôi đã biết. Nhưng ý tôi là với ĐK gì thì dùng cột dẹp dưới dạng vách -Khi nào thì dùng cột dẹp dưới dạng thanh. Nhưng tôi đã biết câu trả lời rồi anh ạ (để tôi về xem lại rồi sẽ trả lời sau , vì tối hôm qua tôi có đọc 1 cuốn sách (Mỹ) cũng có nói về vấn đề này.) +Còn về Sàn DƯL thì sao ạ. +Anh hiện đang làm ở Cty nào vậy. +Anh có biết chỗ nào bán PM SAFE không ạ , tôi tìm mãi mà không thấy. *Chờ Tin anh.
plantandzombi
arthomeviet
Gửi Hiệp: - Mấy lỗi đó chỉ là lỗi số học thôi, lúc làm a có thay đổi phương án kết cấu nên lực động đất cg có thay đổi. Lúc in thì a xoa phần xét ảnh hưởng P-delta đi(vì sai à) nhưng ko save lại(vì tiếc mà) nên số liệu hơi "chửi nhau" 1 tí . Gửi e file này xem thử, đổi đuôi thành.xls nhé. - Cái "cột dẹp" ấy, tên thật của nó là "vách" cơ vì nó có h=2000>4.200=4b - Tôi gửi lại mail cho a nhé, máy a bị lỗi ko đọc đc tiếng Việt trên mạng.
arthomeviet
chongthambamien.vn
*Ồ , anh Ninh và anh Toàn bữa nay mới tái xuất giang hồ trở lại rùi Vui quá.Vấn đề cột dẹp thì tôi cũng đã biết rồi.Rất chân thành cám ơn sự góp ý của các anh **Về việc dao động theo phương xiên : Bây giờ thì tôi đã thông rồi .Sau đây tôi có một số góp ý : +Đối với ý kiến của anh Minh về việc khống chế phương dao dộng : Tôi đã run thử các mô hình thì thấy – khi ta khống chế phương dao động thì chu kỳ T sẽ nhỏ hơn khi không khống chế ,tức không chính xác lắm và kém an toàn hơn. Nhưng nhỏ hơn không nhiều , cụ thể như sau : -Với mô hình củ khi ta không khống chế phương dao động thì các mode như sau: Mode 1:T=0.2412 s Mode 2:T=0.2412 s ( vì mô hình đối xứng cà tiết diện và kích thước ) Mode 3:T=0.1414 s (Xoắn) Mode 4:T=0.0623 s Mode 5:T=0.0623 s Mode 6:T=0.2412 s (Xoắn) -Với mô hình củ khi ta khống chế phương dao động Y thì các mode như sau: Mode 1:T=0.2394 s (ứng với mode 1) Mode 2:T=0.0597 s (ứng với mode 4) -Với mô hình củ khi ta khống chế phương dao động X thì các mode như sau: Mode 1:T=0.2394 s (ứng với mode 2) Mode 2:T=0.0597 s (ứng với mode 5) KL : Sai số không lớn . Nếu không cần sự chính xác nhiều thì cũng có thể áp dụng cách này của anh Minh (Để đơn giản hoá vấn đề-nhưng làm theo cách này thì cũng phải cẩn thận , nhất là đối với 1 số bác chưa có kiến thức nhiều về Dymamic) ++ Sau đây là cách của em (Chính xác hơn của bác Minh): Ứng với 1 Mode chỉ theo 1 phương X or Y thì ta tính 1 Lực Gió or Động đất tác dụng theo phương ấy cùa mode ấy. Nhưng đối với Mode không theo phương nào (xiên) thì ta tính Lực Gió or Động đất tác dụng theo 2 phương vuông góc X và Y (Việc này không khó - chỉ là hơi mất công 1 tí mà thôi) có nghĩa là ứng với 1 mode xiên thì sẽ có 2 lực theo phương X và Y.(Không có bỏ 20% như ý kiến của bác Minh).Cách làm này tôi cũng đã tham khảo một số người –trong đó có bác Ninh ( Cám ơn bác Ninh nhiều nhá - lúc trước anh hướng dẫn tôi mà tôi chưa hiểu , Mấy bữa rày nghĩ lại thì thấy rất có lý) Mong các bác góp ý cho. To anh Ninh : Tôi có gửi mail cho anh ,mà sao chẳng thấy hồi âm vậy ạ Tôi đang rất cần đấy anh ạ.
chongthambamien.vn
Haroldser
À , anh Toàn và anh Minh ở TPHCM vậy có biết chổ nào bán đĩa phần mềm SAFE không ạ . Tôi đang rất cần đến nó.
Haroldser
SpencerJalf à cách của cậu nói là tính cho model xiên là tính 1 lúc 2 lực theo hai phương ( cách này sinh viên bách khoa thường làm ) ; sau khi bạn có T1theo phương xiên; cho ra Ux; Uy ( biên độ theo hai phương) trong đó có thể cho ra Ux1>>>Uy1hay Ux1<<<<Uy1; ta ví dụ theo kiểu phương xiên như sau ; Ux180% và Uy1=20% lúc đó ta sẽ có Fx1 tương ứng cho phương X; và Fy1 tương ứng cho phương Y; như vậy sẽ cho ra hai lực ngang đương nhiên cùng 1 T1 thì sẽ cho ra Fx1>>>>Fy1; tiếp theo T2 ta lại có FY2>>>>Fx2 và cho ra Fy2=80% và Fx2=20% ; giả sử ta tính cho hai dạng giao động này nhé ; ta thử tổ hợp xem liệu có ok không: Fx=sqrt((Fx1)2+(Fx2)2) Fy=sqrt((Fy1)2+(Fy2)2) như vậy có thể tạm coi thế này F=sqrt((80%)2+(20%)2) còn nếu khống chế F=sqrt((100%)2+(100%)2) như vậy khống chế theo tôi thì an toàn hơn; nhưng sẽ tra lời bạn chính xác hơn khi tôi sẽ kiểm tra lại ; còn theo lý luận tôi lý luận vậy đúng hay sai bạn có thể góp ý thoải mái; tôi cũng đang học hỏi. cách của bạn thì các đồ án tốt nghiệp của bách khoa rất nhiều và theo cách đó ; còn cách không chế của tôi thì tôi cũng được thầy của trường cậu hướng dẫn ( tiến sĩ Đổ Đào Hải( BÁCH KHOA) và thầy TRƯƠNG VĂN CHÍNH( KIẾN TRÚC); MAI HÀ SAN ( KIẾN TRÚC) VÀ CÁC ANH Ở CÔNG TY nageco; CIDECO ) CHI CHO TÔI ; CÒN TÔI SẼ KIỂM TRA LẠI XEM SAO NHƯNG THEO TÔI SUY NGHĨ THẾ NÀY; KHÔNG KHỐNG ; ETABS CHO DAO ĐỘNG THEO PHƯƠNG XIÊN LÀ VÌ NÓ CÓ KỂ ĐẾN TRỌNG LƯỢNG CỦA SÀN; DẦM ; CỘT VÀ VÁCH; TỪ ĐÓ NÓ CÓ THỂ LỆCH QUA 1 BÊN KHI SÀN BỊ KHOÉT LỔ MẶC DẦU VÁCH ĐỐI XỨNG ; TÔI CŨNG CHƯA THỬ NGHIỆM XEM THẾ NÀO ; BẠN THỬ NGHIỆM RÔI CHO TÔI BIẾT VỚI; CÓ NGHĨA LÀ BẠN CÓ THỂ DỰNG 1 MÔ HÌNH ĐỐI XỨNG ; KHÔNG CÓ KHET LỖ; VỚI ĐỘ CỨGN ĐỐI XỨNG THEO 2 PHƯƠNG ; VÀ 1 CÔNG TRÌNH CÓ KHOÉT LỖ MẶC DẦU LÀ ĐỐI XỨNG VÁCH CỘT; DẦM ; NHƯNG SÀN KHOÉT LỖ ; ĐỂ XEM NÓ CÓ SẢY RA HIỆN TƯỢNG DAO ĐỘNG XIÊN HAY KHÔNG ; VÌ DAO ĐỘNG CPHỤ THUỘC NHIỀU VÀO mass CHÚC BẠN THÀNH CÔNG VÀ GÓP Ý NHIỀU TRÊN DIỄN ĐÀN THÀNH THẬT CẢM ƠN BẠN RẤT NHIỀU GÓP Ý LÀ CHUYỆN ĐỂ CÓ ĐƯỢC KINH NGHIỆM
SpencerJalf
lightzar
Tính toán theo phương xiên rất phức tạp, không đơn giản đâu quý dzị. Thông thường, để đơn giản hóa, người ta thường quy về lực theo phương xiên thành 2 thành phần lực theo phương X và Y. Cấu kiện tính toán với 2 thành phần lực theo phương X và Y. Không hẳn chính xác 100% nhưng cũng tàm tạm. Thầy San thường không khuyến khích tính toán lực theo phương xiên, mà thầy đi về hướng bố trí công trình sao cho hài hòa đối xứng. Chắc do hồi đó thầy không có máy móc như bây giờ, nên cố đưa bài toán về mức đơn giản nhất có thể. Tôi thấy thế cũng hay đấy chứ, bây giờ đụng chút là người ta cứ máy móc, nhiều khi bản chất vấn đề thì chưa tỏ tường. @eng-hiep: tôi có thể ghé tiệm đĩa Bách Khoa để mua phần mềm SAFE đó. Hoặc gọi cho anh số 091 884 9953 để hẹn ngày, anh sẽ chép cho 1 đĩa. Thân.
lightzar
test0032 CHÀO ANH! KHÔNG BIẾT ANH CÓ HỌC TRƯƠNG TÔI HAY KHÔNG??? NHƯNG TÔI CŨNG ĐƯỢC THẦY SAN DẠY VỀ MÓN NÀY; NÓI CHUNG THẦY TÍNH TAY LÀ CHÍNH VÀ BÀI TẬP VÍ DỤ THẦY ĐƯA CÓ CẢ TÍNH XOÁN TỔNG THỂ CHO CÔNG TRÌNH ; VÀ TÍNH THEO 1 PHƯƠNG x THÔI ; CÒN DAO ĐỘNG THÌ THẦY QUY VỀ MASS CHO TỪNG TẦNG ; TÍNH GIỐNG TIÊU CHUẨN VIỆT NAM ; SAU ĐÓ TỔ HỢP ĐỘC LẬP THEO 1 PHƯƠNG TÍNH; CÒN NẾU MÀ CHO RA MODEL XIEN ; THI TẠI VỊ TRÍ NÀO MÀ ĐỘ CỨNG KHÔNG ĐẢM BẢO THÌ NÓ LẠI DAO ĐỘNG THEO VỊ TRÍ ĐÓ THÔI VÀI Ý KIẾN XIN GÓP Ý
test0032
dacbiet
*Em thấy anh Ninh nói đúng đấy anh Minh ạ. *To anh Cảnh Toàn : Tôi cũng đã hỏi lại các tiệm đĩa bên trường tôi rồi nhưng họ cũng nói là không có anh ạ. *To anh KsMinh : - Ồ vấn đề tôi góp ý là do tôi tự suy nghĩ chứ không phải copy trong Đồ Án Tốt Nghiệp đâu ạ .(Các ĐA ngoài các tiệm đĩa bán tôi cũng có xem nhưng hầu như các ĐÁ ấy cũng đã rất lâu rồi và cũng chẳng có cái mode nào xiên đâu anh ạ). - Kiểu Tổ Hợp của anh tôi thấy nó ntn ấy . Hình như chưa đúng với TC , chẳng lẽ phải là : F = SQRT( (F1)2 + (F2)2 ) Với : F1 = FX1 + FY1 ……. Vì vậy anh bào cách anh an toàn hơn là tôi thấy không hợp lý lắm ( Vì T của nó nhỏ hơn mà ) - Còn vấn đề công trình tại sao lại xảy ra theo phương xiên thì tôi thấy cách giải thích của anh Ninh là hợp lý nhất : “phương có dao động là phương yếu hơn . Do tôi đặt các vách lớn ở biên công trình -> độ cứng theo 2 phương x,y rất lớn, phương xiên khi đó mới là phương yếu nhất” - Còn anh bảo làm mô hình Sàn khoét lỗ thì tôi thấy như thế này ( Tôi cũng đã Run thử ) :+ Khi sàn không khoét lỗ nó vẫn bị xiên thì anh Ninh đã giải thích rồi. ++ Khi khoét lỗ thì có 2 TH sẽ xãy ra : -Một là , lỗ ở chính giữa thì dao đông vẩn theo phương xiên (vì độ cứng theo 2 phương đều giảm bằng nhau).—Hai là, lỗ không nằm ở chính giữa thì mode vẫn bình thường – theo 1 phương .( Bởi vì lúc này đã có sự thay đổi độ cứng khá rõ rệt theo 2 phương) Có mọi người ai có ý kiến gì không ạ ?
dacbiet
kukuca
theo tiêu chuẩn việt nam ; phương pháp tổ hợp cho gió như sau: X=Xt+sqrt(x(mode1)2+x(model2)2------x(modeln)2) công thức của tôi chì viết cho đoạn sqrt(x(mode1)2+x(model2)2------x(modeln)2) thôi nghĩa là theo 1 phương thì nó chỉ có sqrt((80%)2+(20%)2) thì nhỏ hơn nhiều khi tôi khống chế theo 1 phương củ nó; tần số khống chế có thể nhỏ hơn tầng số khi không khống chế 1 ít nhưng chẳng bao nhiêu. còn nếu các bạn không hiểu hay có thể sai thì các bạn góp ý kiến tiếp ; chân thành cảm ơn
kukuca
deptrainhatnha Bác có nhầm lẫn giữa "mode" với "dạng dao động", ko fải mỗi mode là 1 dạng dao động bác ạ. Theo TC, đúng là có công thức giống như trên cho gió, nhưng là: X=Xt+sqrt(X(dạng 1)2+X(dạng 2)2------X(dạng n)2). Vì vậy, với giả thiết như ban đầu của bác, công thức sẽ là: Fx=Fxt+sqrt[(80%Fmode1+20%Fmode2)^2+...đoạn này chưa có giả thiết)]
deptrainhatnha
taolaai
Anh Ninh cho tôi hỏi là dầm cột làm bằng BTCT thông thường hay cũng DƯL luôn hả anh?
taolaai
Rolandpr Cột dầm a làm BTCT thường thôi. Mà e post câu hỏi sai chỗ rồi đấy nhé
Rolandpr
Haroldser Em xin lỗi nhé Vì tôi đang nghiên cứu về vấn đề này mà bên Forum Sàn DƯL thì đã hết thảo luận rùi Anh cho tôi hỏi thêm 1 chút là : Cái Thép T15 tra ở chỗ nào mà tôi tìm hoài chả thấy gì cả * Cho tôi hỏi là nếu mặt bằng công trình không thẳng mà có 1 đoạn cong , bo tròn hay là bị vát thì khi tính và gán tải trọng gió và động đất có như bình thường không hả các bác?Diện truyền tải ntn?
Haroldser
Marcunst
Em cám ơn anh Ninh nhiều nhá. Không biết anh Ninh làm đề tài tốt nghiệp về Sàn DƯL thì mất khoảng thời gian bao lâu để nghiên cứu nó nhỉ? Công Ty của anh chuyên làm về gì vậy ạ? Không biết khi nào anh Ninh mới vào TPHCM công tác nhỉ? ( Xin cho tôi hỏi ngoài lề 1 chút nhé. Cám ơn ) Sao tôi thấy anh Ninh tính Sàn cũng gần giống như tính dầm vậy ạ? Sao chả thấy bác Minh đâu nữa nhỉ
Marcunst
Vimcentcow TÍNH SÀN ỨNG SUẤT TRƯỚC KHÔNG ĐƠN GIẢN NHƯ BẠN NGHĨ ; VÌ NÓ TÍNH TOÁN CÓ 1 TÀI LIỆU CHUYÊN VỀ TÍNH SÀN ỨNG SUẤT TRƯỚC ; MÓN NÀY TÔI ĐANG NGÂM CỨU; NÓI CHUNG HƠI KHÓ; THIẾT KẾ NHƯ BÁC NINH THÌ CÓ THỂ THAM KHẢO CƠ BẢN; BẠN NÊN ĐỌC SÁCH NHIỀU HƠN; VỚI LẠI HỌC DÀI DÀI; VÀ CHÚ Ý THIẾT KẾ CHI TIẾT NEO; RẤT QUAN TRỌNG VÀ GIÁ THÀNH KINH TẾ NỮA.BẠN NÊN HỌC 1 CÁI NÀO ĐÓ CHO RÀNH RỒI CHUYỂN SANG CÁI KHÁC. ĐỘNG ĐẤT CŨNG VẬY; KHÔNG HIỂU MƠ HỒ NHƯ TIÊU CHUẨN EC8; VÌ THẾ TỐT NHẤT TÌM HIỂU QUA SÁCH VỞ VÀ CÔNG THỨC GỐC THÌ YÊN TÂM THIẾT KẾ HƠN CHÚC BẠN THÀNH CÔNG; TÔI MẤY BỮA NAY ĐI CÔNG TÁC; BUSY QUÁ NÊN KHÔNG THỂ THAM GIA DIỄN ĐÀN THƯỜNG XUYÊN;
Vimcentcow
nongdan
To Hiep: Chính xác thì khi tính tải trọng gió và động đất tôi phải tính theo cả 2 phương X và Y. Vì tôi để ý xem , khi dao động công trình dao động theo cả 2 phương X và Y ( Xem chuyển vị của nó ý ).Như anh bị 1 vố này. Thầy Tư hướng dẫn bắt bọn anh làm theo cả 2 phương X và Y cho từng dao động ( Cái này anh thấy ko cần thiết lắm vì 1 phương bao giờ cũng lớn hơn phương còn lại nhưng do thầy hướng dẫn bắt làm thế thì phải làm thôi). Nhưng nếu chính xác thì đúng là phải làm như vậy. Đến hôm bảo vệ thầy Minh mắng cho là ko phải làm như thế. Các mode cứ dao động chính theo phương nào thì tính cho phương ý. Hơn nữa chỉ cần tính cho 2 dạng dao động đầu tiên ( 1 theo phương X , 1 theo phương Y ). Trong khi đó theo sách hướng dẫn thì làm tất cả những mode có F>0.4. Anh chơi cho 5 mode thế là bị mắng . Cũng may chỉ bị nói thôi chứ ko ảnh hưởng lắm đến bảo vệ. Đó cũng là 1 kinh nghiệm đó.
nongdan
profilmuoisau16 To KsMinh :Cám ơn anh Minh nhé Đúng vậy tính Sàn DƯL không phải dễ nhưng cũng phải cố thôi phải không anh. .Còn về sách vở : thì tôi có cũng khá nhiều (Của Mỹ - ACI ,BS. của Úc - VSL....). Còn về công trình thực tế : thì tôi cũng có 1 số bản vẽ ( do 1 số bác thiết kế cho : e-town...) và một vài tháng nữa sẽ được các bác ấy dắt ra công trường xem thực tế ( để dễ tiếp thu hơn là học chay ) To anh Thành : Rất vui khi anh trở lại diễn đàn và nhận được các góp ý quý báu của anh. Khi nào tôi có những thắc mắc gì thì xin các bác giúp đỡ tiếp nha CHÚC ANH VÀ CÁC BÁC VUI KHỎE.
profilmuoisau16
Stephenon
Mến chào các thành viên của diễn đàn, Thấy các bạn bàn tán sôi nổi về trình tự thiết kế nhà cao tần nên tôi cũng muốn tham gia chia sẻ cùng các bạn . Nói về thiết kế nhà cao tầng (Tall Buildings, High-rise buildings) thì thực là có nhiều vấn đề phức tạp mà bản thân tôi cũng nắm không rõŽ . Trong khuôn khổ bài viết, tôi chỉ xin nhấn mạnh ở 2 điểm: Tải trọng động đất và tải trọng gió cho nhà cao tầng. 1-Tần số dao động riêng: Đây là một bước rất quan trọng trong phân tích động của công trình. Nếu tần số dao động mà sai thì những công đọan sau có chi tiết đến mấy cũng coi như bỏ đi. Có 2 mô hình tính dao động: mô hình que và mô hình không gian. Trong cả hai mô hình, khối lượng của công trình là giá trị đầu tiên cần phải xem xét. 1.1 Mô hình que: Ưu điểm: đơn giản, nhanh, khó bị nhầm lẫn, dễ kiểm tra. Thích hợp cho xác định sơ bộ kích thước cấu kiện đứng của công trình. Nhược điểm: thường chỉ cho được dạng giao động uốn của công trình theo một phương ngang và phương thẳng đứng. Thêm vào đó, mô hình thường không cho được dạng dao động xoắn (vẫn có thể có nhưng sẽ phức tạp hơn một chút). 1.2 Mô hình không gian: Ưu điểm: khắc phục được những nhược điểm của mô hình que Nhược điểm: tính tóan lâu, dễ nhầm, phát sinh dao động cục bộ. 2-Tải trọng động đất: Trên thể giới có nhiều tiêu chuẩn hay cho tính động đất. Theo hiểu biết của tôi thì SNIP II-7-81 (Nga) và IBC (hay UBC) là những tiêu chuẩn hay. Pháp thì có PS92 và bây giờ thì EC 8. Tôi có may mắn được làm với SNIP và PS92, cá nhân tôi thấy SNIP phức tạp hơn một chút. 2.1 Tần số dao động dùng để tính toán: Về lý thuyết, công trình có bao nhiêu dạng dao động thì đều có thể được tính vào trong việc xác định tải trọng động đất. Tuy nhiên trong các tiêu chuẩn, để dễ dàng hóa cho kỹ sư mà không ảnh hưởng nhiều lắm đến kết quả tính, người ta cho phép chỉ tính đến một số lượng nào đó của tần số dao dộng riêng. Đây là vấn đề đang được bàn tán. Việc dừng tính tóan tại một giá trị nào đó của tần số dang động riêng chỉ mang ý nghĩa tương đối chứ không có cơ sở khoa học nền tảng. Bản chất của việc tính toán phải là làm sao để hệ kết cẩu có thể gánh chịu và tiêu tán năng lượng phát sinh do động đất. Chính vì thế mà thay vì áp đặt giá trị tần số được kể đến, một số tiêu chuẩn đã quy định khối lượng tích lũy tối thiểu ứng với dạng dao động (thường khoảng 85%). 2.2 Tổ hợp dao động: Một số sách và tiêu chuẩn đã quy định rõ cách tổ hợp dao động (CQC, SRSS, 10%, 2SR). Tôi không đề cập cụ thể trong bài này mà chỉ có một chú ý nhỏ là trong tính toán, chúng ta thường bỏ qua dạng dao động theo phương thẳng đứng!! Điều này đã dẫn đến những sai sót trong tính toán động đất. (gõ mệt quá, để khi nào tôi nói tiếp nhé
Stephenon
nguyentrungata
Anh Ninh bảo điểm D ấy là tâm khối lượng. Nhưng khúc sau thì anh lại bảo rằng là đồng tình với ý kiến:"Tôi khẳng định với các bạn điểm đón gió này và centre of mass của công trình hòan tòan khác nhau".Có bị nghịch lí không vậy anh .Theo tôi thì điểm D ấy không phải là Tâm KL (Em cũng đã hỏi 1 thầy của trường anh -ĐHXD) vì toạ độ điểm D ấy và toạ độ tâm KL là hoàn toàn khác nhau. CHÚC ANH VUI.
nguyentrungata
Robertol Xin chào anh Ninh , Vậy là hiểu lầm ý nhau nữa rồi . Vì bài này bác ấy đang nói điểm D ấy là tâm đón gió.Mà anh nói là đúng thì tôi cứ tưởng........Mà ý của anh ở đây nói đúng là đúng về cái gì vậy ạ? Tọa độ điểm D thì khi ta khai báo màng cứng thì sẽ thấy , muốn biết chính xác hơn thì khi khai báo Load Case cho Wind , chọn User Defined thì sẽ thấy rõ tọa độ của nó mà. Và khi Display Tables thì ta thấy tọa độ tâm KL không trùng với nó. Vì vậy theo tôi nó không phải là Tâm KL , Thầy Trần Anh Bình trường anh (ĐHXD) cũng có ý kiến giống như em. À. Hình như file tôi gửi là tôi lấy file ấy của anh đấy ạ. Xin anh và các bạn cho ý kiến nhé.( Anh KsMinh đâu rùi nhỉ? Tôi biết anh Tường Hải cũng có quan tâm đến Forum này nên anh góp 1 vài ý kiến đi ạ , à anh Hải cho tôi xin số phne đi ạ , bữa trước tôi quên xin anh. Chúc tuần này anh thi tốt nhé - Nhất là môn "Nhà Nhiều Tầng" )
Robertol
mucangchai CHÀO ANH! EM ĐỌC QUA BÀI CỦA ANH ; CÓ LẼ ANH CÓ RẤT NHIỀU KINH NGHIỆM VỀ ĐỘNG ĐẤT ; VẬY EM CÓ 1 SỐ Ý KIẾN VỀ VẤN ĐỀ THIẾT KẾ ĐỘNG ĐẤT: TẠI VIỆT NAM ; ĐỘNG ĐẤT ĐƯỢC THIẾT KẾ THEO TIÊU CHUẨN SNIP VÀ TIÊU CHUẨN EC8 ; TIÊU CHUẨN SNIP TÍNH TOÁN CŨNG GIỐNG TẢI GIÓ ; CÒN EC8 KHI TẦNG SỐ DAO ĐỘNG LỚN TA PHẢI TÍNH TOÁN THEO PHỔ PHẢN ỨNG ĐÀN HỒI; NHƯ VẬY THEO ANH ; VỚI PHẦN MẾM ETABS ; CHỈ CHO ANH PHỔ THIẾT KẾ CỦA EC8 ; NHƯNG KHÔNG CHO ANH NHỮNG THÔNG SỐ THIẾT KẾ CỦA ĐỘNG ĐẤT THEO TIÊU CHUẨN EC8 TRONG PHẦN " LOAD CASES" NHƯNG CÁC TIÊU CHẨN KHÁC THÌ LẠI CÓ ; VÍ DỤ NHƯ LÀ TIÊU CHUÂN UBC97 ; NẾU NHƯ VẬY ANH CÓ THỂ ÁP DỤNG EC8 TRONG PHẦN MỀM NHƯ THẾ NÀO KHI TA PHÂN TÍCH ĐỘNG ĐẤT THEO MÔ HÌNH KHÔNG GIAN; TỨC LÀ KHÔNG NHƯ TẢI GIÓ ; MÀ TA TÍNH TRỰC TIẾP TRONG PHẦN MỀM ; NẾU THIẾT KẾ THEO EC8 ; TA CHỈ CÓ THỂ THIẾT KẾ QUY VỀ TẢI TƯƠNG ĐƯƠNG ĐẶT TẠI CAO TRÌNH SÀN ; VÀ ĐƯỢC TÍNH TAY SAU ĐÓ NHẬP TẢI ĐỘNG ĐẤT BÌNH THƯỜNG; CÒN CÁC TIÊU CHẨN KHÁC THÌ CHỈ CẦN NHẬP THÔNG SỐ Ở MUC LOAD CASES LÀ TỰ ĐỘNG NÓ TÍNH ; THÊM VÀO ĐÓ TRONG TIÊU CHUẨN VIỆT NAM ; CÓ TỚI LOẠI NỀN A;B;C;D;E NHƯNG TRONG PHẦN MỀM THÌ A;B;C LÀ HẾT RỒI ; VẬY TÍNH TOÁN THEO EC8 THỰC SỰ RẤT BẤT TIỆN VÀ KHÔNG ÁP DỤNG CHO PHẦN MỀM HIỆN NAY.VÀ CÓ BAO GIỜ ANH TÍNH TAY CHO LỰC ĐỘNG ĐẤT VÀ SO SÁNH TÍNH TOÁN CỦ ETABS( VÍ DỤ UBC97 ) CHƯA???? TIỆN ĐÂY NẾU ANH CÓ TÀI LIỆU THIẾT KẾ ĐỘNG ĐẤT UBC97 CÓ THỂ POST LÊN ĐÂY ĐƯỢC KHÔNG A? CẢM ƠN ANH VÀ MONG CÓ Ý KIẾN
mucangchai
Rolandpr Anh có ý kiến thế này: - Điểm D đó ko chắc đã fải là điểm e để nhập tải trọng gió vào. Theo a biết thì ko có tài liệu nào nói như vậy. - Căn cứ vào đâu để e nói là tọa độ e thấy trong user defined là toạ độ điểm D? E xem lại vị trí điểm D trên màn hình và so sánh với tọa độ e thấy trong user defined nhé, a chắc chắn nếu nhà có vách thì nó ko trùng nhau ngay từ đầu đâu. A cg ko có căn cứ chính xác để nói rằng điểm D là tâm kl, nhưng có thể thấy rằng nếu so sánh với tọa độ tâm kl e thấy khi Display Tables thì có thể "suy ra" rằng điểm D là tâm kl. Còn cái câu mà bác ayenluho nói là đúng, a ko fản đối j cả. A cg có thấy bác ấy nói là điểm D là "tâm đón gió" đâu vì D là tâm kl mà
Rolandpr
CharlesEn
*Anh Ninh ơi , tôi đâu có nói là nhập gió vào điểm D đâu. Mà nhập tải gió và động đất vào tâm KL.Vì vậy mới cần xác định rõ là tâm KL có phải là điểm D ấy hay là không. Anh khẳng định điểm D là tâm KL thì phải nhập tải gió và động đất vào đấy rùi còn gì nữa mà không nhập vào ấy *Khi ta khai báo tải gió bằng User Defined ( phải khai báo màng cứng trước ) thì sẽ xuất hiện hộp thoại. Trong ấy nó sẽ cho ta chọn điểm D ấy và sẽ hiện tọa độ x,y của nó ( Tôi dùng v.9) , và tôi đã xem kỹ tọa độ ấy trùng với tọa độ điểm D trùng bên ngoài màn hình giao diện Etabs. Vậy chẳng lẽ thầy Bình dạy Etabs mà lại nói sai
CharlesEn
hoibmtose005
*ANH KSMINH KHÔNG CÓ GÓP Ý GÌ CHO EM À (EM BẮT CHƯỚC GHI CHỮ IN HOA GIỐNG NHƯ ANH CÓ ĐƯỢC KHÔNG NHỈ ) *BỘ UBC 97 EM CÓ NHƯNG NẶNG QUÁ , LÀM SAO POST LÊN ĐƯỢC HẢ ANH? *TO Anh Tường Hải : Để tôi về xem lại các vấn đề anh góp ý nhé Hình như bữa nay thi môn :"Nhà Nhiều Tầng" , chúc anh thi tốt nhé. Nhớ giữ lại đề cho tôi mượn xem nhé.
hoibmtose005
trangyu lan A khẳng định điểm D là tâm kl, đúng. Nhưng a nói là từ góc nhìn của e, cho rằng điểm D đó ko fải tâm kl mà coi nó là "tâm đón gió" thì a ko thấy có tài liệu nào nói đến cả Ko quan trọng e dùng ETABS 8 hay 9, a chắc chắn tọa độ mà e thấy khi khai báo User Defined ko fải tọa độ điểm D. Nó chỉ trùng với tọa độ tâm kl khi mà công trình của e hoàn toàn đối xứng thôi. A ko nói là thầy nói sai, nhưng làm ng ai chẳng có lúc lầm lẫn, nên có thể e hỏi lúc đi uống bia với thầy nên mới có câu trả lời như thế thôi
trangyu lan
plantandzombi
*Cuối cùng tôi cũng đã có kết quả thật chính xác về điểm D . Đúng vậy , nó chính là Tâm Khối Lượng , tôi đã lầm . Đích thân tôi và thầy đã tính tay trực tiếp thì đúng là điểm D ấy chính là tâm KL . Thầy đã chỉ chỗ sai của tôi là khi khai báo User Defined thì toạ độ X , Y trong bảng hộp thoại không phải là toạ độ của điểm D mà nó chỉ là toạ độ trọng tâm của công trình ( trong mô hình mẫu của tôi post lên thì ngẫu nhiên chúng lại trùng nhau và sách của thầy Lê Dình Quốc (BK.TPHCM) cũng dã viết sai-em readed cuốn sách của thầy). Anh Ninh đúng là PRO nhỉ .Nhưng qua cái sai này thì chúng ta lại càng hiểu rõ bản chất của sự việc hơn phải không ạ .> ** Tôi có thêm 1 vấn đề muốn các anh góp ý nữa đây . Theo lý thuyết thì khi công trình có tâm KL trùng với tâm cứng thì sẽ không xãy ra hiện tượng xoắn (vì tải ngang đặt vào tâm KL và cũng là tâm cứng ). Nhưng sao mô hình của tôi có tâm KL trùng với tâm cứng mà công trình vẫn bị xoắn .( các bác show table xem thử nhé )
plantandzombi
dudung
Anh Ninh ơi. Tôi da báo cho thầy Bình biết , thì thầy ấy vẫn khăn khăn là diểm D này không phải là Tâm KL ( Vấn dề này Thầy Test cũng khá lâu rùi ). Chắc tôi phải về kiểm tra lại lần nữa xem sao anh ạ.
dudung
ao anh xa Mến gửi ksminh, Cám ơn bạn đã đánh giá, tôi xin lỗi vì công viêc bận quá nên chưa thể trả lời đầy đủ những gì bạn đặt ra. Nói về việc áp dụng EC8, hôm vừa rồi tôi có tel về cho chef cũ của tôi (là một trong những người biên soạn TCVN động đất, nhà cao tầng (dưới 75m), được anh ấy cho biết là việt nam tôi đang ở trạng thái "râu ông nọ cắm cằm bà kia", có nghĩa là tính tải trọng động đất thì theo EC8, tính kết cấu BTCT thì vẫn theo SNiP 2.03.01-84! Có lẽ sẽ mất thêm một thời gian nữa để chuyển toàn bộ sang EC. "TIÊU CHUẨN SNIP TÍNH TOÁN CŨNG GIỐNG TẢI GIÓ ; CÒN EC8 KHI TẦNG SỐ DAO ĐỘNG LỚN TA PHẢI TÍNH TOÁN THEO PHỔ PHẢN ỨNG ĐÀN HỒI;" Tôi không đồng ý lắm với ý kiến này. Theo sự hiểu biết của tôi, mọi tiêu chuẩn tính động đất hiện nay đều giựa trên phổ gia tốc nền. SNip II-7-81 ghi không cụ thể lắm về vấn đề này, nhưng nếu bạn có thơi gian xem qua tiêu chuẩn tính toán nhà cao tầng của Nga (tôi sẽ gửi tên cụ thể sau, bây giờ tôi đang ở nhà nên ko có trong tay tiêu chuẩn đó), bạn sẽ thấy chi tiết cách xác định phổ gia tốc nền. Khái niệm "phổ phản ứng đàn hồi" thì tôi không được rõ lắm (không biết người dịch sang tiếng việt có thêm bớt gì trong câu từ hay không). Ngoài ra cần phải hiểu là tần số dao động càng nhỏ (chu kỳ càng lớn) thì mới càng nguy hiểm cho công trình. Trên cơ sở nhận xét trên, tôi nghĩ là đã có câu trả loi cho Minh rồi. Cụ thể là chúng ta hoàn toàn có thể tính tải trọng động đất cho bất kỳ tiêu chuẩn nào giựa trên phổ gia tốc nền với 2 điều kiện sau: 1 - tính đúng phổ gia tốc nền theo tiêu chuẩn yêu cầu 2 - chương trình tính (ETABS, HERCULE, ANSYS, ABAQUS...) phải cho phép nhập hàm phổ gia tốc nền (response spectrum fonction) "CÓ BAO GIỜ ANH TÍNH TAY CHO LỰC ĐỘNG ĐẤT VÀ SO SÁNH TÍNH TOÁN CỦ ETABS( VÍ DỤ UBC97 ) CHƯA???? TIỆN ĐÂY NẾU ANH CÓ TÀI LIỆU THIẾT KẾ ĐỘNG ĐẤT UBC97 CÓ THỂ POST LÊN ĐÂY ĐƯỢC KHÔNG A?" Tôi nghĩ là một kỹ sư thì phải biết tính tay trước khi biết dung computer Tính tay là một công đọan hết sức quan trọng vì giựa vào đó, ta có thể biết được tôi vào số liệu cho máy tính có chính xác hay không, kết quả có hợp lý không. Tôi đã luôn làm như thế khi tính toán một công trình. Kết quả là tính tay thường thiên về an toàn (tốn vật liệu hơn). Tuy vậy, tính tay có hạn chế là không ra được những vị trí mất ổn định hay hư hỏng cục bộ. Về UBC97, tôi chỉ có vol 2, bạn có thể down tại đây: http://www.4shared.com/file/12396427..._Volume_2.html Chào thân ái,
ao anh xa
SpencerJalf heheheh; giờ mới phát hiện ra hả??? bạn cần nguyên cứ nhiều hơn nhé; nhưng theo minh nghĩ thì thực ra etab xác định tâm cứgn không như bạn tính tay. chúc bạn thành công và đừng quá tôn phùng người khác ; vì chưa chắc ai giỏi hơn ai ; và bạn cũng không nên nói thầy sai; vì có những điều mà bạn chưa hiểu ý thầy
SpencerJalf
williamcuong rất cảm ơn anh ! khái niệm "phổ phản ứgn đàn hồi " được viết trong TCVN về kháng chấn 2006; nên tôi viết lại thôi ; cái đó với các nền khác nhau sẽ cho ra phổ thiết kế khác nhau; trong etabs cho ra phổ thiết kế ứnG với 3 loại đất nền A;B;C NHƯNG KHÔNG THIẾT KẾ ĐỘNG ĐẤT THEO EC8; VẬY LÚC NÀO ANH ÁP DỤNG TRONG PHẦN MỀM LÀ SỬ DỤNG PHỔ THIẾT KẾ CỦA EC8-TRONG ETABS HAY SAP; CÒN CÁC PHỔ THIẾT KẾ KHÁC NÓ LẠI CÓ LUÔN CẢ CHƯƠNG TRÌNH TÍNH ĐỘNG ĐẤT ; EM BIẾT LÀ VỚI CÁC PHẦN MỀM LUÔN CHO ANH KHAI BÁO " RESPONSE SPECTRUM FONCTION" NHƯNG ĐÓ LÀ MỚI KHAI BÁO PHỔ THIẾT KẾ; CÒN ĐỂ ANH ASSING CHO 1 TRƯỜNG HỢP TẢI ĐỂ TÍNH ĐỘNG ĐẤT THÌ NHƯ THẾ NÀO; CHẲNG LẼ TÍNH THEO UBC97 MÀ TẠI KHAI BÁO PHỔ THIẾT KẾ CỦA EC8 LIÊU CÓ ĐƯỢC KO??; CÒN TÍNH THEO KIỂU EC8 THÌ LÀM SAO TÍNH BẰNG MÁY; HAY LÀ TÍNH TAY CÓ LỰC TƯƠNG ĐƯƠNG TẠI CAO TRÌNH SÀN RỒI NHẬP VÀO NHƯ TÍNH GIÓ THÌ KHÔNG CẦN BÀN NỮA Ý EM LÀ MUỐN TỰ ĐỘNG MÁY TÍNH SẼ TÍNH TỪ A-Z CHO DỘNG ĐẤT THEO EC8 THÌ CÓ ĐƯỢC KHÔNG??? CÒN THEO TIÊU CHUẨN UBC97 THÌ OK RỒI. == NHƯ ANH NÓI ; TÍNH ĐỘNG ĐẤT THEO TIÊU CHẨN YÊU CẦU ; GIẢ SỬ THEO EC8 ; ANH KHÔNG THỂ THIẾT KẾ THEO TIÊU CHẨN NÀY TRONG ETABS ĐƯỢC; MÀ CHỈ CÓ THỂ TÍNH TAY; CÒN TRONG PHẦN " RESPONSE SPECTRUM FUNCTION" THI CÓ THỂ KHAI BÁO EC8??? MONG ANH GIẢI THÍCH GIÚP EM CẢM ƠN ANH NHIỀU
williamcuong
AlbertDOB
Xin hỏi các anh cách nhập tải trọng gió trong ETAB: - Defind ==> Wind Load ==> nhập tiêu chuẩn tải trọng gió UBC-97, Wind Speed(70mps) ==> chọn Expost from area object ==> ok - Sau khi dịnh nghĩa xong: tôi có cần (Assign Load) gán tải trong cho nũa không? ví dụ gán cho 50Kg/m2.
AlbertDOB
duancuacuon *Vậy anh Minh có thể giải thích cho tôi được không ạ? Dù sao thì anh vẫn có nhiều kinh nghiệm hơn tôi về vấn đề này. Giúp tôi nhé. ** Tôi xin đính chính lại là điểm D ấy chính là Tâm Khối Lượng ( Thầy cũng đã nhất trí rùi )
duancuacuon
AnthonyGape sau khi bạn nhập xong tải gió tại load cases; bạn có thể khai báo tường bao che cho công trình ; và sau đó bạn select tường bao che; sau đó vào assign-> load areas ; rồi gán cho nó; với điều kiện bạn phải định nghĩ tại define cho tải gió; tóm lại giống áp lực nước ý mà! chúc bạn thàng công; mà bạn dang tính gió tĩnh hay gió động???? bạ có thể tham khảo thêm về gió " thiết kế theo tiêu chuẩn hoa kỳ" đã dịch; mà ở đây chỉ có gió tĩnh thôi ; nếu bạn có gió động thì có thể cho gữi cho tôi được không; cảm ơn bạn rất nhiều ksminh82opt@yahoo.com; tôi ở TP HCM
AnthonyGape
Winmordbet tôi nhớ không lầm là cái này có nói trên diễn đàn rồi; và bác ning không ok ; nhưng bác nlong thì ok; tóm lại bạn tự nhận xét và rút ra cái bạn cần nhé; theo tôi thế này: tâm khối lượng trong etabs nó tính toán theo khối lượng của cả sàn lẫn vách ; cột; và tâm khối lượng thực ra nếu mà tính cho đúng thì nó không nằm tại cao trình sàn; mà có thể tại vị trí trên hay dưới cao trình sàn 1 tý; nhưng không ai tính nỗi kiểu đó nên xem như ở vị trí cao trình sàn; thêm vào đó ; khi tính toán etabs quy trọng lượng của sàn; vách; dầm ---- thành 1 mass và cho tại các story; và nó cho ra theo mô men quan tính để xác định dao động theo hai phương; nên lúc nào nó cũng dao động theo phương xiên; nhà nào dối xứng hoàn toàn thì may ra nó mới dao động theo 1 phương; khi ta tính tay; giả sử nhà chỉ có vách và sàn; chúng ta bỏ qua khối lượng của sàn; và tính toán tâm khối lượng cho VÁCh ; hay nói đúng hơn nữa là chúng ta đang đi tính tâm khối lượng cho mặt cắt tiết diện ; bạn tưởng tượng cách tính tay của bạn cho 1 cây coson; có tiết diện là các vách;chẳng liên qua gì đến sàn( giống như kiểu tìm tâm khối lượng tiết diện như sức bền vật liệu; và tiết diện thay đổi thỉ tâm khối lượng cũng thay đổi) vì thế nên bố trí vách không thay đổi tiết diện; và kéo vách xuốt từ móng đến hết cao trình; còn ETABS; nó quy về mass và sẽ kể luôn dầm; cột vách ;sàn vào 1 khối và nó tìm ra tâm khối lượng gần giống như CƠ Lý Thuyết. tóm lại tài ít nên hiểu đến thế thôi ; có gì bạn có thể góp ý thêm; học hỏi là chính mà ; heheh
Winmordbet
trannguyen1602 Em xin cám ơn anh Minh nhé. Anh đúng là thành viên rất tích cực - tôi nói thật đấy. . Vậy là các mô hình trong Etabs thì luôn sẽ có dao động xoắn phải không anh? Theo tôi là vậy , vì tôi chưa từng thấy mô hình nào trong Etabs mà không có dao động xoắn cả. Nếu mọi người ai có ( mô hình không có dđ xoắn )thì post lên cho tôi xem.Em thấy vấn đề anh nói cũng có lý.Các vấn đề anh nói tôi sẻ lưu tâm và về suy nghĩ lại. Có gì thắc mắc ,chưa hiểu thì nhờ anh giải thích giúp nhé. CHÚC ANH THÀNH CÔNG.
trannguyen1602
Philipboxy
Sao chả thấy ai có ý kiến gì nhỉ Anh Ninh đâu rùi? Em biết diễn đàn có những bạn rất giỏi , và cũng có nhiều người tham gia ( bằng chứng là thấy các file up lên có rất nhiều người tải ) nhưng các bạn cứ xem thôi. Tôi nghĩ nhiều người góp ý thì Forum sẽ sôi nổi hơn phải không ạ. Mong mọi người góp ý nhiều lên nhé.
Philipboxy
profil7 E xin có ý kiến thế này: 1. Bác Minh nói tâm kl thực ra ko nằm ở vị trí cao trình sàn là sai trong phần lớn các trường hợp đấy; vì ta coi khối lượng mỗi tầng bao gồm khối lượng các cấu kiện từ nửa cột dưới sàn đến nửa cột trên sàn cơ mà. 2. Ai bảo bác là lúc nào công trình nó cg dao động theo phương xiên? Bây giờ nếu công trình của bác chỉ có 2 vách song song thôi thì sao? 3. Các file e Hiệp đã up lên đều đx hoàn toàn theo 2 phương mà nó vẫn dao động theo phương xiên đấy thôi. 4. Khi tính tay thì ta đâu có bỏ qua kl của sàn, có sách nào nói thế đâu? Đây là ý kiến của e, ko biết ý bác Minh và các bác khác thế nào.
profil7
Freddievaw A có 1 mô hình ko có dao động xoắn: 1 thanh công xôn. E cứ chạy thử xem nhé
Freddievaw
thanhtinh Anh Ninh vui tính quá nhỉ? Anh không đồng tình với ý kiến của anh Minh ,Vậy thì anh có ý kiến gì khác với anh Minh không ạ? Vì sao công trình lại xoắn khi Tâm KL trùng với Tâm cứng vậy ạ? CHÚC ANH VUI.
thanhtinh
Freddievaw Em đồng tình với anh Ninh câu số 1 , 2, 3. Câu 4 : Hình như tôi thấy sách của thầy NGÔ THẾ PHONG thì phải - chỉ tính cho vách và lõi ( Không biết có đúng không nữa , tôi nhớ mang máng là như vậy. Để tôi về xem lại đã. )
Freddievaw
RobbertooWig
Chào Anh KSMINH! Em rất cảm ơn về trả lời của anh, ý của tôi muốn hởi là cách nhập tải gió dựa trên vận tốc của gió. xin ảnh giúp giảng thêm! Hiện này tôi chua co cái sách nói về gió động. Một lần tôi đi Thailand công tác, tôi thấy Kỹ sư Thailand thiết kế nhà cao tầng 110m nhưng nguoi ta ko nghĩ gì liền quan đến gió động cả(Dynamic wind load). Người ta chi nhập gió tĩnh bình thường và dung tieu chuẩn ACI. Em nghị là dùng ACI code ko cần phải tính gió đọng phải ko? vì tôi ko rõ và chua bao giờ đọc tiêu chuẩn này.
RobbertooWig
Alewohabee Minh dang o co quan ko go duoc tieng viet co dau, mong cac ban thong cam. @ KSMinh, - Tieu chuan nha cao tang cua Nga (chinh xac la cua thanh pho Maxcova) co ten la: MGSN 4.19-2005 - Nhung thac mac cua ban, minh xin duoc suy nghi va se tra loi ban vao cuoi tuan. @ Cac ban dang quan tam den dao dong xoan cua cong trinh, Minh voi qua, chi xin noi ngan gon the nay: Khi cac ban vao 3D luon co mode xoan cho du mat bang co doi xung vi ban chat numerical analysis trong FEM de xac dinh cac tan so dao dong rieng la: - Khoi luong tap trung tai nut cua phan tu huu han (nhu vay thuc the tam KL ma cac ban tinh tay chang qua la tam KL tuong duong) : khoi luong trong tinh toan tan so dao dong rieng duoc chia thanh rat nhieu khoi luong nho tai cac nut cua PTHH. Nhung khoi luong nho nay co the dao dong theo phuong ngang va xoay quanh tam cung cua cong trinh. Do la ban chat cua mode xoan! @ Tai sao Thai Lan khong tinh gio dong? Minh khong ro co dung la nhu the khong? Nhung doi voi cong trinh cao tang (tren 100m), tai trong dong dat thuong lon hon va lon hon rat nhieu so voi tai trong gio (ke ca gio dong). Vi du cu the: - Cong trinh ma minh dang lam cao 250m, tai trong dong dat gap 5 lan tai trong gio (ke ca gio dong). Chinh vi le do ma viec tinh toan tai trong gio chi nham phuc vu cho viec kiem tra theo trang thai gioi han 2 (dieu kien su dung binh thuong) Chao than ai, Thai binh 5 Tan
Alewohabee
Donaldsor Thanh conson vẫn có dao động xoắn nếu bậc tự do gây xoắn Free và thành phần khối lượng gây xoắn khác 0. Bất kỳ công trình nào cũng có dao động xoắn nếu nó có các thành phần cấu thành (Bậc tự do, khối lượng). Do đó, vị trí tâm khối lượng và tâm cứng không liên quan đến việc có hay không có dao động xoắn. Dạng dao động xoắn xuất hiện sớm hay muộn tùy thuộc vào tương quan của độ cứng chống xoắn và khối lượng gây ra mô men quán tính xoắn.
Donaldsor
rtgreter vret ẻ ồ lại không hiểu ý tôi rồi; nếu như 1 nữa cột trên có tiết diện thay đổi thì sao nào???? tôi nói tính tay kiểu này tính không nỗi; nên cố gắng cho vách không thay đổi tiết diện để thoả mã đãm bảo Ej từ móng đến mái như nhau; nhưng trong etabs bạn vẫn có thể nhập thoải mái thay đổi hay không thay đổi nó vẫn tính được; nhưng để tính chính xác không đời nào nó nằm đúng cao trình sàn; và công trình lúc nào nó cũng dao động theo đủ mọi phương ; xiên cũng có; thẳng cũng có ; vì bản chất của các model là nó tính hết tất cả những dạng nào nó có thể cho ra dao động? còn mô hình thanh côn sôn không cho xoắn ư; vì khi khai báo mô hình thanh coson có tính đến mômen quán tính xoán khi khai báo các join mass cho nó đâu????( hahahha) nếu như bác khai báo thêm mômen xoăn nữa thì nó xoắn đến chóng mặt đấy? còn mô hình không gian thì cho dù có đối xứgn hay không thì lúc nào nó cũng cho ra dao động xiên ; dao động xoắn;chỉ có đều là dao động xoắn đó xuất hiện vào lúc nào??? model1 hay model n nào đó; cho dù bạn có đối xứng 100% nó cũng xuất hiện xoắn; còn chẳng có lúc nào mà tránh nỗi dao động xiên ; ít nhiều gì thì nó cũng xiên nhưng theo phương nào nhiều phương nào í mà thôi; có những trường hợp khai báo toàn cột; không vách ; nó xiên 50% theo mỗi phương thì có giám tính gió theo phương xiên không; và cho khống chế thì nó chuyển vị gần gấp đôi so với không khống chế theo 1 phương đang xét???? khi tính tay ; ở đây là tính toán tâm khối lượng ; bác nói là không bỏ qua khối lượng sàn ư??? vậy bác tài quá rồi; với cái nhà khoét lổ sàn tùm lum; với cái bặt bằng lugn tung ; tính toán khối lượng cho nó rất khó; nếu mà tính cho đúng thì tâm khối lượng sẽ theo cách tính cơ học lý thuyết vì thế nó có thể nằm tại cao trình sàn hay có thể trên hay xuống 1 chút chứ tôi không nói là nằm quá xa sàn. cái này sai số không đáng kể;
rtgreter vret ẻ
thanhtruc Rất cám ơn sự góp ý quý báu của anh. Hình như là trong Forum củng có thể gõ được tiếng việt có dấu mà không cần bộ gõ TV đấy anh ạ. Cho tôi hỏi là anh ở TPHCM or HN vậy ạ?
thanhtruc
hoibmtose005
Dưới đây tôi xin trích trong Help (đã dịch) phương pháp tính tâm cứng (Rigid Diaphragm) của phần mềm Etabs : Khai báo tính toán tâm cứng : Analyze menu à Calculate Diaphragm Centers of Rigidity. Khi Menu này được đánh dấu, Etabs sẽ tính toán tâm cứng trong quá trình phân tích kết cấu. Tâm cứng được xác định bằng phương pháp tính tọa độ tương đối (X,Y) của tâm cứng với một điểm nào đó, thông thường người ta lựa chọn điểm bất kỳ này là tâm khối lượng (Center of mass). Người ta tính toán tâm cứng của một diaphragm dựa trên ba trường họp tải trọng sau, tải trọng đơn vị tác dụng vào tâm khối lượng : - Trường hợp 1 : Lực đơn vị tác dụng vào tâm khối lượng theo phương Global X. Lực này gây ra moment xoắn Diaphram là Rzx. - Trường hợp 2 : Lực đơn vị tác dụng vào tâm khối lượng theo phương Global Y. Lực này gây ra moment xoắn Diaphram là Rzy. - Trường hợp 3 : Vector moment xoắn đơn vị tác dụng vào tâm khối lượng theo phương Global Z. Lực này gây ra moment xoắn Diaphram là Rzz. Khi đó tọa độ (X,Y) sẽ được xác định như sau : X = -Rzy / Rzz and Y = Rzx / Rzz. Điểm này là một thuộc tính của kết cấu, không phụ thuộc vào bất kỳ tải trọng nào. Như vậy, việc xác định tâm cứng của từng tầng (đối với kết cấu nhà cao tầng) sẽ được Etabs tính toán dựa trên ba trường hợp tải trọng trên. > >
hoibmtose005
traiyo1 Cám ơn sự giải thích của thầy nhiều nhé Lúc trước tôi thấy thầy cũng hay post bài nhưng lâu rồi không thấy nữa , Thật tiếc. Hy vọng là thầy sẽ có nhiều những câu trả lời bổ ích nữa nhé.
traiyo1
Alvarogime Em không đồng tình với anh Minh về ý kiến này. Chỉ có 1 số công trình khi cả 2 phương X,Y đều rất cứng , phương yếu nhất là phương xiên thì công trình mới dao động theo phương xiên ( theo lời anh Ninh ) Khi nào tôi rãnh , tôi sẽ post lên 1 mô hình không có dao động theo phương xiên nhé.
Alvarogime
sukem13579 Anh Ninh ơi tại sao công trình của anh có MB hình vuông , 2 bên có 2 vách cứng song song , thì theo tôi thấy thì phương vuông góc với các VC ấy là phương có độ cứng rất lớn so với phương còn lại , mà tại sao 4 dao đông đầu tiên lại dao động theo phương cứng vậy anh ( phương Y - phương vuông góc với các VC. Chẳng lẽ phải là phương X mới đúng chứ ) Em chưa bao giờ thấy mấy mode dao động liên tiếp theo 1 phương đấy. Đây là lần đầu tiên đấy ( Chắc tôi chưa có nhiều kinh nghiệm như anh ) Mong anh và các bác chỉ giáo thêm nhé. Tôi cảm ơn.
sukem13579
Philipboxy Mô hình này a đã nói ở trên rồi mà . Phương trùng với mp vách cứng mới là phương cứng hơn chứ, ai bảo e là phương vuông góc cứng hơn
Philipboxy
RaymondEr vấn đề này anh thái bình đã giải thích rồi; với lực động đất quá lớn thì không xét đến gió động nữa. Nên nó tính theo gió tĩnh thôi.
RaymondEr
53caugiay Em vẫn chưa hiểu , phương có VC tại sao lại không cứng bằng phương không có VC nhỉ ? Mong anh chỉ giáo thêm cho
53caugiay
Renatosymn Anh Hải thi xong rùi khoẻ nhỉ Theo tôi được biết thì công trình dao động là do khối lượng của công trình gây nên , chứ đâu có phụ thuộc vào tải trọng kích thích vào nó đâu . không biết bác Ninh , Minh đâu rùi nhỉ >
Renatosymn
GeraldKr Cái này không mới đâu, bác tuonghai nói đúng đấy.
GeraldKr
AlfomzoMl Giờ đọc lại thì thấy cũng có lý. Chắc do tối qua tôi hơi buồn ngủ nên chỉ nhìn thấy chữ "lực" thôi , không thấy chữ "dọc"
AlfomzoMl
Stevennefs Thầy và anh Tường Hải nói đúng đấy , không sai đâu. Bác mới là người "nhầm lẫn" đấy. Bác không phân biệt nội lực với "ngoại lực" của bác à. Điều này có sách vở nói hẳn hoi đấy nhé.
Stevennefs
anhtuannguyen0904 Nếu tôi đoán không lầm thì vấn đề này anh Hải Readed lại trong cuốn "Động Lực học Kết cấu (Dymamics of Structures)" của thầy Đỗ Kiến Quốc mà tôi cho anh mượn thì phải.
anhtuannguyen0904
hyutars Đấy, tính rồi đấy, lời giải bài 8.4 đấy
hyutars
ao anh xa Nếu bạn muốn học thêm về phi tuyến hình học, bạn có thể donwload tài liệu ở lớp tôi đang học. Bạn search bằng Google "ASEN 5107" sẽ thấy ngay. GS hàng đầu thế giới về FEM dạy đấy.
ao anh xa
Charlesquew CÁI NHÀ CỦA BÁC CAO QUÁ NHỈ; VỚI 4 CÁI STORY THÌ TRỌNG TÂM GẦN NHƯ LÀ NẰM CHÍNH GIỮA RỒI ; ẢNH HƯỞNG CỦA DAO ĐỘNG CÒN PHẢI KỂ ĐẾN ĐỘ CAO NỮA NHÉ; ÔNG THỬ CHO NÓ CAO LÊN 25 TẦNG VỚI CÁI MÔ HÌNH NHƯ CỦA ÔNG THÌ NÓ CÓ XÃY RA XOẮN; XIÊN KHÔNG??? VỚI LẠI ETABS NÓ CHỈ TÍNH TỚI VÀI CON SỐ LẼ ; CHỬ NÓ KHÔNG VÔ HẠN SAU DẤU PHẨY; NÊN ÔNG THẤY CÁI NHÀ CỦA ÔNG NÓ CÓ XIÊN NỔI ĐÂU. TÔI KHÔNG NÓI LÀ NÓ KHÔNG CHO RA DAO ĐỘNG THEO 1 PHƯƠNG; ĐÓ LÀ 1 TRƯỜNG HỢP CỦA MODEL; NHƯNG KHI NÓ TÍNH TOÁN ĐẾN KHỔI LƯỢNG THAM GIA 100% THÌ NÓ DỪNG; TRONG CÁC MODEL NÀY; NHÀ THÌ NHÀ CÀNG CAO XUẤT HIỆN DAO ĐỘNG XUYÊN ; XOẮN TÙM LUM LÀ TẤT YẾU; CÁI MÔ HÌNH THANH CÔN SÔN ; ÔNG THỬ NHẬP 1 THANH CÔN SÔN ĐỨNG KHÔNG CÓ TRỌNG LƯỢNG KHÔNG CÓ KHỐI LƯỢNG ; CHỈ CÓ ĐỘ CỨNG EJ ; VÀ CHO VÀO ĐÓ CÁC TẦNG LÀ JOINS -MASS VỚI QUÁN TÍNH CỦA MASS LÀ XOẮN; THÌ KHI CHẠY NÓ CHẲNG CHO ÔNG THẤY BIẾN DẠNG DÂU ; NÓ ĐỨNG 1 CHỔ NÊN ÔNG LẦM TƯỞNG LÀ NÓ CHẰNG XOẮN; ÔNG DÙNG saP HAY ETABS CŨNG VẬY; ĐỂ BIẾT NÓ CÓ XOẮN HAY KHÔNG VỚI MÔ HÌNH CÔN SÔN THÌ ÔNG PHẢI CHO NÓ BIỂU DIỄN MÔMEN XOẮN CỦA CÂY CÔN SON ỨGN VỚI DAO ĐỘNG XOẮN ; XEM NÓ CÓ GIÁ TRỊ KHÔNG NHÉ ÔNG ANH. MÀ NHỚ LÀ TRONG SAP MỚI CHO RA BIỂU ĐỒ MÔMEN CỦA MODEL ; CÒN ETABS THÌ BOTAY NHÉ ÔNG ANH. CÒN TÔI NÓI LÀ TẠI VỊ TRÍ CỘT THAY ĐỔI TIẾT DIỆN THÌ TRỌNG TÂM NÓ NĂM CÓ ĐÚNG CAO TRÌNH SÀN HAY KHÔNG HẢ ÔNG ANH??? CHỨ TÔI KHÔNG BẮT BUỘC CHỔ NÀO CŨNG THAY ĐỔI TIẾT DIỆN CỘT. CHO DÙ ÔNG CÓ GIỎI CỞ NÀO MÀ THIẾT KẾ SÀN ỨNG SUẤT TRƯỚC NHƯ ÔNG CÓ NGÀY XẬP. KỸ SƯ HAY TIẾN SĨ THÌ ĐÓ LÀ MỨC ĐÁNH GIÁ TRÌNH ĐỘ CƠ BẢN ; NHƯNG CHƯA CHẮC LÀ TÀI BA. tÔI CHẲNG ĐÁNH GÌ BẢN THÂN HAY NGƯỜI KHÁC VỀ TRÌNH ĐỘ GÌ; CÓ ĐIỀU; NÓI THÌ NHIỀU MÀ CHẲNG CÓ CHÚT GÌ LÀ GIẢI THÍCH CHO RÕ RÀNG; ĐÀN EM MÀ ĐỌC THÌ NGU THÊM ; THỰC RA ÔNG TÍNH GIÓ ĐỘNG LÀ RÂU ÔNG NÀY CẮM CẰM BÀ KIA; TÍNH GIÓ ĐỘNG TRONG SÁCH TIÊU CHUẨN CHỈ XÉT 1 PHƯƠNG; ÔNG TÍNH THEO KHÔNG GIAN LÀ HAI PHƯƠNG TRONG MÁY THÌ COI NHƯ LÀ SAI BÉT RỒI; NẾU ÔNG TÀI THÌ ÔNG TÍNH LUÔN CẢ TẤT TẬT TRONG MÁY VỀ GIÓ LUÔN THÌ TÔI PHỤC ÔNG SÁT ĐẤT. TÓM LẠI TÔI CHẲNG HỌC HỎI ÔNG ĐƯỢC CÁI GÌ HẾT MÀ TOÀN PHẢI SUY NGHĨ NHỨC ĐẦU THÊM. CHÚC ÔNG HỌC THÊM NHIỀU ĐIỀU MÀ XEM LÀ ĐÚNG ĐỐI VỚI ÔNG
Charlesquew
hyutars CHÀO BẠN! KHI TÍNH TOÁN DAO ĐỘNG RIÊNG THÌ KỂ ĐẾN TRỌNG LƯỢNG BẢN THÂN; HOẠT TẢI ( 50%) ; CÒN GIÓ ;HAY ĐỘNG ĐẤT KHÔNG KỂ VÀO; THỰC RA KHI TÍNH DAO ĐỘNG ; KHỐI LƯỢNG THAM GIA DAO ĐỘNG LÀ M VỚI M=M(TT)+M(50%HT) VÌ HOẠT TẢI THAM GI 50% LÀ VÌ NÓ KHÔNG THỂ NÀO CHẤT ĐẦY ; ÍT KHI THAM GIA DAO ĐỘNG; CHỦ YẾU LÀ TRỌNG LƯỢNG BẢN THÂN; NÊN KỂ VÀO LÀ 50%; NẾU TÍNH CHÍNH XÁC LÀ KHÔNG CÓ KỂ HOẠT TẢI; SAU ĐÓ TÍNH TOÁN ẢNH HƯỞNG CỦA DAO ĐỘNG KHI CÓ HOẠT TẢI; MÀ KIỂU NÀY AI MÀ TÍNH CHO NỖI; NÊN CHO NÓ THAM GIA DAO ĐỘNG LUÔN; CÒN TẢI GIÓ HAY ĐỘNG ĐẤT LÀ NGOẠI LỰC; TA ĐANG TÌM DAO ĐỘNG CỦA KẾT CẤU ĐỂ BIẾT ĐÁP ỨNG GIỮA NGOẠI LỰC VỚI DAO ĐỘNG SẼ SINH RA NỘI LỰC DO KỂ ĐẾN DAO ĐỘNG SINH RA. NÊN KHÔNG THỂ NHẬP GIÓ VÀO ĐỂ TÍNH DAO ĐỘNG; CÒN LỰC DỌC ẢNH HƯỞNG ĐẾN DAO ĐỘNG????? THEO TÔI LỰC DỌC Ở ĐÂY LÀ P=M*G VỚI M LÀ MASS ; G=9.81 (M/S2) LỰC NÀY LÀ LỰC TRỌNG TRƯỜNG SẼ CHO RA ĐỘ LỆCH TÂM ; CÁI NÀY GỌI LÀ P-DELTA ; MÀ BÀN CẢI Ở PHẦN TRƯỚC.
hyutars
Donaldsor Chà.Bữa nay mới thấy lại anh Minh. Đi đâu mấy bữa nay thế Hic. Lại gây gỗ nữa rồi. Tôi nghĩ là không nên như vậy. Tranh luận bằng kiến thức mới đáng quý chứ Anh Minh nói dài dòng quá. Để tôi về kiểm nghiệm lại xem sao. Chào anh.
Donaldsor
sieunhangiambeo *Chẳn lẽ là mọi người đều tính sai hết hả anh. *Trong TC , tính bằng tay nên mới làm như vậy cho đơn giản. *Em xem trong TC thì có thấy tiêu chuẩn bảo rằng khi phân tích mô hình không gian thì phân ra theo 2 phương X và Y mà. *Còn về cho máy tính từ A to Z (về động đất ) thì tôi đang tiềm hiểu.Nếu anh biết thì cho vài góp ý , để cùng nhau yhao3 luận thêm *Em thì học hỏi ở anh Ninh ( anh KsMinh và các bác khác nữa ) rất là nhiều từ khi chịu khó vào tham gia diễn đàn. *CHÚC ANH VÀ CÁC BÁC VUI VẺ NHÉ.
sieunhangiambeo
MrAn12345 à; cái này thì tự binh nhé; tôi hiểu thế nào thì làm thế đó ; nếu mà bạn muốn chính xác thì khi cho ra T của modal Xiên; thì bạn tính gió theo phương xiên thì chẳng ai nói gì được ; nhưng tôi bắt nó dao động theo từng phương; từ đó tính nó theo từng phương và giám chắc với bạn là nó lớn hơn tính toán theo cả hai phương ; còn cái nhà của bác ninh post lên đây thì bạn tính gió động cho nó là có vấn đề( hehehe); bạn cứ làm những gì tui nói ở trên thì biết và tự trả lời những thắc mắc của bạn; chúc bạn thành công
MrAn12345
ClintomEa
@tuonghai: bác có thấy người ta chỉnh dây đàn bao giờ không? Ví dụ như cái dây đang đánh kêu teng teng mà bác vặn căng thêm một ít thì nó sẽ kêu téng téng, còn vặn chùng đi một ít thì nó sẽ kêu tèng tèng Tại sao thế? là vì khi lực căng trong dây thay đổi thì tần số dao động riêng của dây đàn cũng thay đổi. Cái dầm hay cái cột cũng thế thôi. Dù sao đi nữa thì theo tôi hiểu cái bác thaibinhkx nói trên kia là cần phải để ý đến các modes thẳng đứng, chứ không phải là ảnh hưởng của lực dọc đến các modes khác. @ksminh: nhiều người nói rồi nhưng tôi cũng cố góp ý thêm một câu. Bạn chịu khó viết chữ nhỏ, viết đúng chính tả, đánh dấu đúng chỗ được không?
ClintomEa
hoangphunhan ok rất cảm ơn anh đã góp ý! vấn đề anh nói cho tầng số dao động cho cây đàn thì hơi khó hiểu đấy ; khi cây đàn bị căng trước 1 lực ; tức là nó luôn chịu 1 lực P1 ( lực căng dây đàn) thì cho ra 1 tầng số là T1; anh tăng nó lên 1 lực P2 cho ra T2 ; như vậy là tầng số dao động phụ thuộc vào lực căng dây ; nhưng với dây đàn thì tính toán tầng số khác với 1 cây côn sôn có các lực tập trung ; tôi nhớ không lầm là tầng số của dây đờn tính toán như sách vật lý lớp 12 ; và cho ra BỤNG sóng; Bức sóng ; sóng Dừng của dây ; chẳng liên quan gì nhiều đến dao động của kết cấu cao tầng ; chẳng lẽ ta khoá chuyển vị hai đầu như dây đờn sao??? nếu mà khoá như vậy thì chẳng phải là mô hình của nhà nữa. có thể hiều cái nhà như 1 sợi dây khoá 1 đầu ; còn đầu kia tự do ; thi kiếm lực dọc cho sợi dây thì hơi khó đấy ; tóm lại mô tả dây đờn như anh là không hợp lý để bàn dao động chịu ảnh hưởng của lực dọc.
hoangphunhan
Roberter
À. Tiện đây tôi muốn hỏi về các thao tác để tính nội lực Sàn - Móng bằng chương trình SAFE từ công trình do Etabs xuất ra. Phần này tôi chưa biết ( Tôi có đọc trong Tutorial nhưng hơi khó hiểu và nó tính cho kết cấu móng riêng biệt ) , Bác nào có kinh nghiệm thì chia sẽ cho tôi , để tôi còn biết hướng tự nghiên cứu nữa. MONG SỰ GIÚP ĐỠ CỦA CÁC BÁC. CÁM ƠN CÁC BÁC NHIỀU
Roberter
mtv_0201
Độ cứng của kết cấu mà lâu nay chúng ta thường tính không kể đến ảnh hưởng của nội lực. Khi kết cấu được chất tải trọng (sinh ra nội lực), độ cứng của kết cấu thay đổi -> dao động riêng thay đổi. Tất cả các kết cấu thực tế đều chịu tải trọng do đó độ cứng của kết cấu thực khác với tính toán do không kể đến ảnh hưởng của nội lực. Giống như ví dụ của bác phu_ho đưa ra, độ cứng theo phương dọc dây đàn ảnh hưởng đến dao động ngang của dây. Nếu không được căng, dây đàn có độ cứng đơn vị theo phương trục dây là EF/L, còn khi căng dây thì độ cứng là (EF/L+N/L) với N là lực căng trong dây. Với N khác nhau thì độ cứng khác nhau. Âm thanh phát ra khi cho dây dao động trong các trường hợp N khác nhau như bac phu_ho đã trình bày ở trên. Với kết cấu công trình thì cũng như vây thôi.
mtv_0201
Stephenon
@ksminh: tôi so sánh cái dây đàn với cái dầm hay cái cột để bạn dễ hình dung thôi. Thế bạn có thấy cái dầm hay cái cột bị ngàm hai đầu chúng có giống dây đàn không? Cũng hơi giống đấy chứ nhỉ? Khi cái nhà biến dạng thì lực dọc trong dầm hay trong cột cũng thay đổi. Giống như cái dây đàn, ứng xử đối với dao động của chúng sẽ thay đổi, và nếu ứng xử của từng cái dầm cái cột thay đổi thì ứng xử của cả cái nhà sẽ thay đổi. Còn thay đổi đến mức nào thì lại là một chuyện khác, vì dù sao dầm hay cái cột chúng cũng không rung đến mức kêu teng teng như cái dây đàn được Còn nếu các bạn cứ khăng khăng phải dùng cái mô hình công-xôn thì mới tưởng tượng được thì chịu khó nhét cho nó một cái thanh thép ứng suất trước chẳng hạn vậy > Đây là tôi nói vui thế thôi, chứ muốn hiểu rõ ràng thì phải giở sách (như cái tài liệu bac hien_nghiem đưa trên kia chẳng hạn), cầm bút mà học. Chạy chương trình chỉ để làm minh họa chứ không làm các bạn hiểu được vấn đề đâu. Ví dụ như bạn trung ha mà nói như trên kia thì chắc chắn là chưa đọc cái tài liệu của bác hien_nghiem upload lên rồi
Stephenon
trytrytr tr453434 đúng thế ; thực ra lực dọc đó là P=M*G với M là khối lượng ; G gia tốc trọng trường ; còn xét ảnh hưởng của lực dọc có nghĩa là khi dao động ; ví dụ dạng 1 của công trình ; thì nó tạo độ lệch tâm khi M lệch so với vị trí cân bằng 1 biên độ A; như vậy tầng số sẽ tăng lên vì biên độ sẽ tăng ; do lệch tâm ; người ta gọi là P-delta; bạn có thể tham khảo tài liệu từ Etabs nhé. à Bây giời mới biết "hien nghiem" là thầy giáo ; có gì mạo phạm xin cho tôi xin lỗi nhé ; nhưng thầy giải thích những vấn đề cho sinh viên như thế rất khó hiểu; với lại thầy giải thích xem lý do nào lực gió động đặt tại tâm KHối Lượng??? vấn đề này tôi có cải với thầy rồi đấy ; trong khi phó giáo sư tiến sĩ MAI HÀ SANG nói rằng lực gió đặt tại tâm HÌNh Học với lại theo thầy gió tĩnh đặt ở tâm hình học hay khối lượng???? nếu mà tại tâm hình học thì thành phần động tính ra đặt tại tâm khối lượng liệu dùng công thức tổ hợp Gió tổng cộng trong tiêu chuẩn có đúng không???? tức là cái thì đặt tại tâm hình học; cái thì tâm khối lương vậy kết hợp như thế nào về phương diện lực; thườgn tổ hợp các lực cần phải có cũng vị trí điểm đặt thì hợp lý hơn; nếu không cung điểm đặt thì kể đến momen do dời lực( gt+sqrt((gd1)2+(gd2)2------); và thực tế gió có phải là lực tập trung hay là phân bố????
trytrytr tr453434
Freddievaw Ôi nhưng mà độ cứng lại phụ thuộc vào nội lực (khi phân tích phi tuyến hình học). Mà nội lực thì lại do ngoại lực (tải trọng) gây ra. Có tải trọng tính bằng m.g như trọng lượng bản thân, tải trọng do trọng lượng của các thiết bị trong nhà, có tải trọng tính bằng m.a như động đất, còn có tải trọng tính được mà không liên quan đến khối lượng của công trình m như gió tĩnh, cháy nổ v.v. À mà cái ví dụ của bác phu_ho đưa ra, lực căng trong dây đàn hay nội lực trong kết cấu ứng suất trước không tính bằng m.g. Xin các bác hãy nghĩ rộng ra một chút.
Freddievaw
bachtuu *Anh Minh , tôi xin góp ý một ít về phần này với nhé : +Trước tiên là phải hiểu Bản chất của gió động ntn : -Tùy thuộc vào mức độ nhạy cảm của công trình mà thành phần động của tải gió chỉ kể đến tác động do thành phần xung của vận tốc gió hoặc cả với lực quán tính của công trình: Với công trình có F >Fl chỉ cần kể đến xung vận tốc gió. Với công trình có F <Fl thì kể thêm lực quán tính vào nữa. Trong TC thì mô hình là thanh conson có các KL tập trung và Gán lực gió vào đấy cơ mà. Do vậy nhập vào tâm khối lượng là cách nhập gần đúng và có thể chấp nhận được. Hoặc ta có thể nhập và các nút chính của sàn (là nút giao điểm giữa dầm và cột). + Về phần Combination : - Việc đặt mỗi nơi như vậy thì không có ảnh hưởng gì cả. Vì cứ theo nguyên lý cộng tác dụng như trong Strength of Material là được. + Các vấn đề trên tôi cũng có tham khảo một số thầy ở ĐHBK-TPHCM và ĐHXD-HN. + Anh Minh và các bác có thể chỉ tôi 1 chút xíu về SAFE được không ạ? Theo tôi hiểu là như thế này ( Không biết có đúng không nữa - Mong được các bác chỉ bảo cho ) : Khi ta Run một công trình trong Etabs xong thì ta Export mức sàn tầng mà ta cần tính nội lực sang SAFE. Trong SAFE ta import file đã xuất ấy , tiếp theo là RUN và xem nội lực.( Vì các tiết diện dầm ,cột , Sàn....Tải trọng...thì đã có sẵn hết rồi nên ta không cần phải hiệu chỉnh gì nữa cả. Không biết tôi làm như vậy có đúng không hả các bác? )
bachtuu
DanielEi
Bổ sung : ( Sửa mãi mà nó vẫn không hiện ra ) Với công trình có F < Fl thì phải kể thêm lực quán tính.
DanielEi
rtgreter vret ẻ Đúng là bótay.com. Tôi đã ko muốn nói rồi, nhưng bác đã thích thế thì e fải xin lỗi mọi ng vậy. Nhận xét của e(và rất nhiều bác khác trên diễn đàn) về bác: 1 - Rỗng cơ bản => Ngày xưa hay trốn học Cơ kết cấu, Bê tông và các môn liên quan. 2 - Hay viết sai chính tả => ko tôn trọng ng khác, kém ko chỉ tiếng Anh mà cả tiếng Việt > 3 - Luôn tự coi tôi là đúng, ng khác là sai, ko biết tự xem lại tôi, ko biết lắng nghe, ko biết tôi là ai, lại hay phán như thánh, khiếp => tinh vi, ếch ngồi đáy giếng. Thường ng ta nói là "thùng rỗng kêu to", câu ấy vừa khít với bác > 4 - Ko biết suy nghĩ nhiều hơn những j thấy đc khi chạy phần mềm ra => tầm nhìn ngắn 1 phân, có nhiều sách thật nhưng tiếc là chỉ toàn loại "sách gối đầu giường", chả bao giờ dùng đến >
rtgreter vret ẻ
ClintomEa 2 cái này giống nhau ở chỗ: độ cứng thay đổi khi tác dụng của lực dọc thay đổi . Đây mới là vấn đề ta đang quan tâm.
ClintomEa
nguoixau BỨC XÚC QUÁ HẢ ÔNG ANH! CHỈ TỘI NGU LÂU KHÓ ĐÀO TẠO NHƯ ÔNG ANH THÌ ĐÂY CŨNG PHẢI BÓ TAY.COM THÔI HEHEH NÓI NGƯỜI TA ĐƯỢC MÀ CHẲNG VẶN VẸO GÌ ĐƯỢC ; RỒI BẮT ĐẦU NÓI LINH TINH THẾ ÔNG ANH.
nguoixau
duancuacuon
Trời. Lại gây gỗ nữa rùi > Chẳng nhẽ 4rum của chúng ta lại theo bước các diễn đàn tràn lan ở trên mạng khác. Tôi nghĩ chúng ta phải khác họ chứ - dù sao cũng là những người đã và đang lớn , có học thức hết mà. Góp ý đễ cùng nhau tiến bộ thôi các bác ơi
duancuacuon
profil7 Híc. Lâu quá mới thấy anh Ninh đấy . Anh có thể chỉ tôi vài chiêu về SAFE được không ạ? Tôi làm như trên có đúng chưa vậy anh? MONG ANH GIÚP ĐỠ. CHÚC ANH VÀ CÁC BÁC TRONG FORUM LUÔN MẠNH KHOẺ VÀ HÒA THUẬN VỚI NHAU HƠN.
profil7
Williamon Chán, càng nói lại càng chẳng ra j cả. Ng ta nói là "hữu xạ tự nhiên hương", ng ta giỏi thực thì ng ta chả cần khoe khoang vẫn đc mọi ng biết đến, ko như ai kia tự ca ngợi tôi mãi mà chẳng đc j, lại còn bị ng khác chê cười. Chán lắm! Tôi vốn cg ko thích nói nhiều, từ trước tới giờ tôi đọc bài của ông tôi cg khó chịu như những ng khác lắm chứ, nhưng tôi ko muốn nói mặc dù các bác khác nói ôg rất nhiều rồi, nhưng ôg càng ngày càng quá đáng. Ng như ôg ko bao jờ thăng tiến đc đâu "kờ-ếch" Minh ạ. Ồ nên bớt tinh vi đi, nghĩ kĩ lại xem tôi là ai, tôi đứng ở đâu trong cái fòng thiết kế của ôg(chứ tôi ko nói là ở việt nam đâu nhé), có leo lên đc vị trí áp chót chưa. Một KSXD như ôg, học hành thì ko ra j, kiến thức rỗng trầm trọng, lại hay cãi ngang,... từ jờ tôi ko nói chuyện với ôg nữa vì với loại như ôg, chắc là cỡ các thầy như Ngô Thế Phong, Phan Quang Minh hay cả Triệu Tây An, T.Y.Lin, Whitlow,.v..v. và .v..v. có vào diễn đàn cg bị ôg chê là ngu lâu khó đào tạo nốt. Có khi còn ko đc như thế ấy chứ, vì các vị ấy biết nhiều hơn tôi nhiều nên lại càng hay "cãi" ôg. Hết ý kiến. Xin lỗi các bác khác nhé, tại e bức xúc với ôg này quá.
Williamon
kiwisoda
Chú Ninh với chú Minh nếu mà có nhiều thời gian thì chịu khó đọc và nghiền ngẫm mấy bài của bác Hiennghiem với bác Phu_ho viết chứ đừng có chửi nhau trên này. Tranh luận thì được chứ chửi nhau trong Box anh cấm tiệt. Muốn chửi nhau đi chỗ khác mà chửi nếu không thì PM cho nhau mà chửi cho sướng miệng> > >
kiwisoda
nguoixau
Kính chào tất cả các bác! Đã lâu lắm rồi không được tham gia cùng các bác, hôm qua vừa bỏ ra trọn 1 ngày để đọc hết đề tài này thấy quá đã, quá no nê! Khổ một nỗi nói chung tôi thấy trong diễn đàn của tôi tồn tại 2 nhóm rõ ràng: - Nhóm 1: Tất cả những bác đã học và nắm được bản chất của vấn đề,(cụ thể là lí thuyết áp dụng cụ thể của Etabs, Sap,...) ở đây là các bác đã nghiên cứu kĩ về phần tử hữu hạn, tuyến tính, phi tuyến...sau đó áp dụng vào thực tế các công trình cụ thể. - Nhóm 2: Xong 5 năm học ở trường là xông ra chiến luôn, lấy thực hành tích lũy kinh nhgiệm, đúc rút được rất nhiều điều, hầu như mọi ngõ ngách sử dụng phần mềm đều rất ổn nhưng nếu gặp một công trình mới, vấn đề mới thì hơi mất thời gian vì không nắm rõ bản chất của chương trình tính. Đại diện của nhóm 1 đấy là bác (thầy) Hieunghiem, nhóm 1 thì có thể chỉ cần thực tế thêm một ít nữa là có thể chiến đấu đâu cũng được, gì cũng xong. Còn đại diện của nhóm 2 đấy là bác Ks_minh, bác ko nắm rõ bản chất nhưng bác lấy thực tế để cố gắng kiểm nghiệm lí thuyết nên sai sót nhiều là không thể tránh khỏi. Nhóm này thì chiến đấu rất trâu bò nhưng chỉ là những mảng đã quen tay. Còn nhóm thứ 3 là những người như em thỉnh thoảng vào đề tài để đọc và chọn lọc những gì hay ho, và thực tế được rất nhiều các bác ah. Cảm ơn các bác nhiều lắm, đọc hiểu rồi một ngày nào đó tôi sẽ chiến cùng các bác Kính chào!
nguoixau
Roberter vậy theo anh ; anh đã hiểu bản chất của vấn đề chưa; bỏ ra 1 ngày để đọc hết; vậy tóm lại bản chất của mấy cái phần mềm etabs hay sáp ; anh hiểu được tới đâu??? công trình mới mẽ thì bó tay; còn mấy cái quen thuộc thì làm được; vậy cái quen thuộc thì là làm sai hết rồi hả? và cuối cùng thì theo anh ; nhà nào cũng có cái chung hết sao??? tính toán không có gì khác cả?? mà cái chung đó tôi lại không nghĩ ra ; anh có thể giải thích cho tôi hiểu được không ông anh??vậy thì từ trước đến giờ tính toán cho mấy dự án từ 15 - 35 tầng là tôi làm mà không hiểu bản chất??? chắc giờ sập hết rồi anh ơi??? vậy tôi nghĩ chắc là cái 1-14 ; và 36-10000 tầng là mới mẽ rồi phải không anh; lúc đó dùng etabs tính toán phải hiểu bản chất hả anh?? anh có thể chỉ giáo cho tôi được không? công trình tôi đang làm là 25 tầng ; may quá nó lọt vào cái tôi làm được mà chẳng hiểu bản chất???????? nếu tôi không hiểu bản chất mà vẫn không sụp là tốt rồi ; kiểm định vẫn ok mà chẳng bắt bẽ được ; còn theo trường hợp tổ hợp tải sau đây khi nhập vào etabs mà 1 công ty làm với kinh nghiệm trên 30 năm thì có lẽ họ hiểu bản chất hơn cả quy phạm rồi anh nhỉ ; chắc mấy ông viết tiêu chuẩn sử lại cho rồi : sau đây là trường hợp tổ hợp tải mà chẳng có tiêu chuẩn nào có : mà làm tới gần cả mấy chục cái chugn cư từ 15-35 tầng rồi; chắc công ty này may mắn mà vẫn chưa có cái chung cu nào lọt ra ngoài phạm vị mà thiết kề phải hiểu bản chất như anh nhỉ??? heheheh XỬ LÝ NỘI LỰC TRÊN SAP2000, ETABS 1. Các trường hợp tải trọng: 1.1 L1: Tĩnh tải bao gồm: - Tải trọng bản thân dầm, sàn, cột - Tải trọng các lớp bảo vệ, hoàn thiện sàn - Tải trọng tường trên dầm, tường trên sàn 1.2 L2: Hoạt tải toàn phần 1.3 L3: Hoạt tải sử dụng, có kể đến sự giảm hoạt tải. 1.4 L4: Tải trọng gió +X 1.5 L5: Tải trọng gió -X 1.6 L6: Tải trọng gió +Y 1.7 L7: Tải trọng gió -Y 2. Các trường hợp tổ hợp tải trọng: 2.1 C1 add: L1+L2 2.2 C2 add: L1+L3 2.3 C3 add: L1+0.3L2+L4 2.4 C4 add: L1+0.3L2+L5 2.5 C5 add: L1+0.3L2+L6 2.6 C6 add: L1+0.3L2+L7 2.7 C7 env: C1+C3+C4+C5+C6 2.8 C8 env: C2+C3+C4+C5+C6 xin chỉ giáo cho tôi với nha anh em cảm ơn anh nhiều nhiều lắm; có mấy côn trình trên 100 tầng thì anh giúp tôi tính đúng bản chất của anh hiểu nhé em cảm ơn nhiều
Roberter
MrAn12345
Chào ks_minh, cứ ngồi xuống, từ từ nhẹ nhàng ta nói chuyện nào! Gì mà bác nóng tính thế. Tôi bao tôi đọc hết một ngày nhưng tôi có bảo là tôi hiểu hết đâu, (nhất là những bài của ks_minh) với lại tôi đang trong thời gian "thử việc" nên cũng không giám nhận hai từ "chỉ giáo" đâu ạ. Tôi cũng chưa được tham gia những dự án "lớn" như bác nên cũng chưa được sai và sửa nhiều, tuy nhiên tôi cũng có mấy nhời với bác. Tôi bảo bác này, thế bác thấy tính toán nhà 15 tầng đến 35 tầng khác với nhà 40 tầng, 50 tầng lắm à. Ở đây tôi lại phải nhắc lại với bác hai từ "bản chất" để bác hiểu rõ hơn chứ bác đang lơ mơ lắm. Thế tôi đố bác đang làm nhà cao tầng như bác, suốt ngày tần số dao động với lại động đất, bác thử chuyển sang tính nhà công nghiệp, tính giàn không gian... xem. Tôi khẳng định luôn là bác chắc cũng phải mất một thời gian mày mò và sửa sai rất nhiều mới đúng được (đặc trưng của nhóm 2). Còn bây giờ bác đang được làm những công trình "lớn" như thế thì chắc trước đây cũng phải chập chửng học hỏi người khác rất nhiều(mà ở đây bác chỉ học "vẹt" thôi) Còn những công trình bác làm rồi chắc nó ko sập được đâu vì phải qua chủ trì kết cấu (chắc chắn bác chưa đủ tầm để kí vào ô chủ trì) còn qua thẩm định nữa mà bác. Tôi đố chủ đầu tư nào giám đưa con 35 tầng cho ks_minh thiết kế rồi thi công luôn, (nếu thế thì ks_minh "nổi tiếng" hơn bây giờ nhiều ). Còn mấy dòng chữ xanh xanh đọc nhòe cả mắt mà bác đưa lên đấy thì tôi cũng chỉ có được hai ý để bác tham khảo, sai tôi sửa sau: - Dùng các tổ hợp trên đúng hay không còn phụ thuộc vào giá trị thực tế mà người thiết kế gán vào mô hình ( Tôi ví dụ tổ hợp cơ bản 1 của tôi TT + 0,3 HT nhưng giá trị HT tôi nhập vào lại bằng 1/0,3HT trong tiêu chuẩn thì sao) - Sập hay không còn phụ thuộc vào tải trọng thực tế đã bao giờ vượt qua tổ hợp dùng tính toán chưa ( tính với động đất cấp 7 nhưng mới chỉ chịu tí chấn động xuất phát đâu tận bên Tàu ) Cuối cùng tôi chúc ks_minh khỏe, bệnh cao huyết áp cũng giảm dần theo thời gian và mặt cũng bớt đỏ đi ạ.
MrAn12345
sieunhangiambeo hehe! vâng cảm ơn anh đã góp ý cho tôi ; anh giải thích kiểu này thì bản chất biến thành chất bả rồi anh à ; tôi cũng chẳng nóng làm gì ; vì bác cũng chỉ là dân đen thôi ;vì cái tổ hợp tôi đưa ra không có bị biến tấu vì anh đâu. cái công nghiệp hay dàn không gian; thực ra tôi đã làm rồi bác à ; có cần thì tôi cho nguyên cái tài liệu tính dàn không gian metro không anh! có điều sách của tôi lại bằng giấy ; không bằng file nên tôi ko post lên được ; anh thông cảm nhé. còn mấy cái nhà xưởng của anh thì có lẽ chỉ ba cái điển hình của zamil ; anh có cần không tôi cho 1 bộ về mấy cái khung zamil điển hình đó hả anh??? nói chung anh cũng chỉ là dân đen ; học hỏi thôi nên anh hơi quá lời đấy ; cái tổ hợp mà tôi đưa ra người ta áp dụng cả chục năm rồi; anh có trình độ để nhân hệ số 0.3 chứ không phải biến thành 1/0.3 anh à! em làm mấy cái dụ án đó tất nhiên phải qua chủ trì ; nhưng khổ nỗi chủ trì và kiểm định chỉ check ; mà check có hết nỗi không anh? tôi nghĩ anh có tài ba cở nào thì không bao giờ lường trước hết được anh à. vì thế người thiết kế trực tiếp rất quan trọng anh à ; tôi cũng mới ra trường thôi nên biết như vậy cũng dỡ hơn rồi ; tôi nghĩ anh có làm mòn óc thì cũng chẳng làm tới cái nào ghê gớm lắm đâu; anh cũng luẫn quẩn ba cái nhà xưỡng tí tẹo mà lại là điển hình thôi; anh muốn ghê gớm thì vào công ty TOYO việt nam ( tp hcm) nhé; ở đó chuyên thiết kế nhà công nghiệp ; thì may ra anh mới biết chút chút về nhà xưỡng mà phải vét óc của anh ra mà thiết kế ; còn METRO thì chuyên thiết kế không gian ; vào đó gặp mấy ông NHẬT nói tiếng anh biến thành tiếng tôi ; thì anh sẽ hiểu dàn không gian là gì nhé. chúc anh thử việc tốt và làm ơn học hỏi nhiều hơn. đừng vội đánh giá và nhận xét ; và nhìn nhận người khác với góc độ hẹp như thế ; thì đồng nghiệp của anh đang cộng tác với anh sẽ coi anh là người chỉ biết nhìn xuống thôi. chúc anh tất cả ; hi vọng chỉ giáo thêm nhé anh. em cảm ơn
sieunhangiambeo
Philipboxy
Hiện tại tôi không thay đổi gì, vẫn để nguyên giá trị của bêtông. Liệu như thế có ảnh hưởng gì lớn đến việc phân tích kết cấu tổng thể của công trình không anh? Tất cả các kết quả thí nghiệm, các tiêu chuẩn bổ sung cho riêng loại sàn này tôi đã được chuyển giao và đang trong quá trình dịch để sử dụng. Một ngày gần đây tôi cũng sẽ gửi lên nhờ các anh góp ý thêm. Hôm nay tôi cũng đã được gặp bác Huycdc, bác cũng đang rất quan tâm đến công nghệ này. Mong các bác góp ý thêm. Ah ma tôi hỏi riêng bác Hải tí, cái chức năng attack file trực tiếp lên đây sao ko dùng được ạ? Bác hướng dẫn giúp tôi để tôi gửi lên sớm ạ ! Ngoài ra, trang web của bọn tôi cũng đang được cập nhật từng ngày, bác có thể tham khảo trực tiếp từ đấy, trong đó cũng có đường link đến Bubbledeck International để cácbác tiện tham khảo!
Philipboxy
test1212 Với loại sàn này lượng BT tương đối ít, nó dùng quả bóng rỗng để làm giảm khối lượng riêng nêu nếu để muy là 0.2 như BT chưa chắc đã chính xác. hệ số này mà thay đổi đương nhiên anh hưởng đến kết quả output. Chức năng attack file trực tiếp vẫn dùng được bình thường, nếu muốn gửi file ảnh chú ý kích thước và dung lượng file. Thỉnh thoảng do server nên có thể ko attack được, khi đó cần kiên nhẫn làm lại
test1212
moaza12vs
Chào các bác, Tôi có làm thử một ví dụ nhỏ ứng dụng Spandrel trong Etabs: Spandrel (Wall) dày 200, cao 4000, dài 20000, lực tập trung 500kN ở giữa, tôi nhận thấy biểu đồ M và Q của Spandrel rất lạ, không liên tục (xin xem hình kèm theo). Rất mong các bác hay sử dụng Etabs giải thích giúp. Cảm ơn nhiều
moaza12vs
rtgreter vret ẻ Mô men, lực dọc lực cắt của spandrel được tính tử lực nút 2 đầu của spandrel. Lực nút này được tính từ phần tử shell đặt tại 2 đầu của spandrel. Biểu đồ nội lực liên tục khi lực nút tại nút liên kết giữa 2 spendrels phải cân bằng. Ví dụ trên của bạn tại các nút liên kết giữa 2 spendrels (nút dưới) còn có 2 phần tử shell khác liên kết, chính vì 2 phần tử này làm cho lực nút giữa 2 spandrels phía trên không cân bằng và làm cho biểu đồ không liên tục. Bạn chỉ cần xóa các phần tử shell phía dưới và chạy lại thì biểu đồ sẽ liên tục. Kết luận là nếu có bất kỳ phần tử nào liên kết vào nút liên kết các spandrels (không đối xứng) thì biểu đồ sẽ không liên tục (bạn có thể thấy tại giữa nhịp biểu đồ mô men liên tục vì đối xứng). Một điều nữa tôi nhận thấy là nếu spandrel phía trên của bạn mà được gán cùng spendrel label thì sẽ cho kết quả nội lực không chính xác. Bạn làm thử xem.
rtgreter vret ẻ
fordthudo1
Các anh cho tôi hỏi một chút ạ. - Khi khai báo chọn xuất nội lực dầm tôi chọn output station với min number station là 2 mà khi xuất nội lực lại cho tới 4,5 vị trí .Nguyên nhân là vì sao ạ?Làm thế nào để khắc phục? - Mỗi vị trí lại có 2 nội lực.Nên để merge point tolerance bao nhiêu là hợp lý? Vài điều ngu muội mong các anh chỉ giáo.
fordthudo1
bachtuu cái này tui cũng đang bí. không biết khi chỉ định cho nó là 2; hay 3 thì nó ra cả chục tiết diện ; nhưng có cái thì nhiều ; có cái thì có vài cái ; cái nút output station khó sài
bachtuu
Renatosymn
Em cũng chưa gặp hiện tượng này bao giờ , nhưng nghe sơ qua thì tôi có nhận xét như thế này , có gì các đàn anh chỉ bảo thêm : NL cũng tuân theo trong cơ học kết cấu mà ta đã được học. VD : có một cái dầm chịu 5 tải trọng tập trung mà ta khai báo output station là 3 thì dĩ nhiên là chương trình không cho phép.
Renatosymn
Robertvove
Các đại ca dùng chức năng Auto mesh của Etab nó sẽ tự chia sàn tại các nút ảo, dầm sẽ tự bị chia tại những nút ấy! Vị chi đương nhiên 1 cái dầm của các đại ca đã trở thành n dầm, sau đó các bác lại xuất kiểu output station là 3 thì chắc chắn kết quả sẽ là 3n+1. Còn muốn thuyết minh dầm "đẹp" và "nhanh" thì vẫn có cách bắt chúng xuất nội lực 3 vị trí nhưng nó lại hơi quá an toàn so với tính toán.
Robertvove
Stevennefs Bác có thể chỉ rõ cho tôi cách Etabs chỉ xuất nội lực tại 3 vị trí trên dầm được không? Tôi không sử dụng chức năng Auto mesh, nhưng với dầm (beam) Etabs vẫn cho ra nội lực của 8 vị trí trên một dầm.
Stevennefs
profillink10 Tôi cũng chia ảo sàn , bước 2x2 , khai báo output thì cứ gặp điểm có lực tập trung hoặc điểm lưới thì có kết quả ! ( dĩ nhiên ) !!! Hy vọng bác chỉ cách xuất ra 3 vị trí để cho thuyết minh đẹp , đồng thời vừa an toàn lại dễ tkế
profillink10
Arshes Tui xin trích theo đây cái khai báo Out station của SAP2000 (?) ( ) Max station spacing ( ) Min number stations Additional output and design stations [ ] Intersections with other elements [ ] Concentrated load locations (Including bridge lane loading points) Như vậy, chắc giữa dầm của bạn có vài dầm phụ hoặc tải trọng tập trung nên nó mới xuất ra nhiều vị trí như vậy. Nhưng nói chung thì vào Excel vẫn lọc được số tôi cần tìm. Chỉ cần một vài thủ thuật nho nhỏ mà người nào biết excel đều làm được. Cái này tui trích từ HELP của SAP: Auto Merge Tolerance. This item is used as a basic tolerance check in the model. It is entered in length units. The SAP2000 default for this item is 0.1 inch in English units and 1 mm in metric units. Following are some typical uses of the tolerance. When a joint is drawn or generated within this distance from another joint, the drawn/generated joint is merged into the original joint. If a joint is within this distance from a frame, the joint is assumed to be supported by the frame. When the analysis is run, the frame is broken up at the joint and connected to the joint. Note that this might put a small kink in the frame if the joint is not exactly on the frame. If a joint is within this distance from being in a plane, it is assumed to be in the plane. Và: Joints within the default Auto Merge Tolerance are automatically merged. Those Joints that lie outside this tolerance may be merged as follows: Select the joints to be merged. Click the Edit menu > Merge Joints command to display the Merge Selected Joints form. Accept or change the Merge Tolerance. Click the OK button. Hints: This is a very useful command for merging two models. If elements are drawn with Snaps turned off, there may be extraneous joints at common locations. Those extraneous joints may be easily eliminated using this command. Models developed in CAD programs may have beam joints drawn 6 inches or so away from column joints. This is a powerful option to merge beam joints to column joints in such models imported from CAD. Bạn kiểm tra lại xem vì mặc định merge tolerance là 1 mm.
Arshes
dutrieu
chào các bác.em đang làm luận văn tốt nghiệp.em làm phần ứng suất trước cho toàn sàn và dầm.và định giải nội lực bằng etabs.vậy bác nào biết thì giúp tôi với.
dutrieu
tandc128 xin cảm ơn anh đã góp ý.Em thì tôi muốn có cách xuất thẳng từ ETABS ra hẳn được 3 vị trí luôn chứ lọc thì tôi vẫn biết chức năng này trong EXECL.
tandc128
ngoduong89 Bác Export sang SAFE --> sẽ cho ra CS và MS. Không cần sử dụng khung tương đương làm chi.
ngoduong89
hyutars
Em xin lỗi các bác, tôi quên mất! Tôi xin trình bày cách xuất nội lực của dầm từ 3 vị trí như sau: 1. Chuyển tất cả các slab thành memberane. 2. Chuyển chế độ Auto mesh slab thành Default. 3. Chọn tất cả các dầm cần xuất và chuyển Output Stations thành 3 (Cột thì chọn là 2) Run và xuất kết quả thử xem! Nhớ là khi đã không tính đến độ cứng của sàn thì nội lực trong dầm sẽ lớn lên nhưng yên tâm là thép tính toán ra luôn thừa so với bản vẽ thiết kế nên ko ảnh hưởng nhiều. Tiện đây xin post bản tính dầm bằng nội lực xuất từ Etabs của tôi lên đây để các bác cho ý kiến nhé! Em chỉ cần Ctrl+C và Ctrl+V từ Etabs sang Excel là xong.
hyutars
Williamon
Chào các bác Em là thành viên mới, nên không biết cái tôi hỏi sau đây có ai yêu cầu chưa. Xin các mọi người ai có tài liệu sử dụng Etabs bằng tiếng Việt thi cho tôi xin với. cám ơn HCM
Williamon
michaelyork
Ra cửa hàng sách phôtô trước công trường DHXD bán đầy cậu à!
michaelyork
kukuca Nếu anh ở TPHCM thì có thể liên hệ với em. Sách cũa thầy Lê Đình Quốc ( ĐHBK )
kukuca
hoang tuan cậu thành này đúng là dốt cơ KC.t rình bày cho tôi cũng không đúng.khi tính khung KG người ta không quan niệm dâu là dầm dọc ,đâu là dầm ngang.hai dầm vuông góc có vai trò như nhau truyền lực xuống cột.Khi tính dầm thì có thể tính như khung phẳng (các nội lực trong mặt phẳng dầm). Còn khi tính cột thì phải tính cột lệch tâm xiên ( Vì nó có mômem theo 2 phương do 2 loai dầm vừa nói truyền xuống).cái này hình như Ninh cũng nói rồi.Trong khung không gian người ta tách ra 1 khung để tính thì khung này được tính toán cốt thép.chứ nó không pahỉ là khung phẳng.
hoang tuan
suanhadthouse Đúng là như vậy đó . Đối với Khung Không Gian thì chỉ có Dầm Khung thôi chứ không có phân biệt Dầm Dọc - Dầm ngang như trong ĐA BTCT đâu ( Thầy tôi bảo như vậy ! )
suanhadthouse
DanielEi
To:Eng-hiep :cậu có hướng dãn sử dụng safe không gửi cho tôi được không?đang nghiên cứu về nó mà.mò mẫm mãi mà không ra.cám ơn !
DanielEi
MichaelKet
Tôi cũng không không rành lắm về SAFE, hiện tại tôi đương sử dụng SAFE 8.1, tôi thây khả năng thiết kế sàn của nó khá chi tiết; tuyệt nhất là khả năng suất bản vẽ sang Autocad. Chỉ có điều tôi không thấy nó hỗ trợ khai báo tải phân bố trên dầm (nếu muốn thiết kế cả dầm mà trên đó có xây tường ngăn thì sao nhỉ?). Khi tôi suất từ ETABS sang SAFE thì nó quy tải phân bố về tải tập chung. Vĩ dụ: Tải phân bố trên dầm có chiều dài l(m) là q(T/m) (ở trong ETABS) thì khi suất sang SAFE nó quy về tải tập chung đặt tại điểm chính giữa của dầm và có giá trị là P = qxl (T), nếu như vậy thì không đúng rồi! Tại sao vậy? Bạn nào rành thì chỉ giúp với!
MichaelKet
muadem116 Nhân đây chúng ta mở luôn toppic về thiết kế sàn bằng SAFE.tôi cũng thấy rõ ràng ứng dụng của nó rất lớn.Tại sao chúng ta không sử dụng nhỉ. Tài Liệu về SAFE thật sự là rất hiếm ,chính vì vậy mong anh tôi trong diễn đàn có hiểu biết về SAFE ,nêu những gì tôi biết đê mọi người cùng trao đổi ,học hỏi.Rất mong học tập được mọi người.
muadem116
deptrainhatnha
Chào các bác, Trong khi chạy Etabs, tôi thường bị lỗi như sau, tôi nghĩ mọi người chắc đã gặp phải, mong các bác giải đáp giúp, cảm ơn nhiều * * * W A R N I N G * * * THE SOLUTION LOST 6.2 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UY OF JOINT 695 LOCATED AT X = 78194.942, Y = 28801.907, Z = 27800.000, STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 2.1426E+10 * * * W A R N I N G * * * THE SOLUTION LOST 7.6 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 691 LOCATED AT X = 84893.584, Y = 28786.311, Z = 27800.000, STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 4.6826E+11 * * * W A R N I N G * * * EXCESSIVE LOSS OF ACCURACY WAS DETECTED DURING THE SOLUTION OF EQUATIONS NUMBER OF DIGITS LOST EXCEEDED 11.0 * * * W A R N I N G * * * THE STRUCTURE IS UNSTABLE OR ILL-CONDITIONED !! CHECK THE STRUCTURE CAREFULLY FOR: - INADEQUATE SUPPORT CONDITIONS, OR - ONE OR MORE INTERNAL MECHANISMS, OR - ZERO OR NEGATIVE STIFFNESS PROPERTIES, OR - EXTREMELY LARGE STIFFNESS PROPERTIES, OR - BUCKLING UNDER P-DELTA LOADS (IF ANY), OR - AN EIGEN SHIFT (IF ANY) ONTO A NATURAL FREQUENCY
deptrainhatnha
controlledpills cái này là có nhiều nguyên nhân 1- do bạn khai bảo dầm sàn cột liên kết 1 cách lỏng lẽo 2- do bạn khai báo 2 dầm chồng lên nhau 3- do bạn khai báo dầm qua vách mà không liên kết với vách được 4- do bạn khai báo sàn không snap vào dầm 5- do khai bao sàn không snap vào vách 6- do khai báo cột liền vách bị tách rời 7- do khai báo >2 dầm phụ gác lên dầm chính gần nhau quá 8- do khai báo sàn mesh hay automesh quá mịn 9- do automesh o chế độ mặc định 10- do khao báo tường trên sàn dùng LINE NONE FRAME( cái này có thể chấp nhận được không ảnh hưởng nhiều) còn nhiều nữa nhưgn cơ bản là vậy please check model befor run it vài dòng
controlledpills
Freddievaw tài liệu về safe thì không hiếm đến thế đâu ; nhưng nó ít vì safe có ít chức năng ; nó chỉ giải quyết việc tính sàn là chủ yếu ; không nhiều lắm ; tài liệu chủ yếu là trong item help ; hoặc có thể download từ trang wed của phần mềm ; có <a href=http://movies.hdviet.com/phim-le.html title=phim le target=_blank tag=phim le>phim lẻ</a> ; tất cả đã có trogn tay ; thiết kế sàn cho ra bản vẽ ; nói chung rất hay nhưng chỉnh sữa thì cũng rất nhiều; thiết kế safe là nó tính thép theo dãy strip ; dãy này do tôi tự điều chỉnh ; rất tiện và hiệu quả ; còn so sánh kết quả tính với kết qua tính tay thì tôi chưa làm.
Freddievaw
Philipboxy To:HanhNg Bạn nói thế xem ra cũng có hiểu biết về SAFE đó nhỉ ,thực sự tôi đang rất cần tính 1 cái bản sàn bằng SAFE nhưng loay hoay mãi mà vẫn chưa làm được.(Tôi xuất ra từ Etabs rồi)nhưng không biết còn chỉnh sửa gì nữa ,cũng như tải trọng có phải vào lại không??? Và khi run thi tôi không biết xem nội lực như thế nào. rất mong mọi người tham gia giúp đỡ!
Philipboxy
thanhthanh ko biet xem nội lưc thì bác nên xem lại kiến thức. sức bền và pthh đi nhé
thanhthanh
jinchan à tôi xin bổ sung cốt thép thì safe xuất theo từng dãy strip , còn nội lục bác nên xét tren 1m dài để tính thép
jinchan
thatgia
Mấy Huynh Cho Tôi Hỏi Làm Thế Nào Chia ô Dãy Theo ý Tôi Cảm ơn
thatgia
duancuacuon bản vẽ này có thể sài được nếu chỉnh sữa và điều chỉnh trong phần thiết kế trước khi in ra bản vẽ việc tính toán trogn safe cho ra thép phần mềm chỉ tính toán theo tiêu chuẩn của nước ngoài ; vì thế cần phải chỉnh sửa mác bê tông và cường độ thép theo hệ số kinh nghiệm ; thường là VN-ACI thì mác bê tông M/1.2 ; còn thép thì không cần sửa khi tính ra thép cần chú ý rằng thiết kế trong safe mang tính chất tổng thể ; không giống như tính tay là tách ra từng ô sàn rồi tính toán theo kiểu tra bảng ; vì safe nó sẽ tính nội lực băng phương pháp FEM tức là tính toán theo kiểu phần tử hửu hạn ; còn khi tra bảng tính tay cho sàn ; các con sổ trong bảng tra được tính toán bằng phương pháp giải tích ( xem LÝ THUYẾT BÊN CỦA TẤM VỎ) ; vì thế sai lệch là hiển nhiên ; nhưng không lớn lắm nếu ta chia càng mịn sàn ; nếu ta xem các dầm chia các ô sàn nó làm việc như ô số 9 trogn tra bảng ; thì kết quả tính nội lực cho hai pp này là gần như nhau ; còn chuyện tính ra lượng thép thì phụ thuộc vào tiêu chuẩn ; với sàn thì có thể chỉnh hệ số sẽ cho ra lượgn thép gần như tính theo tcvn ; còn với cột thì không thể nào chỉnh được ; vì mỗi nước 1 khác nhau về cách tính cột. vài dòng
duancuacuon
jinchan to:X.HanhNg Bạn có thể nói rõ hơn về xuất theo từng dải (strip) được không? Tôi cũng đang làm tốt nghiệp mà.nói chung mọi thứ khác thì tôi làm ok rồi.đến lúc cuối kiểm tra lại thầy giáo bảo tôi tính theo phương pháp thông thường thì thép sàn nhỏ quá (vì đã quy đổi tải trọng tường xây trên sàn thành phân bố đều,khi đó rõ ràng làm giảm sự nguy hiểm).Vì vậy thầy bắt tôi dùng SAFE để tính lại bản sàn.thế mới vất vả chứ. Bạn ỏ HN hay TPHCM.mong nhận được sự trao đổi thêm.!
jinchan
test0032 Nói như bác thì chúng ta-các member còn lên đây trao đổi làm gì??Khi chạy SAFE nó có các phổ ứng xuất nhưng các giá trị không chính xác mà chỉ nằm trong khoảng khi đó thiết kế sẽ không chính ấc,con xem nl trong Forc slalb thì có rất nhiều cái để xem không biết xem cái nào để tính thép. Còn về kiến thức mấy môn cơ sở đó thì chưa biết ai nên xem lại đâu ,bác thật hồ đồ.
test0032
AlbertgeK Vậy là bác chưa hiểu ý của bác ksMinh rùi ! Hệ số 1.2 : là hệ số chuyển đổi từ mẫu lập phương 15x15x15 cm ( Cube – TCVN ) sang độ bền của Bê tông khi nén mẫu Trụ 15x30 cm ( Cylinder – ACI ) . Cốt thép không cần chỉnh sửa có nghĩa là : Theo TCVN , cường độ tiêu chuẩn của cốt thép chính là giới hạn chảy fy ( ACI ) Lúc học Thầy Quốc không hướng dẫn bác mấy cái này à ! Tôi hiểu thế có đúng không bác KsMinh .
AlbertgeK
checkerso1 không chính xác vì là pthh mà bác. phần tử tấm có phải phần tử thanh đâu. theo kinh nghiệm thì bác cũng biết nên chọn gtrij nào thiết kế. bác ko biết dùng giá trị nào để tính thép thì chẳng phải kiến thức bác bị hỏng quá còn gì. viết còn sai chính tả thì bác nên xem lại đi nhé >
checkerso1
thanhtinh nếu anh hiểu bản chất về cách tính cấu kiện chịu uốn ; thì cốt thép không cần phải chỉnh vì thí nghiệm mẩu thép đều kéo dọc trục; và phần mền cũng tính toán theo nguyên lý khoa học ; vì khoa học cũng chỉ là một ; phương pháp tính toán cấu kiện chịu uốn gần như nhau cho các nước ; vì thế thép không phải chỉnh ; còn bê tông chỉnh là vì thí nghiệm mẫu khác nhau. với cột thì theo việt nam thương tách ra thành hai phương rồi tính thép ; còn theo ACI thì nó tính bằng mặt cong ảnh hưởng ; so sánh giữa hai hiêu chuẩn VN và ACI hoàn toàn khác nhau bởi vì ACI thừa nhận rằng khi biến dạng bê tông đạt tới hạn thì thép cũng đạt tới giới hạn của nó ; và ACI tính tách rời thành hai MÔMen ; Mômen do không xét đến ổn định ; và mô men tính riêng do mất ổn định sinh ra. VÀ nếu bạn để ý và đọc thật kỹ trogn SBVL sẽ có phần Uốn ngag + nén dọc đồng thời ; thì thấy rằng người ta chứng minh cũng chỉ là công thức gần đúng . vì thế mổi nước có tính toán riêng; nên kh6ong thể quy đổi được bằng bất kỳ hệ số nào..... vài dòng
thanhtinh
RaymondEr A ksMinh giải thích rõ hơn được không? Tôi chưa hiểu tại sao anh không điều chỉnh fy khi tính theo ACI. Mong được chỉ bảo thêm.
RaymondEr
Stevennefs Em đồng ý! Khi cấu kiện đạt đến TTGH, biến dạng của BT vùng nén theo BS là 0.0035 và theo ACI là 0.003. Trong khi đó theo TCVN tôi không thấy đề cập đến chỗ này. Vài ý kiến, mong các bác chỉ bảo.
Stevennefs
Alvarogime Cái này tôi đã nói ở trên rùi mà : Theo TCVN , cường độ tiêu chuẩn của cốt thép chính là giới hạn chảy fy ( ACI ) . P/s : Bác đã gặp cái anh bạn mà tôi đã đề cập rùi đúng không ! không ngờ lại học chung lớp với bác nhể
Alvarogime
thanhvu
To:X.hanh PP thông thường của bạn là PP j vậy??? Phương pháp thông thường ở đây là tính tính tay(tính theo giáo trình BTCT,dùng bảng tra để tính nội lực (bản kê 4 cạnh). Tôi ở HN nhưng năm sau có dự định vào TPHCM lam f việc,rất mong nhận sự trao đổi thêm với bạn.
thanhvu
duong tang Bạn vào đây mà down clip hướng dẫn học ETABS. http://www.csiberkeley.com/Support_WL_ETABS.html
duong tang
Stephenon bây h tui mở 1 topic chuyen ve sap, etabs, safe anh em, vào đây dơwn nhung ctrifnh đã được model và xem sơ đồ tính có đúng ko và cho nhận xét, sau khi kết thúc 1 mohifnh anh tôi pót 1 model khac lên. rồi tiếp tục thảo luận. như thế tui dám chắc các bác ko cần đi học, safe sap etabs mà vẫn có kiến thức. mong các bác ủng hộ
Stephenon
Robertgomo tôi có vài ý kiến về vụ này nhé ; anh tôi nào có ý kiến thì bàn luận thêm + Với tiêu chuẩn các nước ; bạn nên tham khảo tiêu chuẩn của nước đó + gió động của bất kỳ nước nào cũng dựa trên 1 nguyên lý động lực học công trình + tính toán xoắn cho gió thì có hai cách ( tính tay hay tính máy) nếu tính tay thì quy về phản lực do xoắn sinh ra tại các vách ; cột bố trính trên mặt bằng công trình còn tính máy thì nhập thành phần động của gió vào tâm khối lượng ; chương trình sẽ tự động tính xoán và phân phối lực tới các tường cứgn hay cột. ( không cần tính ) + ban có tài liệu của các nước post anh tôi tham khảo
Robertgomo
53caugiay
+ tính toán xoắn cho gió thì có hai cách ( tính tay hay tính máy) nếu tính tay thì quy về phản lực do xoắn sinh ra tại các vách ; cột bố trính trên mặt bằng công trình còn tính máy thì nhập thành phần động của gió vào tâm khối lượng ; chương trình sẽ tự động tính xoán và phân phối lực tới các tường cứgn hay cột. ( không cần tính ) anh ksminh cho tôi hỏi tí khi tính mode xoắn, tôi nhập nội lực cả hai phương x,y cùng lúc luôn hay tách ra hai phần riêng lúc đó tôi tổ hợp như thế nào cảm ơn huynh nhiều
53caugiay
Marcunst nếu bạn tính máy ; khi nhập gió cho các phương thì nên nhập theo từng phương 1 cách thông thường ; và sau đó dùng tổ hợp để có trường hợp gió xiên ; tức là gần như kiểu nhập luôn 1 lúc. + lý do ; nếu bạn nhập 1 lúc 2 phương của gió vô tình bạn đã xem trường hợp gió xiên sảy ra 1 lúc trong khi bạn tính toán theo hai phương mà nhập vào 1 lúc thành ra rất phí và không đúgn thực tế ; nó káhc với việc bạn tính toán theo đúng phương xiên ; xem phươgn xiên là 1 phương nào đó bạn muốn tính và tính gió cho nó ; mà thực tế người ta chỉ thể tính theo 2 phươgn x và y ( tất nhiên tính thế này dễ hơn tính cho 1 phươgn xiên) và khi tổ hợp bạn có hệ số ; tức là nó sẽ kh6ong sảy ra trườgn hợp này 100% mà khỏgn 70% hay ít hơn ; thậm chí không sảy ra trong chu kỳ 100 năm chẳng hạn ( điều này không chính xác lắm nhưng tạm xem là như thế) sau đó bạn sẽ có M xoắn cho công trình cho từng trường hợp tải ; M xoắn này nó tự tính ; tất nhiên khi nó tự tính thì nó đã cho ra nội lực trogn các cấu kiện rồi ; vấn đề bạn phải xác định rõ chính xác là lực gió động sẽ nhập ở đâu và nhập như thế nào ; tổ hợp SQRT theo đúng quy phạm mà áp dụng máy móc tổ hợp là 1 vấn đề.
Marcunst
Alewohabee theo quy phạm phải TH tay, ko dùng máy móc. Đúng ko nè>
Alewohabee
chongthambamien.vn sai bét ; thực ra dùng máy TH rất hiểu quả và chính xác nếu như khi tính toán gió với 3 MODAL trở lên ; nếu tổ hợp bằng tay thì phải tính toán từng MODEL sau đó cho ra nội lực rồi mới tổ hợp được vì thế rất mất thời gian và không hiệu quả
chongthambamien.vn
fordthudo1 chẳng hiểu bác nói j E cũng nhắc bác lần nữa: mode xoắn là mode ngoại lai, ng ta bỏ qua nó khi tính toán gió vì nó ko fải dạng dao động cơ bản.
fordthudo1
lightzar Thưa với bạn Thầy Trần Anh Bình hiện nay đang ở Pháp,tuy nhiên ở ĐHXD cũng còn rất nhiều các thầy giỏi chuyên dạy về các phần mềm thiết kế.bạn có thể đến đó đăng kí!
lightzar
GeraldKr Tôi cũng biết thầy mới đi nước ngoài, vào trang E-Learning của trường thấy có nói, chưa gặp thầy Bình bao giờ, vì tôi học trong TP HCM . Dù sao cũng cảm ơn bạn vì mấy lời giới thiệu.
GeraldKr
inetryconydot E thấy TC có nói chỉ tính thành phần động của tải gió với các dạng dao động cơ bản. A Ninh cho tôi hỏi "dao động cơ bản" ở đây hiểu là sao vậy? Tôi có nghe một thầy nói: Dạng dao động cơ bản có thể hiểu là các mode có MPF (hệ số tham gia dao động - Modal Participation Factor) lớn, ảnh hưởng nhiều đến kết quả tính toán động. Nhưng tôi cũng chưa hiểu lắm. A Ninh có thể giải thích cho tôi với đc ko? E cảm ơn.
inetryconydot
checkerso1 Tôi có thể xin nói cho bạn một số điều về dao động cho bạn được rõ: 1.Khi tính toán dao đông người ta đặt số dao động(Mod)cho máy tính tính.từ các dao động này người ta lọc ra các dao động cơ bản để tính toán. 2.Khi tính gió động(chính xác là thành phần động của tải gió)Người ta dựa vào các dao động của công trình để tính,có các dạng dao động cơ bản theo phương x,dao động cơ bản theo phương y. dựa vào tần số f =1/T(T là chu kì dao đông được Etabs tính ra)thông thường các công trình của ta chỉ phải tính với 1 dạng dao động cơ bản đầu tiên, vì f1<fL = 1,3(Cái này TCVN quy định). 3.Còn khi tính động đất thường người ta tính với 3 dạng dao đông cơ bản đầu tiên. 4.Vậy các dạng dao động cơ bản,dao động cơ bản đầu tiên là gì(bạn X.HanhNg đang hỏi cái này.? Khi ta chạy dao động máy sẽ chạy ra n mod(số n này đã được bạn định nghĩa trong phần analys)theo cả 2 phương x và y. Lúc này bạn phải lọc ra các dạng dao động cơ bản theo phuong x và y.Tât cả được hiể thị trong dislay/showtable/buidng infomation,..tôi cũng không nhớ rõ lắm đường dẫn này(vì không có Etabs ở đây) Nhìn vào bảng đó bạn sẽ thấy tần số dao động ứng với các mod từ 1 tới n(lưu ý rằng các mod này chưa phải là dao động cơ bản) và bạn nhìn sang cột bên cạnh có thể thấy %khối lượng công trình tham gia giao động theo phương x và y.đây chính là căn cứ để xác định các dao động cơ bản theo các phương.ứng với mỗi dao động nào tôi lọc ra đó gióng lại sang cột chu kì(period)sẽ biết được chu kì của dao động cơ bản đó. [I]Không có Etabs ở đây nên nhiều từ chuyên môn lhoong nhớ hết được. Thực sự về dao động của công trình có rất nhiều vấn đề hay monh nhận được trao đổi thêm!
checkerso1
Haroldser
[QUOTE=manvuxd]
Trích:
2.Khi tính gió động(chính xác là thành phần động của tải gió)Người ta dựa vào các dao động của công trình để tính,có các dạng dao động cơ bản theo phương x,dao động cơ bản theo phương y. dựa vào tần số f =1/T(T là chu kì dao đông được Etabs tính ra)thông thường các công trình của ta chỉ phải tính với 1 dạng dao động cơ bản đầu tiên, vì f1<fL = 1,3(Cái này TCVN quy định).
Công trình của tôi phải tính với cả f1 và f2 (f1 dao động theo phương Y-dựa vào khối lượng hữu hiệu tham gia vào từng dạng dao động để đánh giá; f2 theo phương X) còn f3 < fL nhưng mode 3 là mode xoắn nên tôi bỏ qua (theo TC qui định). Còn công trình của bạn chắc "rất cứng" nên bạn chỉ tính với f1.
Trích:
3.Còn khi tính động đất thường người ta tính với 3 dạng dao đông cơ bản đầu tiên.
Bạn xem lại cái này hen. Sao lại như vậy đc? Số dạng dao động cần tính toán đã đc qui định trong TC375 rùi mà.
Trích:
4.Vậy các dạng dao động cơ bản,dao động cơ bản đầu tiên là gì(bạn X.HanhNg đang hỏi cái này.?
Đúng rồi, cái tôi muốn hỏi là dựa vào cái j để tao biết nó là "dạng dao động cơ bản" Tôi đã trình bày quan điểm của 1 thầy ở trên, nhưng thực sự chưa hiểu chỗ đó.
Trích:
Khi ta chạy dao động máy sẽ chạy ra n mod(số n này đã được bạn định nghĩa trong phần analys)theo cả 2 phương x và y. Lúc này bạn phải lọc ra các dạng dao động cơ bản theo phuong x và y.Tât cả được hiể thị trong dislay/showtable/buidng infomation,..tôi cũng không nhớ rõ lắm đường dẫn này(vì không có Etabs ở đây) Nhìn vào bảng đó bạn sẽ thấy tần số dao động ứng với các mod từ 1 tới n(lưu ý rằng các mod này chưa phải là dao động cơ bản) và bạn nhìn sang cột bên cạnh có thể thấy %khối lượng công trình tham gia giao động theo phương x và y.đây chính là căn cứ để xác định các dao động cơ bản theo các phương.ứng với mỗi dao động nào tôi lọc ra đó gióng lại sang cột chu kì(period)sẽ biết được chu kì của dao động cơ bản đó. [I]Không có Etabs ở đây nên nhiều từ chuyên môn lhoong nhớ hết được.
Cái này tôi cũng đã biết rồi, học hỏi đc từ diễn đàn này đó! Cảm ơn bạn manvuxd đã nhiệt trao đổi.
Haroldser
chongthambamien.vn
To X.hanhg còn f3 < fL nhưng mode 3 là mode xoắn nên tôi bỏ qua (theo TC qui định). Còn công trình của bạn chắc "rất cứng" nên bạn chỉ tính với f1. Rất cứng hay rất mềm lại là một vấn đề rất hay khi thiết kế nhà cao tầng.Đương nhiên tôi rất hiểu thế nào là rất cứng và thế nào là rất mềm ,và thiết kế độ cứng như thế nào là hợp lý. Chính vì thế mà tôi mới nói tính dao động là một vấn đề rất hay mà ,không những giúp tính gió động và động đất mà còn cho thấy được độ cứng hợp lý của công trình. Đương nhiên công trình của tôi tính rất hợp lý về độ cứng. Bạn có thể gởi cho tôi file Etabs của bạn để tôi xem có đúng độ cứng của bạn hợp lý không?cũng như bạn đã nói là tính với 2 dạng dao động cho tải gió. Và bạn nên nhớ rằng dao động xoắn không phải là dao động cơ bản ,tôi đoán là bạn đã chọn nhầm các dạng dao động CƠ BẢN đầu tiên. Mail của tôi :manvuxd6*. Have fun!
chongthambamien.vn
noithatchangson Mode xoắn là mode ngoại lai (như anh Ninh đã nói ở trên), do vậy tôi bỏ qua nó (trong p vi ĐA). Còn số mode cần tính khi tính toán thành phần động của tải trọng gió thì tôi làm giống như TC: fs < fL < fs+1 =>tính với s dạng dao động: f1, f2. Và để biết mode 1, 2 dao động theo phương nào tôi đã coi khối lượng hữu hiệu tham gia vào từng dạng dao động =>cũng khá tự tin vào phần này.
noithatchangson
rtgreter vret ẻ
-Hi tất cả các bác! Không biết tại sao cái tên "huyxdd" của tôi lại bị mất cùng các bài viết cũng mất luôn nhỉ, mà tôi có bao giờ viết gì "phạm pháp" đâu ;=> tự nhiên lại trở thành thành viên mơi..hicccccc!!! -Cái topic này quả là rất hay, tôi nhớ là ở phần đầu đã có bạn nói tổng quát về các bước thiết kế cơ bản trong Etabs rồi, sau đó mọi người vô cùng thích thú topic này và bàn luận rất sôi nổi,=> học hỏi nhau được rất nhiều, và cũng có không ít ý kiến trái ngược nhạu Tuy nhiên sau rất nhiều tranh luận thì anh tôi trong topic đã rút ra được nhiều kết luận rất quan trọng về các quan điểm sử dụng phần mềm, ví dụ như: Cách tính tần số dao động, cách chọn mode tính gió động, gán gió động, đông đất vào công trinh..Vậy tôi mạn phép nhờ bác nào tổng hợp lại một lượt để anh tôi kết cấu sư thống nhất với nhau về quan điểm được không( Thưa các bạn, tôi muốn tổng hợp lắm nhưng kiến thức còn hạn chế-mong các bác đã có nhiều kinh nghiệm làm giúp). - Chúc anh tôi mạnh khoẻ!!!
rtgreter vret ẻ
MrAn12345 > > Nói cho bác biết nhé: Bài toắn gió chính xác là bài toắn xác xuất thống kê, làm sao biết từng mode tham gia thế nào mà tổ hợp máy. Hơn nữa theo nghiên cứu thì ko phải gío lớn nhất tác dụng vào đỉnh nhà> >
MrAn12345
PrikoliSsSSdda à vấn đề này thì bạn nên tìm hiểu rồi tham gia nhé ; vì người ta làm được thì có nghĩa là được không nhất thiết phải cố gằng nghĩ rằng là không được. vấn đề tổ hợp theo SQRT trogn máy tính là công cụ tuyệt vời nhất để tổ hợp gió theo tiêu chuẩn việt nam mà không cần tính nội lực cho từng gió động theo model ;rồi tổ hợp theo sqrt thì rất lâu và không chính xác.làm sao biết từng mode tham gia thế nào mà tổ hợp máy cái này thì bạn hơi chậm hiểu về vấn đề model ; nên dọc thêm nhiều trong help sẽ hiểu rõ thôi. Hơn nữa theo nghiên cứu thì ko phải gío lớn nhất tác dụng vào đỉnh nhà vấn đề này là 1 quá trình nguyên cứu ; và không đề cập ở việc tổ hợp ; vì thế hơi bị lạc đề. vài dòng
PrikoliSsSSdda
AlbertgeK câu trả lời thừa quá ; bạn nên đọc kỷ câu tra lời ; hoặc không cần phải lên tiếng khi không hiểu nhưgn gì tôi nói ; tôi đã không tham gia trao đổi với bạn lâu rồi ; vì toàn là những gì bạn nói không khoa học và mơ hồ. vì thế tôi cũng không muốn viết bài trao đổi không bổ ích với bạn. + vấn để model xoắn tôi không có nói ở đây bạn hơi lạc đề rồi vài dòng
AlbertgeK
Alewohabee Tôi ko hiểu bác dùng tiêu chuẩn nào để tổ hợp gió với 3 modal trở lên. Cách khai báo tổ hợp thế này bác không biết làm sao mà Mong chỉ giáo>
Alewohabee
traiyo1 à! vấn đền này thì bạn có thể áp dụng tiêu chuẩn TCVN 2737 ; tổ hợp theo SQRT trogn máy tính rất hay nếu bạn hiểu cách tổ hợp bình phương cực tiểu này. bạn có công nhận thành phần Động của gió sẽ đặt tại vị trí tâm khối lượng của từng floors không?? và bạn có công nhận thành phần tĩnh của gió được tác dụng như áp lực trên bề mặt đón gió không??? + Nếu công nhận như vậy thì khi bạn tính toán theo TCVN ; bạn ngại tổ hợp tới 3 dạng dao động trở lên( modal cơ bản) bởi vì khi bạn tính ra thành phần động ứng với các modal ; bạn phải tổ hợp sqrt ; như vậy tổ hợp tay rất lâu và không hiệu quả +như vậy Lực gió F=Ftĩnh +Sqrt( F1^2+F2^2+..........+ Fn^2) với các F1;.......Fn là nội lực của các thành phần động ứgn với từng MODAL. +việc tổ hợp máy bạn có thể khai báo mỗi modal là 1 trườgn hợp tải ; sau đó ban có thể tổ hợp sqrt trong may tính để có thành phần động Q=Sqrt( F1^2+F2^2+..........+ Fn^2); và sau đó bạn tổ hợp lực gió F= F+Q là xong + nhưng trườgn hợp thành phần động ; bạn nhập vào tâm khối lượgn +thành phần tĩnh bạn nhập phần bố đều trên từgn tầng vào dầm biên ; hoặc bạn tìm được tâm HÌnh học bằng các dùng CAD và xác định được tâm hình học thì có thể nhập vào bất kỳ vị trí nào bạn muốn ; " use define" + TÂm khối lượng để nhập thành phần động bạn phải khai báo " Diaphram" để cho máy tính tự động xác định tâm khối lượng ;và tâm cứng trogn phân " SUMMARY" nhưgn chú ý nên nhập DIAPHRAM POINT nếu mặt bằng công trình phức tạp và các vách không có dầm. vài dòng
traiyo1
sieunhangiambeo Cái này tôi tìm hoài ko thấy. Bác chỉ đường anh tôi nhé Còn mấy cái kia tôi hiểu rồi Nếu như thế ta phải lặp 1 lần để biết mode nào xoắn, phương X, Y. Rồi mới khai báo tổ hợp ứng với mode theo phương tương ứng. (tổ hợp theo tcvn2737)
sieunhangiambeo
AlbertgeK 1.Anh đang hỏi về khai báo mode 1 truong hop 1. mode 2 truong hop 2 Hiệp theo dõi lại mấy bài trước mà trao đổi vói bác KSminh 2. Anh đâu có post về "TÂm khối lượng để nhập thành phần động bạn phải khai báo " Diaphram" để cho máy tính tự động xác định tâm khối lượng ;và tâm cứng trogn phân " SUMMARY" nhưgn chú ý nên nhập DIAPHRAM POINT nếu mặt bằng công trình phức tạp và các vách không có dầm."
AlbertgeK
test1212 Chắc ý bác minh là tôi lôi các loại thông số ra, tính tay ra lực, rồi sau nhập vào ấy mà
test1212
Bernardmt Cái này thì tôi hoàn toàn đồng ý với bác ksminh! Khi mà số mod cần tính gió động >=2 thì phải sử dụng sqrt. Còn khi số mod cần tính =1 thì Tải gió bằng luôn gió tĩnh +gió động.
Bernardmt
levantrai Về mặt thực hành để đơn giản hoá thì tôi đồng ý với bác Minh. Về mặt khoa học tôi ko đồng ý.
levantrai
MichaelKl
chào các bạn MInh rất cảm ơn ý kiến đóng góp của các bạn có đều là ở đây chúng ta đang thắc mắc 2 vấn đề + DIAPHRAM + MODAL để tính gió động nếu như MODAL>=2 theo như tôi biết và có 1 số tài liệu hướng dẫn ; DIAphram trogn SÁp không giống DIAphram trogn ETAbs tính toán tổ hợp theo SQRT trong máy tính thực sự các bạn cũng chưa hiểu ý của MINH. vì thế có sự nhầm lẫn. VẤn đề nhập thành phần Gió động theo kiểu Động đất thì là 1 cách ; cái này có thể áp dụng tính gió động theo SQRT trogn sap là ok ; còn etabs thì nó lại có cách tìm ra tâm khối lượng và ta biết được tâm khối lượng đó ; còn cách dùng kiểu tính động đất thì OK ; nhưng nếu khai báo diaphram không ok thì sẽ khó Kiẻm xoát được ; chúgn ta chỉ biết kết quả nhưgn không SHOW vị trí lực đặt tại tâm khối lượng được ; vì thế những ai chưa có kinh nghiệm thì nên làm theo cách của tôi ; còn Siêu rồi thì ok ; cách nào cũng ok hết. Diaphram trogn sap là khai báo sàn tuyệt đối cứgn ; tức là không chế 1 số ẩm của MA TRẬn chuyển vị để làm giảm bớt khối lượng tính toán thôi ; còn trong Etabs chuyên về nàh cao tầng ; vì thế nó đã tự động tuyệt đối cứgn như mong muốn rồi nên không bàn đến ; diaphram ở trogn etabs có hai cái " diaphram area và diaphram point " hai cái này thực ra không khác nhau ; nhưng tuỳ cái nhà mà dùng nó ; + NGHĨA LÀ : khi ta khai báo 1 tấm slab ; tức nó cấu tạo >=3 điểm ; ; khi áp dụng diaphram area cho slabs này cũng tương đương với diaphram point ta chọn các điểm của slabs ví dụ bạn có tấm slab có 4 điểm ; thì thi assign diaphram areas cho slab này ; nó hiểu là 4 điểm đó sẽ được diaphram; tức là nó xét đến khi tính toán center of mass ; và center mass rids +dùng diaphram point nó sẽ hiểu những chổ không có slabs ; nó vẫn tính được khối lượng tại đó ; và nó sẽ hiểu được tại vị trí có lõi ; vách cứng ; nó sẽ tính được tâm cứng. tóm lại diaphram trogn etabs với mục đính xác định các cấu kiện trên mặt bằng từgn sàn để tính toán các tâm cần thiết ; nếu bạn không khai báo diaphram ; nó sẽ không tính được. tổ hợp theo MODAL >=2 thì hẹn các bạn lần sau Minh sẽ post có hình nhé thank for caring
MichaelKl
Alewohabee
Chào các bác! tôi mới vào nghề nên còn non quá mấy bác ợi cho tôi hỏi trong etaps nhập tải gió vào cột, dầm hay vách? Tôi chưa hề dùng etaps, hôm trước mới vào đây thấy các bác thảo luận thích quá về mau đĩa cài Etap liền ôs. tôi ở vùng xa vùng sâu nên cũng không có nhiều tài liệu tham khạo mọi người ai có thì cho tôi xin với ------ adi đà, lạy chúa đừng la em
Alewohabee
trannguyen1602 Cái topic này nói về sd etabs ,bạn nên đọc lại từ đầu sẽ hiểu được cách sd etabs như thế nào.Vấn đề bạn hỏi sơ đẳng quá!
trannguyen1602
hoangphunhan thì tôi đã nói rồi mà, tôi chưa hề sd etap nên lơ mợ thấy pM này hay quá nên muốn học, khổ nổi chổ tôi không có ai day. bác có tài liệu nào cho tôi xin với, sơ đẳng cũng tốt Happy new year!!!!
hoangphunhan
Donaldsor cái này tôi có giải thích là khác hay không do bạn khai báo thôi
Donaldsor
thuymo
Khi tính tải trọng gió, động đất với nhà cao tầng : 1.Với gió : a. Thành phần tĩnh : Áp lực của khí quyển lên công trình : cái gì truyền lực gió vào công trình thì đặt lực vào cái đó trong mô hình tính. - Giá trị của áp lực gió tĩnh : phụ thuộc chiều cao và hình dáng nhà (mc ngang). Có phương trình để xác định mấy hệ số này. Cần lưu ý hệ số khí động lấy cho chuẩn xác với hình dáng công trình!!! b. Giá trị "lực động" của gió : ko được hiểu nhầm đây là lực do gió trực tiếp gây ra ( nếu thế thành gió tĩnh!). Gió thổi-> nhà rung. Nhà có khối lượng, độ cứng xác định nên dao động, dẫn đến sinh ra lực phụ thêm trong kết cấu nhà. Đây là bài toán động học. Giá trị lực động này có nhiều cách để xác định (các cụ đi trước đã làm, a e chỉ chén thui! ). Vậy đặt thành phần này vào đâu trong sơ đồ kết cấu??? Có 2 cách cơ bản ( đều có đề cập trong các tiêu chuẩn) : - Cách 1 : Nhà thấp; mb cân đối+ ko cao quá ngưỡng ( ntn thì mọi a e tự tìm trong tiêu chuẩn), tính ra lực rồi gộp luôn vào tp tĩnh cho nhanh mà kq ko sai số nguy hiểm. Có thể tính ra thành lực cho từng tầng hoặc cho thành 1tp gió động riêng sau đó khi làm tổ hợp lấy vào,.vv...vv - Cách 2 : Nhà ko đc phân loại thuộc cách 1; quy thành lực là nguy hiểm!!! Phải phân tích theo cách của bài toán động học rất loằng ngoằng! Cái này sẽ gặp tượng tự khi các bạn tính Động đất! 2. Tính động đất Khá giống với gió động! Nhà đứng trên đất. Đất chuyển động ( dao động), thông qua liên kết giữa móng-đất nền, nhà dao động theo. Do có khối lượng, độ cứng nên sinh ra lực phụ thêm trong kết cấu. Vậy, bản chất tĩnh của động đất là rất ít! Có thể mạnh dạn nhận xét đây là 1 bài toán động. Lại có 2 cách xác định lực như nói trên theo chiều cao và phân bố độ cứng công trình. Tuy nhiên, theo tôi nếu như có thể mô tả càng chi tiết bao nhiêu dữ liệu về đất nền mà công trình đứng trên đó bao nhiêu thì càng nên dùng cách 2 hơn bí nhiu. Tôi chỉ bàn về cách nhìn nhận vấn đề trước khi đi vào tính toán. Thiết nghĩ, nếu ta tư duy vấn đề đúng hướng thì sẽ tin tưởng vào kết quả tiếp theo. Chúc mọi người tự tin và dám kí !!! Hehe...
thuymo
RobbertooWig
Rất mong nhận được nhiều bài thảo luận hữu ích như của Bamboo. bác nay nói đúng nè giống như tôi đây chỉ là sinh viên năm nhất nói đúng hơn mà giới trẻ bây giờ gọi là "gà" đó nhưng tôi muốn học hỏi ở những người đi trước có kinh nghiệm và biết thêm về nghề của tôi để chuẩn bị tốt hơn sau này dấn thân cho nghề không có những người như bác bamboo thì làm sao tôi biết truoc nhung cái phần mềm này mà quan tâm đúng không cảm ơn bác bamboo nhiều
RobbertooWig
casinomkw nếu ở tp HCM thì gặp tôi ; TÔi sẻ train 1 thời gian thì biết ngay thôi nhưng với điều kiện là bác phải học tốt các môn này trước khi gặp tôi: cơ học đất; cơ học kết cấu; sức bên; động lực học ; vật lý đại cương ; toán cao cấp. chúc tất cả
casinomkw
nguyentrungata
Nếu chỗ ấy mà bạn tạo liên kết nút thì mômen tại đó rất lớn, nên tạo liên kết khớp thì phù hợp hơn, tất nhiên không thể hoàn toàn là khớp được. Lưu ý cấu tạo thép chỗ ấy phù hợp với sơ đồ tính>
nguyentrungata
tungch46 Anh có thể chỉ rõ hơn đc ko? E chưa biết cấu tạo chỗ đó làm sao để là khớp? Tôi kéo thép đoạn 30d, từ dầm vào vách. Trong phạm vi ĐA thấy cô hướng dẫn tôi cũng ko nói j. P/S: Lâu lắm mới gặp anh nguyenngoc74, anh vẫn làm ở sở XD ĐN phải ko?
tungch46
Roberter Chắc ý của anh nguyenngoc74 là giải phóng liên kết moment của nút ngay tại vị trí đó. Bạn X.HanhNg thử gán Pier và Spandrel tương ứng cho vách và lanh tô xem sao. Thông thường cái dầm lanh tô đó phải có một số cách bố trí thép theo cấu tạo thì mới đảm bảo khả năng làm việc được.
Roberter
hiepsitayto nếu bạn muốn hiểu ro cái này ; bạn nên đọc sách nhà cao tầng cho nhiều nhiều vào ; chưa đọc gì hết mà hỏi thế thì sao mà trả lời. NHưng dù sao cũng trả lời thế này , hiểu được thì tốt mà không hiểu thì chẳng sao + VỚi nhà cao tầng ; việc phân phối lại mômen tại vị trí nào đó cần chú ý là khugn đó có chịu lực chính hay không ; nếu chịu lực chính thì kh6ong nên cho hình thành khớp dẽo tại vị trí đó ; vì sao tự hiểu +Nhà cao tầng ; số bậc siêu tỉnh càng cao nhà càng chắc + Khi muốn giảm mô men gối tăgn mômen bugn 5 thì kỷ sư cần xét đến nonline của kết cấu với tác động của phổ thiết kế. Tức là tính toán áp dụng mục time history case ; lúc đó sẽ biết nếu hình thành khớp dẽo tại vị trí mogn muốn đó có nguy hiểm không ; kết cấu sau phá hoại có bị xập đột ngột không..... +------ nhiều vấn đề bạn tự tìm hiểu thêm
hiepsitayto
nguyentrungata
hic, anh chi sach cho tôi doc voi, tôi cung doc nhieu rui thi thay the nạy. doc may cai do chu yeu la lay kien thuc nen tang va mot chut cong thuc kinh nghiem thamkhao, sau do la dung PM ma phang, neu chua co kinh nghiem thuc te -->cha bit dung sai> anh tôi cho y kien
nguyentrungata
thatgia Công trình tôi làm ĐA là hệ khung-vách-lõi kết hợp chịu lực. Công trình 20 tầng bao gồm 2 tầng hầm. Tất cả các Vách tôi chọn chiều dày 25 cm, riêng lõi thang máy là 30 cm. Cốt thép cho vách chỉ có mấy tầng dưới tính ra là > 0, mấy tầng trên --> Bố trí cốt thép theo yêu cầu cấu tạo! Để bữa nào tôi post cái mô hình ETABS, các bác cho ý kiến. Chủ nhật này tôi bảo vệ nên muốn rõ hơn chỗ vách cứng này thôi. Tiện đây cho tôi hỏi: Sự khác nhau giữa phần tử Wall và phần tử Shell là j vậy? Tôi hiểu Wall chính là 1 dạng phần tử Shell, nhưng không biết tại sao cô hướng dẫn lại hỏi 1 người bạn câu này? --> Tôi cũng không biết trả lời sao? Bác nào giúp tôi cái này với?
thatgia
opera cô hướng dẫn bạn nói đúng đó. trong quá trình bạn tính kết cấu khai báo trong ETAB bạn phải khai báo riêng các tải trọng cho từng phần tư Wall và Shell chịu các tải khác nhau. -Wall bạn tính cho các công trình vách cứng khả năng chịu tải trọng là lực cắt và tải trọng vì vậy khi khai báo bạn phải tính toán các tải này rồi khai báo chúng không thì máy chúng không xuất giá trị tính toán cho bạn. -Shell bạn tính cho các tấm sàn chịu mômen uốn các này bạn khai báo trong ETAB thì lấy nhân hệ số =1.vấn đề này ban tính trong các công trình kết cấu bêtông cốt thép. chúc bạn thành công ĐA.
opera
nongdan cô hướng dẫn bạn nói đúng đó. trong quá trình bạn tính kết cấu khai báo trong ETAB bạn phải khai báo riêng các tải trọng cho từng phần tư Wall và Shell chịu các tải khác nhau. -Wall bạn tính cho các công trình vách cứng khả năng chịu tải trọng là lực cắt và tải trọng vì vậy khi khai báo bạn phải tính toán các tải này rồi khai báo chúng không thì máy chúng không xuất giá trị tính toán cho bạn. -Shell bạn tính cho các tấm sàn chịu mômen uốn các này bạn khai báo trong ETAB thì lấy nhân hệ số =1.vấn đề này ban tính trong các công trình kết cấu bêtông cốt thép. chúc bạn thành công ĐA.
nongdan
trangyu lan việc phân biệt như thế chưa hoàn toàn đúng ; trong phần mềm tính toán kết cấu theo phần tử hữu hạn thì chỉ có 2 loại phần tử chính ; đó là frame; shell. phần tử frame là phần tử thanh ; tính chất và sự làm việc của nó thì ai cũng biết ; phần tử shell là phần tử tấm võ ; tính toán tấm shell trogn computer là theo phần tử hữu hạn ; tính toán shell bằng tay có thể theo giải tích ; TẤm võ có thể phân biệt từ 3 loại ; shell; plate ; và màng mõng --- nghĩa là khi khai báo là shell thì hội tủ đầy đủ nhiều tính chất của tấm võ ; tức là nó có thể chịu uốn ; kéo ; nén ---- ; còn plate hay màng mõng ; nó bỏ qua 1 số ứng xuất không xét đến ; các bạn có thể tham khảo kỹ trong phần help ; hoặc sách " lý thuyết đàn hồi" thì sẽ rõ hơn.còn wall nghĩ là 1 bức tường xây bằng bê tông cốt thép chịu tải trọng ngang là chủ yếu ; khai báo wall trogn phần mềm theo kiểu shell là chủ yếu ; chẳng ai khai báo theo kiểu plate hay màng mõng ( tiếng anh là gì thì tôi wuên mất rồi). còn wall là gì thì lại có lý thuyết riêng ; nhưng khi tính ứng suất và nội lực trong wall thì phần tử tấm võ mang tính chất của shell sẽ cho ra đầy đủ ứng xuất ; và lúc đó có ứng xuất thì tính toán theo wall. trogn etabs thực ra nó có mục khai báo tiết diện tại vị trí slabs gồm có : desk; slabs ; và wall ; các bạn có thể thất ; desk mang tính chất là màng mõng; slabs và wall mang tính chất là shell..... vài dòng.
trangyu lan
Amen1402 nhà 20 tầng ; tính toán và bố trí vách lõi có vấn đề nên mới cho thép cấu tạo như thế ----> theo tôi: + mặt bằng bố trính vách lõi quá nhiều hoặc lung tung + tầng số modal đầu tiên quá nhỏ + tính toán chỉ 1 dạng dao dộng đầu tiên nên cố gằng tăng độ cưgn1 tổng thể cho nhà cứng lên để tính toán 1-2 dao động theo mỗi phương là cùng ; vô tình tăng tiết diện vách lỏi nhiều lên ; hoặc thêm vào vách lõi + bố trí không hợp lý về vách lõi ở những lúc tính toán đầu tiên ; và không dùng PP thử dần loại kết cấu mà nhảy vào là chơi vách với lõi ; nên đã vô tình đật vách kh6ong hợp lý kéo theo vách lõi tăng lên để không bị xoắn + và nhiều yếu tố kinh nghiệm thiết kế không ok lắm đã dẫn đến nội lực trong vách lõi phân bố không hợp lỵ cốt thép các tầng dưới >0 là hên lắm rồi ; có khi <0 thì mới chết chứ
Amen1402
delta deus nói vậy thì cuối cùng tính toán nội lục thế nào thì đặt thép thế đó cho an tâm.
delta deus
Winmordbet
Có bác nào thấy rằng giá trị chuyễn vị ứng với các Mode dao động khi xem trong Mô hình 3D và Xem trong Show Table có sự khác nhau không ??? - Tôi đã Check thử thì thấy khi xem trong mô hình 3D thì giá trị chuyễn vị ( ứng với Mode ) này không thay đổi , dù là đã thay đổi đơn vị -> không thứ nguyên . Còn xem trong Show Table thì thấy giá trị UX , UY này thay đổi theo khi ta thay đổi đơn vị ??? - nhưng không biết thay đổi theo quy luật nào nữa , không chỉ là thay đổi theo đơn vị thôi . - Tôi cũng lôi Manual ra xem thử nhưng không nó nói về đơn vị , ý nghĩa các giá trị trong Show Table này , nên không hiểu rõ lắm !>
Winmordbet
EduardoMn Đồng chí mà chọn tiết diện cột theo công thức này thì thép tính ra bố trí xấu lắm.
EduardoMn
StevenKl
[QUOTE=ksminh]chẳng ai khai báo theo kiểu plate hay màng mõng ( tiếng anh là gì thì tôi wuên mất rồi). QUOTE] Đó là "Thick" bạn ạ!
StevenKl
trannguyen1602 - Eng-hiep nói đúng. Tôi đã thử kiểm tra bằng Etabs có bản quyền. Các bác bên CIC có thể liên hệ với CSI để nhờ giải thích vấn đề này ko? Đa tạ.
trannguyen1602
thanhtruc Điều này chứng tỏ là không phải là lỗi do cái í -như bác trung ha đã nói . Vì vậy việc lấy các thông số đó để cho đúng với TC thì cần phải thận trọng hơn Cái xem ngoài màn hình thì đã rõ ràng rồi . Chỉ còn mấy thông số khi Show Table thoai ( đơn vị ... ??? ) - thường thì các bác hay lấy các giá trị ở trong này để tính toán ( gió động .... ) !>
thanhtruc
thanhtinh Tôi có một ít kinh nghiệm về việc này. Trước hết bạn đọc kĩ thông báo lỗi. Thường thì tọa độ z của vị trí lỗi (cao độ tầng) là giống nhau. Bạn xem nó thuộc tầng nào. Sau đó xóa quách tầng đó đi luôn để vẽ lại.
thanhtinh
Robertol
Tôi mới bắt dầu nghiên cưu các phần mềm tính kết cấu, thấy mọi người nói về phần mềm ETABS nhiều mà hay quá, vậy a e cho hỏi minh muốn học phần mềm này thi mua phần mêm và sách hướng dẫn sử dụng ở đâu? A e cho tôi tên sách chính xác sách hướng dẫn nào mà mọi người thấy là dễ hiểu nhất nhé, ( tôi ở hà nội), hay có bài viết nao trên mạng mọi người chỉ dùm nhé. Cám ơn nhiều!
Robertol
hyutars
Muốn khai báo tải trọng cho bể nước trên mái trong Etabs thì làm cách nào ạ? Các bác giúp tôi với.
hyutars
Robertbura với etabs , bạn nên quy về lực tập trung cho cái bể nước truyền vào khung của nhà , rồi phân tính dao động có xét đến tải của bể nước
Robertbura
DanielEi
ETABS chỉ là công cụ phần mềm, đối với nhà cao tầng, các hệ kết cấu nào là phù hợp: - Sàn không dầm, sàn ô cờ, sàn thép,.... - Khung-Vách, Vách, Vách-Lõi, Khung Ống,.... Các bạn nghĩ sao về các khả năng tự động tính tải trọng: - Gió tĩnh, gió động - Động đất của ETABS? Liệu nó có thể hoàn toàn tự động hay không? Nếu không thì có những hạn chế nào? Bạn đã bao giờ tính vách bằng tay chưa? Liệu ETABS có thể giúp bạn tính được vách hay không? Nếu có thì như thế nào và phải không biết làm sao mà mới phù hợp với tiêu chuẩn Việt Nam?
DanielEi
rtgreter vret ẻ
Chào cả nhà. Do nhu cầu nên tôi cũng bắt đầu dùng Etabs để tính toán. Đã bỏ ra mấy hôm để đọc hết 20 trang này và gần tẩu hỏa rồi ( vì nhiều chỗ các bác tranh luận ngoài đề nhiều quá nên ong hết cả đầu ). Xin có mấy câu hỏi nhờ các bác chỉ giúp: - Khi tính dao động ( tôi tính 12 modal ) thì tháy ở modal 1,3 Ux lớn hơn rất nhiều Uy, đến modal 2 thì thấy ngược lại ( một bên lên tới 60, còn bên kia thì <1). Vậy do ảnh hưởng Ux và Uy như vậy thì chỉ tính thành phần động của gió modal 1,3 theo Ox, còn modal 2 theo Oy ? - Các bác có nói đến việc khóa dao động của 1 phương khi phân tích? Điều đó có tác dụng gì tôi chưa rõ lắm và cách không biết làm sao mà ? Em xin cảm ơn các bác
rtgreter vret ẻ
RobertDum
Các bác cho tôi hỏi: Tôi tính nhà 15 tầng bằng etabs, sau khi nhập P các thứ cẩn thận, tính và tổ hợp NL ( có cả tính gió động và động đất ) nhưng khi tính thép ở chân cột tầng hầm lại thấy rất nhỏ, thậm chí có giá trị âm ???? Kiểm tra sơ bộ thấy N tại đó còn nhỏ hơn cả giá trị N tính sơ bộ ( lấy diện tích chịu tải x 1 t/m2 x số tầng ). Vậy tôi có bị sai sót gì không nhỉ ? Làm thế nào có thể kiểm tra sơ bộ để thấy KQ là khả quan ?
RobertDum
duancuacuon chào! bằng mọi giá , thì nếu bạn show lực dọc chân cột về tại trường hợp DEAD LOAD , thì lực dọc lớn nhất ở tầng cuối cùng trong trường hợp tải này . Có lẽ cái mô hình của bạn nhập sai cái gì đó mà lực dọc lại nhỏ hơn tính toán sơ bộ là vô lý . bạn nhập tại cho các trường hợp không chú ý đơn vị , có thể dẫn đến cái nhà của bạn có lực Nhổ lớn hơn lực nén , nên khi tính thép nó tính ra thép không có . nói chung là cách nhập tải , đơn vị , tiết diên , mác bê tông --- có vấn đề
duancuacuon
sukem13579 Khi có tác động của gió và động đất, tại một số cột có xuất hiện lực kéo nên sau khi tổ hợp N nhỏ hơn kết quả tính sơ bộ cũng ko hẳn là vô lý. Để kiểm tra sơ bộ, có thể: - Kiểm tra lại N ứng với tổ hợp TT+HT. - Kiểm tra nội lực chân cột trong trường hợp tải gió và động đất xem các cột nào chịu lực kéo, độ lớn bao nhiêu. Thép ở chân cột tầng hầm nhỏ, thậm chí ra âm có thể do tiết diện chọn quá lớn hoặc mô-men quá nhỏ so với các tầng trên, đây là điều bình thường.
sukem13579
muadem116 nếu mà nó nhổ được cột của nhà cao tầng thì chắc hẳn lực động đất và lực gió tạo mô men quá lớn đến nỗi nhổ luôn cả chân cột , điều này tôi chưa từgn gặp bao giờ dẫu đã kinh qua nhiều dự án . Thường lực dọc thể hiện trọng lượng cái nhà khá là nặng chứ không nhỏ chút nào . Thường gặp lực nhổ rất nhiều cho nhà công nghiệp khugn zamil . nếu nhà cao tầng mà lực dọc trục tại chân cột là kéo hay gần như bằng 0 thì cói chưng hệ kết cấu có vấn đề , có thể vì 1 cái gì đó , cái cột đó chịu tải ít , diện chịu tải nhỏ , thì có thể dẫn đến khi gió hay động đất nó bị kéo giãn => lực kéo lớn . Có thể gió thổi quá khiếp muốn bốc cái nhà lên , hay muốn lật cái nhà luôn . xem lại quá trính dựng model và đưa giá trị tải vào
muadem116
rtgreter vret ẻ Bác Minh chưa hiểu ý tôi rồi, e nói thế nghĩa là gió và động đất sinh ra lực kéo trong một số cột, nên sau khi tổ hợp thì N có thể sẽ nhỏ hơn kết quả tính sơ bộ.
rtgreter vret ẻ
kukuca Theo ý tôi thì nên gửi file etabs lên để mọi người dể bàn luận hơn, nhiều khi chỉ vì chia lưới (meshing) trong Etabs chưa chính xác mà cho kết quả kỳ lạ thôi, chứ cột chịu kéo trong nhà cao tầng (cho dù là các tầng trên cùng) thì quả thật là chưa thấy. Xin chào,
kukuca
Charlesquew Có ai bảo là cột chịu kéo đâu bác, bạn ý thắc mắc là N chân cột nhỏ thôi mà
Charlesquew
MichaelKet
Các bác cho tôi hoi tí ah, 1 là Ux, Uy là đại lượng có thứ nguyên ko ah, hay Ux, Uy có phải là Yij trong tính toán gió động hay động đất ko ah. Em đọc trong sách của tg Nguyễn Khánh Hùng thì Yij= U/ cao độ của phàn tử giao động thứ j tính từ mặt ngàm vào đất của ct vậy U có đơn vị ah. 2 là khi tôi để dơn vị là m và mm thì ra U hoàn toàn khác nhau.Vậy là sao ah. > > Yij là dịch chuyển ngang tỉ đối. Một vấn đề nữa tôi thắc mắc đó là việc xác định % khối lượng tham gia giao đọng theo từng phương xác định trong etabs như thế nào ah. Nó có phải là: ví dụ % khối lượng tham gia dao động của mode i = sumU(mode i)- sumU(mode i-1) có phải ko ah. em ko hiểu vì nếu lấy nguyên sumU thì rất nhiều mode thỏa mãn 2 dk tính đọng đất đó là tổng khối lượng hữu hiệu tham gia giao động chiếm ít nhất 90% tổng khối lượng kc và tất cả các dao động co kl hữu hiệu > 5% tổng kl kc. Vậy khối lượng hữu hiệu ở đây xác định thế nào đây ah. em Thank trước.
MichaelKet
hoibmtose005 Bạn vào đây xem nhé: http://structdesignpro.s2.bizhat.com...tructdesignpro
hoibmtose005
moaza12vs Các bác nghĩ như thế nào về những tòa nhà cao trọc trời như kiểu tòa tháp Chicago Spire,cao 600m đang được xây dựng.Khi bên trong họ dùng lõi và lõi được nối ra các cột ngoài bằng hệ thống dàn không gian.Kỳ trước tôi thử dùng khái niệm về kết cấu,đơn giản hóa để tính thử thì thấy ở các chân cột này (hoặc các bệ,tất cả chỉ có 7 cái base plate,rất lớn) có thể chịu lực kéo.đấy là tôi mới thử lực gió.Khi đấy moment do wind gây ra sẽ làm cho một bên chịu kéo và một bên chịu nén.dù trọng lượng của nhà truyền lên cột là rất lớn.Không hiểu sao upload file không được.Các bác giải thích thắc mắc này cho tôi với nhé. thanks !
moaza12vs
hoibmtose005 vậy thì Ux và Uycos phải là Yij hay là còn phải chia cho cao độ nữa ah.
hoibmtose005
BarbaraEr Không phải chia cho cao độ
BarbaraEr
nguyentrungata
cac huynh giúp e với.lúc tôi xuất reacition tại chân cột ra thì ngoài những điểm e chọn nó còn xuất thêm những điểm trong ngoặc ví dụ (20986)j đấy.những điểm này có lực nhưng tôi thử công lực dọc do tĩnh tải của những điểm e chọn thì tháy bằng sum của etabs tính,(tức là nó không cộng của những điểm kia,) các a có thẻ giải thích hộ tôi ko ah.> > >
nguyentrungata
opera Các công trình như Chicago Spire thường dùng kc thép, nên lực kéo có thể ko phải là vấn đề lớn. Trong các công trình cỡ này, người ta cũng sẽ bố trí các con lắc (tuned mass damper), các loại damper khác (Viscoelastic damper, metal damper) để giảm chuyển vị do gió gây ra. Với damping ratio là 10-15%, chuyển vị có thể giảm tới 30-40% (như tại Taipei 101, con lắc 660T làm giảm 40% chuyển vị của tòa nhà) và lực gió tác động cũng có thể giảm tới 25-30%, nên lực nhổ do gió sẽ giảm đi rất nhiều, có thể ko đủ để gây ra lực kéo tại chân cột.
opera
suanhadthouse
Các bác ơi.Em đang lập mô hình khung trong ETABS,trong mặt bằng nhà tôi đang làm có rất nhiều vị trí dầm giao với nhau mà không có cột đỡ ở dưới (chỗ giao của dầm phụ và dầm chính).Em không biết là có phải bẻ gãy tại chỗ giao của các dầm này hay không.Em chẳng muốn bẻ gãy chút nào,vì bẻ gãy vì ra nhiều phần tử nhỏ,xuất rất nhiều kết quả nội lực> thiết kế thép mất rất nhiều thời gian. Nhưng tôi nghĩ chỗ giao thi phải bẽ gãy ,để các thanh liên kết,có cùng chuyển vị. Mong các bác khẳng định giúp tôi nhé.Gấp lắm các bác.Thanks.
suanhadthouse
thuymo
Xin hỏi các anh chị đang xem nhà cao tâng một chút. -Khi mô hình lõi thang máy (shear wall) cái Spandrel khác với Pier như thế nào? - Bố trí cốt thép của lõi như thế nào?
thuymo
quyetthang122
Theo tôi thì spandel là dầm cao phía trên cửa thang máy, còn pier là cột dạng vách.bạn phải đặt tên cho phần tử này mới xuất được nội lực cho vách.
quyetthang122
kukuca
Các huynh ơi !! cho tôi hỏi chỗ này với nhé: hình như từ Etab 9 trở đi tôi có thể khai tất cả các tầng với cùng 1 label diagram đúng ko ạ !! vì khi mở 1 số file etab ra tôi thấy họ toàn khai diagram của tất cả các tầng là D1 !! Đệ hơi băn khoăn chỗ này !! Mong các huynh chỉ cho đệ với ạ
kukuca
JacimtoCogy Phản biện bạn Ninh một chút, thông thường do tính bất đối xứng của mặt bằng, khi nhập tải gió (hoặc động đất), vẫn phải nhập theo 2 hướng ngược nhau, như vậy khi lấy biểu đồ bao trên của lực nén trong từng cột, về mặt nguyên tắc thì không xảy ra tình huống của bạn. Nhân đây tôi xin phép đưa ra một vấn đề, khi mô hình hoá kết cấu nhà cao tầng, các bạn có mô hình phần tầng hầm vào không? Nếu có thì có thêm gối tựa ngang vào phần tường vây không? Hay chỉ nhập áp lực đất? Các bạn chia sẻ một chút nhé vì vấn đề này khá thú vị. Vấn đề không phải là ở tính an toàn khi không đưa gối tựa ngang vào vì khi đó, mô men trong vách chịu gió có thể giảm xuống nhưng lực cắt tăng rất mạnh tại vị trí sàn tầng trệt...
JacimtoCogy
dacbiet
Cám ơn Ninh đã trao đổi. Trong mô hình hoá, một vấn đề được quan tâm nữa là mô hình lanh tô thế nào cho hợp lý chỗ liên kết với phần vách. Theo một vài ý kiến kinh nghiệm nước ngoài, thường cho lanh tô ngàm vào trong vách khoảng 1,5-2 m để lấy nội lực thiết kế thép cho lanh tô (phần ngoài vách). Kinh nghiệm anh tôi thế nào cho tôi tham khảo với.
dacbiet
puma12 43
Flame sẽ giải thích cụ thể hơn, chủ đề thảo luận là mô hình cửa thang máy thế nào. Thông thường có 2 cách: - đục lỗ vách thang máy sau đó xử lý bài toán tấm vỏ bình thường - mô hình hoá phần lanh tô (trong ETABS hình như là Spandrel, xin lỗi tôi không rành ETABS, tôi mô hình bằng Robot) như một phần tử thanh và liên kết với vách 2 bên, sau đó lấy nội lực thiết kế như dầm. Flame muốn bàn chi tiết pp 2. Để tính đến hiệu ứng ngàm của lanhtô vào vách, nếu chỉ mô hình lanh tô liên kết cứng với vách tại mép vách thì mô men ngàm trong lanh tô tại vị trí liên kết này khi chịu tải ngang là rất nhỏ, không phản ánh đúng được bản chất liên kết vì vậy cần phải đưa đầu lanh tô vào phía trong vách một đoạn. Flame đã thí nghiệm (bằng cả Robot và Sap) đoạn đưa vào này càng nhiều thì mô men ngàm càng tăng trong phạm vi thí nghiệm của Flame vì vậy chọn ngàm vào một đoạn bao nhiêu là một câu hỏi. Kinh nghiệm một số ks Pháp cho biết đoạn này vào khoảng 1,5 - 2m. Mọi người thì sao?
puma12 43
SpencerJalf những cấu kiện kết cấu dạng này các bạn nên tham khảo thêm phụ lục A ACI 318 ( strut and tie)
SpencerJalf
AlbertgeK
Chào các anh. Hiện tôi đang là sinh viên hết năm 4 của trường kiến trúc tp, sắp làm đồ án tốt nghiệp. Vì kiến thức về Etabs còn quá kém nên chưa thể hỏi các anh được, hồi trước trường tôi có thầy Tuấn dạy Etabs khá hay (nghe nói) nhưng giờ thầy đi nghiên cứu sinh mất rồi. Đăng ký đồ án thì 15 tầng phải tính gió động mà trong khi Etabs thì không đâuvào đâu hết. Vậy anh nào có tài liệu bằng file có các ví dụ thực hành thì cho tôi một bản với, tôi đang rất cần. Tôi cảm ơn nhiều!
AlbertgeK
EduardoMn Theo tôi bác bamboo không vệc gì phải chú thích biết đâu có những người ít dùng "quên" thì tham khảo không được sao mà phải dành cho người bắt đ ầu. Tôi cũng đang bắt đầu đấy cám ơn trước đã tôi thấy mở ra có nhiều yêu cầu hơn sap bạn có thể giúp những nút hoặc nội dung hay sử dụng thì người bắt đầu sẽ theo bạn để thực hành. Bạn có bài tập thực hành và có hướng dẫn thì chúng tôi (tôi đai diện cho người mới cám ơm lắm lắm (1....n)
EduardoMn
Robertgomo
Thầy Hiến ! Tôi có thấy trên diễn đàn nói là Thầy đang nâng cấp pm KCW2005 lên phiên bản mới . Vậy trong bản mới này Thầy đưa luôn TCVN356 - 2005 vào luôn chứ ạ ! Bản mới này bao giờ ra mắt vậy Thầy ! Và quan trọng là gia cả nữa !
Robertgomo
MaroldPl
Chào các bạn, Lâu rồi tôi mới quay lại làm kết cấu, giờ mới lại quay lại tập tọe làm, lại vớ ngay phải cái nhà khoai quá, mong các bạn đã kinh nghiệm lâu năm giúp đỡ. Vấn đề chỉ là tôi đang phải thẩm một cái khách sạn 14 tầng. Bản vẽ kiến trúc của nó không hề có tường chia giữa các phòng, mà chỉ có tường ở hành lang dày 250. Tôi đã hỏi kiến trúc, họ bảo sẽ bố trí tường sau (tường 250 hẳn hoi), nghĩa là cứ xây cái khung lên, còn tường ngăn đặt đâu thì tùy hứng sau này. Bản thiết kế là của bọn Đài Loan, nó đặt sàn dày 15, thép thì đan phi12a100 (phương dài) a200 (phương ngắn) và dày 20 đan phi12a150, 200... ô sàn lớn nhất 4x7m, đại loại thế. Mấy ông kiến trúc chỗ tôi bảo nhà người ta vẫn xây thế ầm ầm vì đặt thép và sàn dày thế cơ mà (nhưng tôi chưa thấy cái nào cả), không biết có thật không. Chả hiểu nếu phải tính lại, thì nhập tải tường vào đâu nhở. Ko tính được như nó thì thẩm thế quái nào đc?? Vì thế mong các bạn cho ý kiến giúp tôi phen này. Híc, đa tạ vô cùng
MaroldPl
Philipboxy Kiến trúc gì mà vớ vẩn. Văn phòng thì còn bảo sau này làm vách ngăn nhẹ phụ thuộc vào bên thuê nên chưa cụ thể được, chứ khách sạn thì ngăn phòng thế nào thì phải có ngay phương án chứ. Xây tường 250 lên sàn 150 thì hơi mạo hiểm. Nhưng bạn cứ kiểm tra 1 trường hợp tường đặt giữa ô sàn 4x7m kia đi. Chú ý kiểm tra cả võng nứt nữa.
Philipboxy
ClintomEa Bọn xây khách sạn cũng có lý đấy bạn ạ, đó là kiểu Condominium mà nhiều doanh nhân ưa thích. Tường ngăn sẽ được bố trí sau, căn cứ vào nhu cầu và khả năng của người thuê.
ClintomEa
williamcuong
Vô tư đi, cái sàn nhà ks xây thêm tường thì tải cũng thêm khoảng 200 kG/m2 nữa thôi, cộng cả hoạt tải phòng ngủ vào thì cứ xem như sàn chịu hoạt tải cỡ 500 là cùng (tức là như cái sàn nhà hàng cưới) rồi cứ thể tính toán kiểm tra.
williamcuong
trangyu lan Bác nói thế này không được. Đừng khuyến khích lớp trẻ vô tư kiểu này bác ạ. Tải trọng tập trung khác hoàn toàn tải trọng phân bố đều. Tải tập trung không những gây ra các hiệu ứng cục bộ như nứt, võng quá giới hạn mà thậm chí chu kỳ dao động cũng khác nhiều hơn tải rải đều ra (công trình dao động rất nhịp nhàng).
trangyu lan
Happyspringla2007
em đồng ý với quan điểm của bác cmengenie, tải tường là tĩnh tải, lại là tải dạng tập trung. Mà tĩnh tải và hoạt tải lại khác nhau hoàn toàn, như htế thì làm sao mà cộng lại được. Làm sàn trước rồi ngăn tường sau sẽ rất khó có thể kiểm tra được võng, nứt,... ( mà tường còn dày 250 nữa chứ, còn cao bi nhiêu nữa thì chưa biết). Nên theo tôi bác cunxd cứ theo đúng trình tự mà thẩm bác nhể hì!
Happyspringla2007
profilmuoisau16 Sếp tôi cũng nói như bạn này. Gọi là thẩm thôi, bên tôi là chủ đầu tư luôn, nên chỉ nên gọi là kiểm tra lại xem bọn nó có tình thừa nhiều quá, tốn tiền của tôi không thôi. Ý tưởng ngăn phòng sau là của sếp, tham vọng tiết kiệm cũng là của sếp, tội vạ đâu đổ hết lên đầu tôi thế chứ... Có cách tính nào cho cái loại nhà kiểu này không nhỉ?
profilmuoisau16
Edwandhext
Theo quan điểm làm nhà dân, sàn dày khoảng 100 thì có tường là có dầm, nhưng khi làm các công trình có ô sàn lớn (ví dụ 10x10 m) và sàn dày >=200 thì người ta vẫn phải qui tải trọng tường thành phân bố đều lên mặt sàn. Đã làm sàn không dầm nhịp lớn thì phải cung cấp được khả năng thay đổi vách ngăn một cách linh hoạt theo yêu cầu sử dụng ở từng thời điểm bất kỳ. còn việc chịu lực cục bộ thì với chiều dày dàn >=200 thì nó sẽ thỏa mãn được thôi.
Edwandhext
Bernardmt
Thấy các bác trên diễn đàn đi làm bàn tán xôn xao quá,em chưa có kinh nghiệm gì cả nên chã giám ho hoe,hihi. Ah,Chào bác Ducxd! hình như bác học cùng trường với tôi thì phải, Tôi học khóa 05 mới tốt nghiệp xong đang thất nghiệp bác ah. Bác Ducxd đi làm nhiều có chỗ nào làm tốt giới thiệu tôi đi làm với được ko ạ. Tôi xin cảm ơn bác nhiều. Bác ở Sài gòn khi nào rảnh đi uống cafe với tôi nhé! Rất mong nhận được Reply của bác! hp: 0975.038.597 Chúc các bác trên diễn đàn thành công.! (Ai có nhã ý quan tâm thì cho tôi xin hồi âm nhe!). Thân!
Bernardmt
ewrewrwewe Nhập dầm ảo NONE lên sàn, không phải quy đổi bác ạ
ewrewrwewe
bachtuu
không phải là không biết dùng etabs, nhiều phần mềm khác cho phép nhập luôn tải trọng dạng đường lên trên sàn chứ không cần dầm none đâu. Chỉ có điều là mặt bằng có thể xây dựng tùy ý thì biết ở đâu để vẽ tường.
bachtuu
trannguyen1602
Cảm ơn bác thanhbk-dn, bi giờ thì tôi đã hiểu thuốc fugaca diệt trừ giun như thế nào Tiện, tôi hỏi luôn, thường thì nhà có thang máy thì khai báo vách ở chỗ thang là xong, vách cũng tham gia chịu lực cho tòa nhà nữa. Đằng này thang máy bố trí ngay chỗ cái cột to đùng 100x120, và mấy ông kết cấu không thèm làm vách nữa mà cứ đặt dầm 35x65 và 25x45 như bình thường. Nói thật tại tôi còn nông cạn, ít kinh nghiệm, chả biết như thế có được không, và nhập tải thang máy vào đâu nữa. Các bác giúp tôi với ạ!
trannguyen1602
PrikoliSsSSdda Chào cunxd, Có lẽ cái mặt bằng bố trí kết cấu (hệ cột vách) cần phải xem lại rồi, Tôi có thể gửi lên để mọi người cùng bàn luận cũng hay đó. Cái thang máy nên lưu ý tải đặt ở chổ nắp sàn trên mái nữa đó (chổ có cái móc để cẩu lắp thang máy đó), và sàn đáy (tầng hầm) khi thang máy tựa xuống nữa. Chúc vui,
PrikoliSsSSdda
KennethOt
Thường cái lõi thang không đổ bê tông thành lõi mà dùng 4 cái cột với các dầm giằng bao quanh chỉ dùng với nhà nhỏ, chứ với nhà cao tầng ít dùng. Nếu vẫn muốn dùng dạng đó, thì phải lưu ý đổ thêm các dầm giằng bao quanh ở mức giữa các tầng nhà để làm chổ gắn ray. Phía trên hố thang, bao giò cũng phải đúc một tấm sàn làm chổ đặt bộ phận tời cuốn thang, bạn lấy tổng tải trọng của hệ thống này truyền lên đầu cột dưới dạng lực tập trung. Hồ sơ của bạn 14 tầng, các bác thiết kế vẫn dùng dạng khung cho hố thang máy chẳng qua sợ đầu dầm đặt lên tường tang máy quá mỏng có khi làm nứt tường hoặc không biết tính thép trong vách, hoặc sợ chênh lệch độ cứng giữa lõi và khung làm nứt sàn ở gần mép thang máy,... Nói chung là nhiều cái lý do nhưng thật ra đều có thể xử lý được. Chỉ có điều bạn là thẩm tra thì có thể khuyến cáo thêm là nên đổ thành lõi cứng, nhưng nếu không nghe thì cứ vẽ ra khung rồi kiểm tra xem có đạt hay không. Một mô hình kết cấu lớn thường phức tạp, về việc tạo mô hình thì các bạn có thể dùng kỹ năng vẽ để vẽ ra sơ đồ hình học của nó rất chi tiết (ví dụ: từng bức tường vệ sinh đều có thể vẽ ra được). Nhưng khi máy chảy rất khó kiểm soát kết quả, do vậy khi làm công trình lớn thật sự bao giờ cũng phải dung hòa giữa sự chi tiết của mô hình với khả nang kiểm soát kết quả và thời gian phân tích kết cấu. Đó cũng là lý do vì sao nên qui tải trọng tường thành tải phân bố đều trong trường hợp nhả của bạn
KennethOt
AlbertgeK Cái này cũng chằng dùng 4 cột, mà chỉ có mỗi một cái thôi. Kỳ quá, tôi gửi bản vẽ bố trí dầm của nó lên đây, bạn thử xem giúp có phải là nó định xây tường ở chỗ thang máy như vậy không nhé. Click here to download!
AlbertgeK
Enriquecem
tôi thấy làm lõi còn để phân tải theo phương ngang nữa bạn ạ. Cái lõi thang máy đối với nhà cao tầng có tác dụng chịu tải ngang và chống xoắn rất tốt. Theo ý kiến của tôi, cũng giống như bác PTslab ấy, kiểm tra nếu vẫn thấy băn khoăn thì kiến nghị bên thiết kế làm lõi vách cứng cho yên tâm.
Enriquecem
trannguyen1602 Tôi thiết kế với thẩm tra nhiều cái rồi mà chưa thấy cái nào thiết kế khoai thế, của bọn tàu khựa à? Đúng là bọn nó định xây tường hố thang lên dầm phụ thật, nhưng như thế khi thang máy hoạt động rất dễ rung và nứt tường hố thang. Bác phải cho nó bổ sung mấy cái cột sườn rồi đúc thêm dầm giằng ở vị trí giữa cao độ các tầng để lắp ray. Ô sàn nhịp 9x9 m của cái nhà 14 tầng mà không dùng vách, lõi mà đúc mấy cái cột to thế (bằng cái cột nhà 25 tầng), dầm dày đặc, cái này mà tính lại kết cấu chắc phải giảm được hơn 5 tỷ là ít.
trannguyen1602
ngoctrinh
Cái này mà thiết kế theo dự ứng lực căng sau thì chỉ mất cho mỗi m2 xây dựng là: 45 kg thép SD390, 4 kg cáp Ấ-270, bê tông 0,4m3 là vô tư, toàn bộ phần thô khoảng 2 triệu/m2
ngoctrinh
ngoctrinh Dầm cột gì mà khủng thế này. Bạn có đồng ý đưa cho anh tôi nào thiết kế lại, thì đúng như bác Thanh nói, giảm được chí ít dăm củ. Ví dụ tôi đang làm 1 cái 11 tầng, bước cột chọn 8m, dầm cột rất khiêm tốn chưa đến 500, dầm đảm bảo thông thủy khỏi chê.
ngoctrinh
RobertDum Chào cunxd, Đúng như các bạn trên nhận xét về tiết diện cột quá lớn. Có lẽ vì là hồ sơ thiết kế cơ sở nên mấy Ổng bê nguyên xi concept của một dự án tương tự thiết kế theo kiểu Đài Loan rồi sau đó sẽ tính toán chĩnh sửa lại. Nếu muốn thay đổi gì thì trước tiên phải tìm hiểu hệ thống kết cấu của toàn nhà này. Thực ra, công trình này có một điểm nổi bật về kết cấu rất đáng đem ra bàn luận chi tiết để học hỏi/ so sánh là móng bè hộp đó, tuy rằng phải chỉnh sữa chút ít dầm hộp (tăng bề rộng và giảm chiều cao) nhưng có lẽ khu đất xây dựng có địa chất rất tốt đó. Cunxd có thể cho biết thêm chi tiết địa chất khu đất xây dựng được không? Thảo luận để cùng tiến bộ,
RobertDum
noithatap Đúng là địa chất của công trình này rất tốt, nhưng mà thiết kế móng kiểu này thì tôi cũng chưa thấy bao giờ, và không bít tính thế nào. Chắc sẽ phải nhờ các bác chỉ giáo nhiều. Đây là địa chất của công trình: Lớp 1: đất đắp không được lu lèn cẩn thận, mức độ ổn định kém, dày 6m (K09) đến 7.8m (K02) Lớp 2: sét pha lẫn ít sạn sỏi có trạng thái từ dẻo cứng đến nửa cứng, dày 1m (K06) đến 3.2m (K06) Lớp 3: đá vôi rắn chắc cứng V-VI, dày 4.3m (K09) đến 17.5m (K01) Lớp 4: thấu kính tk - lớp đá sét kết phong hóa vừa đến nát vụn, cứng cấp IV-VI
noithatap
hoangphunhan
Bạn ra ngay nhà sách, mua quyển Móng nhà cao tầng-kinh nghiệm nước ngoài của PGS-TS Nguyễn Bá Kế vào xem, sẽ rõ ngay. Cái nhà của bạn, do bề ngang rộng nên tỷ lệ H/B nhỏ, thêm vào đất tốt nên có thể sử dụng phương án móng nông. Dạng móng hộp cũng gần giống móng bè nhưng độ cứng chống uốn của móng lớn hơn nhiều. Tuy nhiên, vẫn nên dùng 3df để tính kiểm tra lại cho thật chắc ăn. Nhưng mà chắc gì cái móng đó rẽ tiền hơn móng cọc, (vì chiều sâu của lớp đá rất nông nên chiều dài cọc ngắn, mà sức mang tải lại cao vì chống lên đá) an toàn thì chắc không bằng rồi.
hoangphunhan
thanhvu
Các bác làm ơn cho tôi hỏi: Trong Etabs, e khai Mass source = TT+1.HT và Diaphgram cho tất cả các tầng. Sau khi có kết quả nội lực, tôi so sánh Sum(Reactions points) cho Tổ hợp 1 ( TT+1.HT)và Sum(Mass Diaphgram) thì 2 kết quả này khác xa nhau, trong ví dụ của em, Sum(Reactions point)= 60 000T thì Sum(Mass Diaphgram) = 35 000T. Theo e thì 2 giá trị này phải xấp xỉ nhau chứ các bác????>
thanhvu
quyetthang122 1. Diaphragm không tính cột, vách, dầm 2. Mass source from Load và from "Load+Self and Specified Mass" là khác nhau. 3. Sao lại là TT+1HT?
quyetthang122
duancuacuon Tiết diện dạng NONE ko nhận và truyền tải bác ạ >
duancuacuon
sukem13579 Chỉ có Area dạng Openning mới vậy thôi Ninh (No Load transfer) Nếu cần để lại Mail, tôi gửi cho 1 file Check Model thử xem sao.
sukem13579
truongtiengka Diaphragm là sàn tuyệt đối cứng. Các điểm gán cho chức năng này có cùng một chuyển vị. Nếu có cả, ví dụ vách, các element khác thì chức năng này không còn đảm bảo. Ví dụ: khi bạn nhập diaphragm cho một mặt bằng nào đó, nhưng trong số các point nhập vào có 1 vài point không có cùng cao độ với lưới thì Check Model thông báo điểm đó không nằm cùng cao độ.
truongtiengka
thanhthanh Nhưng khối lượng thì e nghĩ vẫn có. Ví dụ ta nhập tải tường lên dầm, thì chắc chắc là Mass source có kể đến tải tường này, thông qua dầm. Vậy trọng lượng bản thân của dầm cũng sẽ có.... Như vậy theo ý hiểu của em. Tất cả trọng lượng bản thân của cột, vách, dầm, sàn đều tham gia vào diaphragm. Nhưng sự chênh lệch sum(Reactions points) cho Tổ hợp 1 ( TT+1.HT) và Sum(Mass Diaphgram) đang làm e thắc mắc!!! >
thanhthanh
nongdan Mục tiêu của Diaphragm là để tính toán tâm cứng áp dụng cho các tải trọng ngang sinh ra bởi gia tốc do phản ứng của kết cấu và nền. Important: Diaphragms can be horizontal only. Thus diaphragm assignments are not applicable to wall-type and ramp-type area objects. They are applicable only to floor type area objects and to null-type area objects that happen to be in a horizontal plane. Dịch nôm na: Diaphragm là unapplicable cho wall-type hay thậm chí ramp-type. Do đó, Nếu Diaphragm tính thêm cả "khối lượng của các phần khác" thì sẽ để làm gì? Nếu có để làm gì đó thì Etabs nó mới tính vào. Còn không thì nó cộng thêm các element khác vào sẽ làm kỹ sư đau đầu chết mất
nongdan
duancuacuon Mấy cái này của bác chỉ nhằm mục đích là: only be horizontalno affect on the out-of-plane behavior of the area object tức chỉ các điểm trên cùng 1 cos cao độ là Diaphragm Internally in ETABS assigning a rigid diaphragm to an area object provides a diaphragm constraint to all of the corner points of the area object and to any additional points objects that are enclosed within the boundaries of the area object. This includes any points (joints) that are created as a result of ETABS automatically meshing the area object. Trên 1 mặt bằng sàn của bác, tải trọng sàn quy về các nút, và khi bác chọn 1 sàn thì đã bao gồm cả các nút này rồi, các tải trọng của dầm hay tường phân bố đều trên dầm cũng vậy thôi..
duancuacuon
MichaelKet ong này lằng nhàngw.nếu cộng cả sàn cọt vách vô thì cái material list by story để làm cái qáui gì
MichaelKet
profillink10
Em có con nhà 6 tầng, dạng như cái giảng đường H1 (ai k học XD thì chắc k biết H1 ) em chạy etabs, k hiểu nhập sai ở đâu (hay etabs sai), kết quả mode1 cứ dao động theo phương cạnh ngắn. Pác nào giải thich giúp cái, hay pác nào đãâofm con nhà tương tự thì kiểm tra luôn xem cái mode1 nó theo phương nào>>> (các pác nhớ đổi đuôi txt sang e2k nhé)
profillink10
53caugiay
cái này là lỗi gì các pác ơi ? * * * W A R N I N G * * * THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 345 LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 18.800000, STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12 * * * W A R N I N G * * * THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 966 LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 14.900000, STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12 * * * W A R N I N G * * * THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 1590 LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 11.000000, STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12 * * * W A R N I N G * * * THE SOLUTION LOST 6.1 DIGITS OF ACCURACY FOR DOF UX OF JOINT 2214 LOCATED AT X = 7.500000, Y = 27.250000, Z = 7.100000, STIFFNESS MATRIX DIAGONAL VALUE = 1.4086E+12
53caugiay
nongdan Bạn chú ý mesh sàn trùng với mép vách là ok thôi mà.
nongdan
Stephenon Mode 1 theo phương ngắn là đúng còn giề bác
Stephenon
Roberter
cái khó của tính này là tổ hợp thui, chỉ cần tổ hợp đúng thì bài toán đơn giản. còn quy trình thì các bác cứ xem nó như 1 cái công cụ bình thường. tự suy luận là cái nhà tính ntn. thì Etabs sẽ tính như thế đó. có 8 bước tính đối với nhà có l/h <3 (h<40m) và 10 bước với h>40m. có vậy thui. sách viết rất kỹ cái bước này đó. sách ko đọc thì mất 1/2 cuộc đời. hehehe
Roberter
dacbiet
Theo các bạn khi tổ hợp tải trọng tính toán sàn loại ADD hay ENVELOPe
dacbiet
MichaelKl
cho e hỏi khi dùng etabs thiết kế nhà cao tầng ,khi nhập sơ đồ thì thường nhập sơ đồ trực tiếp trong etabs hay là vẽ trong Cad rồi import vào etabs . Và theo các anh đã dùng nhiều thì cách nào tiện và nhanh hơn .hix,em mới chập chững ,các a đừng chê nhé! và nếu a nào hay dùng vẽ trong cad rùi import vào trong etabs có tài liệu nào hướng dẫn cụ thể chút để e đọc tham khảo đc k? e tìm nhưng ko thấy tài liệu nào viết về cách vẽ trong cad cả (có vài sách nói chung chung quá) Các anh trả lời giúp tôi với nhé! em xin chúc các anh sức khỏe và thành đạt! hix,sao ko bác nào trả lời e thế ???
MichaelKl
StevenKl Bạn phải có nhiều tổ hợp loại "ADD" rồi mới tạo được tổ hợp "ENVELOPE" chứ. Tính toán thì lấy KQ từ TH "ENVELOPE"
StevenKl
duong tang
Etabs bây giờ chức năng import rất mạnh, đặc biệt là import được cả trục thẳng lẫn trục xiên. Nhà cao tầng bây giờ thường hình thù phức tạp lắm, nên vẽ trong cad hệ trục rồi import vào cho nó dễ dàng. Ví dụ về hệ lưới được import vào như hình sau.
duong tang
tandc128
Tôi thấy mọi người bàn luận về topic này rất thú vị và bổ ích. Kính mong các anh có kinh nghiệm chia sẻ cách xử lý mô men dầm quá lớn tại liên kết giữa dầm và vách trong khi tính toán nhà nhiều tầng sử dụng ETABS.
tandc128
ngoduong89
Các anh đâu hết rồi nhỉ, có vẽ như không ai gặp phải trường hợp có mô men của dầm lớn tại liên kết với vách thì phải
ngoduong89
chongthambamien.vn Độ cứng của nhà = độ cứng của vách + độ cứng khung.Nhưng trong nhà cao tầng thì vách có độ cứng rất lớn là để chịu tải trong ngang.Khi đấy các dầm liên kết giữa các vách và khung coi như liên kết hai đầu khớp nên đàng lý ra mômen phải rất bé chứ nhỉ >< mâu thuẫn với kết quả của etap quá . Nhờ các bác chỉ giáo
chongthambamien.vn
GeraldKr Khi khai bao liên kết cứng thì mô men tất nhiên là lớn rồi. Nhưng theo định nghĩa liên kết cứng thì liên kết dầm (có độ cứng chống uốn rất bé) và vách (độ cứng chống uốn rất lớn) không thỏa mãn liên kết cứng. Do vậy phải giải phóng mô men uốn tại đầu dầm liên kết với vách. Trường hợp vách chuyển vị lớn gây uốn trong dầm thì việc giải phóng mô men là không đúng vì khi vách chuyển vị dầm cũng chịu uốn theo. Tuy nhiên thực tế vách chủ yếu chuyển vị ngang và thường không gây uốn cho dầm do vậy việc giải phóng mô men vẫn được chấp nhận
GeraldKr
AlbertDOB
tiện cho tôi hỏi 1 câu nhé các huynh đài :: thường tôi thấy 1 số công trình tận dụng tường bao khung thang bộ chuyển nó thành vách cứng , nhưng trên thực tế bản thang đổ sau và chả liên kết gì với vách cả , nghĩa là lúc này giữa khung nhà chỉ liên kết với vách thông qua mấy cái dầm thang ở cốt từng tầng và cốt chiếu nghỉ , khi lên sơ đồ trong etab thì vẫn thấy ctrình của ta cứng lên rất nhiều nhưng liệu điều này có đúng với thực tế làm việc không ,,,,,,,,,,, mong các huynh chỉ giáo cho đệ điểm này
AlbertDOB
tandc128 Cảm ơn nhiều! Thực tế gặp phải là khi cho dầm liên kết cứng với vách,mô men dầm tại liên kết lại lớn hơn nhiều khi cho dầm liên kết ngàm. Đấy là sự vô lý, nhiều khi trục của dầm lại nằm cùng trục của vách nên việc giải phóng mô men là không chấp nhận được. Chính vì vậy tôi nghĩ mô men lớn là do có sự chuyển vị cưỡng bức của dầm nhưng không biết cách xử lý thế nào.
tandc128
AlbertDOB
Sẵn đây cho hỏi các tiền bối lúc import từ CAD qua Sap hay Etaps sau khi analysis xong xem lại hình dạnh có thấy liên kết của một vài các phần tử thanh nó bị đứt ra luôn không? Cũng cùng mô hình đó nhưng tôi mô hình trực tiếp bằng Sap hay etaps sau khi analysis xong thì các phần tử thanh(đa phần tôi bị phần dầm), vậy lại không bị đứt và tất nhiên nội lực tại những phần tử bị đứt ra khi import từ CAD sang lại khác nhiều so với từ SAp hay Etaps. Chính vì lý do này mà từ lâu đến giờ tôi không còn dám thực hiện import từ CAd qua nữa mà mô hình trực tiếp luôn trong SAp hay Etaps, có ai biết cách khắc phục tình trạng đó tôi xin cảm ơn nhiều nhiều nhiều, vì tôi thấy import từ CAD sang Sap hay etaps mà trơn tru ko bị đứt liên sau khi ananlysis xong thì nó giảm tải một khối lượng lớn thời gian so với khi tôi mô hình trực tiếp trong SAp hay etaps, vì vẽ trong CAD thoải mái hơn trong SAp và etaps rất nhiều
AlbertDOB
ngoctrinh Khi mô hình hóa các công trình hiện nay bằng etabs, sap,... nhiều người tập trung vào kỹ năng vẽ 3D mà nhiều lúc ít tập trung vào bản chất của kết cấu (phương pháp PTHH). Thực ra, ở đầu dầm (ví dụ tiết diện 200x600) gắn vào vách mô men không nhiều như kết quả thu được từ sap,etabs,... khi tính toán bình thường đâu. Lý do là dầm được mô phỏng phằng phần tử thanh chịu uốn, cắt,... còn ở vách thì bằng phần tử shell (hay plane) và liên kết ngàm với nhau. Do bản chất của loại phần tử shell không thể tiếp thu được M ở đầu dầm nên kết quả tính toán của sap, etabs không đúng. Muốn xử lý được điều này phải dùng các "rigid beam" (dầm cứng) được trình bày rất rõ trong sách hướng dẫn Midad civil và CSC orion Nói chung, ở những vị trí chuyển tiếp của loại phần tử Frame với shell như dầm-vách, cột-sàn phẳng,... vấn đề này luôn xảy ra và cần được xử lý triệt để.
ngoctrinh
hoang tuan Vậy theo bác xử lý thế nào ???? Có cách nào Chứng Minh mômen tại vị trí dầm liên kết vách trong thực tế là nhỏ còn etabs cho ra lớn ? hệ số tin cậy ?
hoang tuan
kiwisoda Bác nghiên cứu trong tài liệu : Mô hình hóa và phân tích kết cấu cầu với Midas Civil của Ngô Đăng Quang, trang 144, tham chiếu hình 5-34 (thực ra lấy theo tài liệu của CSI và Midas thôi, nhưng tài liệu gốc liên quan đến vấn đề này tôi để lạc ở đâu mất, tìm được sẽ post lên các bác xem kỹ hơn.
kiwisoda
RobertDum Tôi cũng đồng ý phần nào với ý kiến của anh, tuy nhiên khi phân tích kết cấu nhà nhiều tầng theo ETABS, biến dạng dọc trục không đồng đều giữa cấu kiện vách và cột là nguyên nhân chính gây ra mô men quá lớn trong dầm, đặc biệt là tại liên kết với vách. Chúng ta có thể kiểm chứng dễ dàng khi chuyển mặt bằng một tầng từ ETABS sang SAFE có xét đến và không xét đến biến dạng dọc trục.
RobertDum
kukuca rất đúng . VÌ trong etabs lại sinh ra biến dạng dọc trục . Ví dụ trugn tâm lõi có 1 cái dầm liên kết với cái vách . Độ cứng vách này nhỏ hơn lõi nhiều . Mà nhiều khi chịu tải trọng đứng khá lớn so với lõi cứng => dầm có mômen âm rất lớn tại nách . Cộng thêm chuyển vị do gió sinh ra làm cho 2 đầu dầm chuyển vị cửng bức bởi hệ lõi cứng và vách => mômen lớn dữ dội . Thực tế khi thi công các cột , vách , hệ lõi xây lên . Tất nhiên nó có biến dạng dọc trục nhưng không đến nỗi giống như phần mềm mô phỏng vì độ cứng EJ trogn ETABS khác rất nhiều thực tế là BJ vấn đề này tôi đã trao đổi rất nhiều lần . Cộng thêm thi công tới sàn nào người ta có máy trắc đạc đo đạc các tầng gần như phải bằng phẳng nên sàn lúc nào cũng phẳng , và chuyện cột bị lún do biến dạng dọc trục để tạo mômen tại nách dầm là phản ánh không thực tế . Như vậy khi thiết kế KS nào cũng dựa vào 100% nội lực từ etabs để tính . Tất nhiên khá an toàn và thép thường rất nhiều ở nách . Một kinh nghiệm mà tôi thường làm là nếu thép quá nhiều mà thi công không được thì phải xem xét đến vấn đề này và hiệu chỉnh giảm bớt thép trong NÁch . Nhưng giảm bao nhiêu thì cái này sẽ bàn tiếp .
kukuca
Happyspringla2007 Cảm ơn KS Minh. Tôi đã thử so sánh cách tính mô men trong dầm liên kết với vách và cột do tác dụng của tĩnh tải bằng cách xác định tải trọng lên dầm (như đồ án tốt nghiệp ngày xưa) và tính theo phần mềm SAFE. Kết quả theo 2 cách là xấp xỉ nhau. Nếu phân tích toàn công trình bằng ETABS thì mô men trong dầm là quá lớn so với 2 cách trên. Như vậy khi không có tác dụng của tải trọng ngang đã có sự "nhảy vọt" của mô men dầm rồi. Hy vọng là KS Minh và các chuyên gia trong tính toán kết cấu nhà nhiều tầng chia sẽ kinh nghiệm. Việc cho liên kết dầm- vách thành liên kết khớp trong nhiều trường hợp là không xác đáng và có thể làm giảm đáng kể độ cứng ngang của công trình.
Happyspringla2007
Danielpr Theo tôi hiểu, phần tử wall chọn sell, tức là làm việc theo cả 2 phương trong và ngoài mặt phẳng của nó, thì làm sao lại bảo là không tiếp nhận mômen của dầm?? Anh có thể giải thích??
Danielpr
viet toan 12 Việc quan niệm liên kết dầm với vách là KHớp thì quả là không an toàn chút nào . VÌ rằng nếu thi công liên kết dầm và vách là toàn khối . Như vậy khi quan niệm sơ đồ là khớp thì tức là không có mômen âm . Vậy không có thép hay đặt thép cấu tạo. Như vậy khi mô phỏng trong PM thì độ cứng theo phương ngang sẽ giảm rất nhiều => tiết diện vách cột sẽ tăng đáng kể . Có thể tăng lên 25-30% lượng thép và bê tông . Và khi dầm xem là khớp 2 đầu . Hầu như mômen bụng dầm cực lớn lúc này khi thiết kế thép sẽ đạt dưới dầm rất nhiều . Thép trên dầm sẽ chủ yếu cấu tạo => kết cấu giảm số bậc siêu tĩnh và như thế khi một liên kết nào đó bị phá hủy lập tức sẽ cho ra sự phá vở kết cấu nghiêm trọng rất nhiều so với kết cấu có số bậc liên kết lớn hơn . Tất nhiên sự tính toán mô phỏng phần mềm không thể xét hết bất cứ đều gì sảy ra vì thế Liên kết các cấu kiện cực kỳ quan trong trong ctrinh . Vì thế đối với bê tông toàn khối không nên quan niệm là khớp bất cứ liên kết nào ngoại trừ cầu thang>
viet toan 12
ewrewrwewe Cái này minh nghiên cứu 2 đêm rồi, theo tôi được biết thi không được, thử khai báo bằng cách chia vách thành các dải ngang, rồi khai báo tải, có lẻ ko chính xác nhưng là cách duy nhất. Có thông tin gi mới nhớ post lên nha!
ewrewrwewe
BarbaraEr
Các bác cho tôi hỏi tại sao khi nhập tải trọng cho nhà cao tầng trong etabs thì : +++tải trọng động đất lại nhập vào tâm khối lượng của các diaphragm? Và những loại tải trọng nào thì nhập vào tâm khối lượng?? +++ tải trọng gió lại nhập vào tâm cứng của các diaphragm?và những loại tải trọng nào thì nhập vào tâm cứng ??? Hix,em mới "chập chững" các bác nhẹ tay nhé
BarbaraEr
KennethOt sao vụ nhập vào tâm cứng hay tâm khối lượng cứ hỏi hoài nhỉ . Thực chất trên diễn đàn này nói rất nhiều . Bạn chịu khó đọc xem có hay không rồi post . CHứ hỏi đi hỏi lại mấy thứ này thì chẳng ai hứng thú trả lời nữa . Tâm cứng chẳng nhập bất cứ tải nào , tâm khối lượng dùng để nhập lực gây ra quán tính
KennethOt
profilmuoisau16
Ở chổ cái dầm gắn vào vách, các bác xem kỹ cái hình nêu lên cách người ta xử lý bằng các rigid beam. Đọc đoạn nữa ở dưới thấy là nếu không xử lý như vậy (delete các rigid beam này đi) thì sẽ cho kết quả rất khác với thực tế. Các trích dẫn này lấy từ tài liệu rất uy tín của hãng CSC. Giải thích thêm nữa cũng dài dòng lắm. Bác gia bach đưa ra vấn đề ở trên cũng đúng, nó thể hiện sự tuơng tác giữa khung và vách. Thực ra đó là 2 yếu tố cần phải hiểu rõ khi thiết kế hệ kết cấu khung-vách (lõi) kết hợp.
profilmuoisau16
Robertgomo
Nhân tiện, gởi các bác xem giải pháp về cái cầu nối giữa 2 block cao tầng và cái mái của cụm công trình 2 block 60 tầng.
Robertgomo
RobertDum Cảm ơn bác với hình ảnh về phân tích dầm với vách .THeo hình ảnh và nội dung phân tích . THì cái dầm của bác quan niệm là cứng ( rất cứng) tiết diện 200x1100 . Nhưng thực tế xem dầm là rigid beam khi nó có tiết diện khá lớn . Ở đề tài này chỉ nói về mômen liên kết giữa dầm và vách đối với dầm bình thường thông chứ không phải là dầm có tiết diện khũng bố như thế . Thường tiết diện như thế chỉ tại vị trí cửa thang máy mà thôi hay là transfer beam . hay deep beam thì mới quan niệm như bác . Về giải pháp cầu giữa 2 block thì kết cấu chẳng thành vấn đề nhưng liên kết tại vị trí khối nhà với cầu là như thế nào mới là điều đáng bàn
RobertDum
MattieHek
Những hình ảnh trên đều rút ra từ các công trình thật đã thi công rồi, đưa lên chỉ mang tính gợi ý thối chứ không phải là bảo vệ phương án. Về việc mô hình có sử dụng các rigid beam, constraint,... nhằm đơn giản mô hình để: 1-Giảm thời gian phân tích kết cấu, loại bỏ các sai số thường xuất hiện khi chạy mô hình quá phức tạp. (người nào đã thực sự phân tích kết cấu các công trình cỡ 30, 40 tầng trở lên sẽ thấy rất rõ sự quan trọng của vấn đề này. 2-Có thể dùng các phân tích cao cấp cho kết cấu (có nhiều yếu tố cao cấp chỉ có thể dùng với phần tử frame thôi) Ngày nay, với những mãy tính mạnh, các phần mềm hiện đại nhưng rất nhiều người trong chúng ta vẫn phải bó tay với những công trình đã xây dựng cách đây khá lâu. Gợi ý bằng một ví dụ người ta đã sử dụng SAP2000 v8 để thực hiện các phân tích cao cấp cho công trình cao 450 m như trong hình vẽ, và vài dòng giới thiệu của tác giả đã thực hiện công trình này.
MattieHek
ewrewrwewe những công trình lớn . Người ta phân tích tới NON_LINE . điều này sap 200 V8 là quá dư sức để phân tích . NON_LINE hay PUSH OVER --- LINK ELEMENT đều được đưa vào phần mềm Sap V6 hay V7 đã có rồi . Kỹ thuật xây dựng ở ngoại quốc đã phát triễn rất mạnh và lâu đời so với VN vừa tiếp cận . Như công nghệ sử dụng COn Lắc cho tòa nhà thì ở nước ngoài người ta coi là bình thường Nhưng VN thì có thể không làm nỗi . Những quan niệm liên kết mới chỉ là cái nhỏ xíu của sự phát triễn mạnh mẽ của phần mềm . Nên chẳng có gì là lạ với những công trình chọc trời . HIện tại công trình cao nhất thế giới vẫn mô phỏng bằng ETABS và nền móng vẫn phân tích bằng SAFE . Vấn đề quan niệm và thông số ban đầu (INPUT) đưa vào compute mới là quan trọng. cái rigid beam, constraint,... của bác thực chất đã quan niệm như thế nào tôi đã nói ở trên . Trong SAP mặc dầu không có tiệm ích như ETABS nhưng nó thích hợp cho vấn đề nguyên cấu và phân tích hay hơn ETABS nhiều . Trong SAp nó có diaphram , có cả body , contraint--- mấy cái này bác hiểu hết thì etabs nó chỉ tính cho trường hợp diaphram. Thậm chí nó còn phân tích RIGID hay SEMI RIGID nữa đấy.
ewrewrwewe
240315
các bác cho e hỏi câu hơi ngố 1 tí. khi xây dựng mô hình không gian trong sap or etab thì cái cầu thang có thể hiện vào không(ý e hỏi là cái dầm thang or bản thang). hay là tách rời tính riêng, chỉ chạy khung sàn sườn thôi. e hơi kém mong các bác thông cảm.
240315
Renatosymn khi tôi làm thì tôi đã mô hình cái cầu thang là opening bạn à. không đưa dầm chiếu nghỉ và bản thang vào mô hình.
Renatosymn
hyutars Nên đưa vào, biểu đồ nội lực sẽ thay đổi nhiều tại các cấu kiện liên quan đó.
hyutars
quyetthang122
bác trungcdc nói đúng đấy bác day4mine. Nếu bác chỉ mô hình khung không thôi thì so với mô hình luôn cả các cậu kiện liên quan như cầu thang chẳng hạn thì nội lực thay đổi nhiều lắm đấy! Vì khi mô hình cầu thang, bản thang, dầm thang đều có TT&HT mà (theo 2737). Nội lực xuống móng sẽ tăng lên đấy!
quyetthang122
ao anh xa Theo tôi thì bạn không nhập cầu thang vào, chỗ ô trống cầu thang thể hiện bằng phần tử opening là đc, nhưng lưu ý trong phần tĩnh tải phải có tải trọng cầu thang để đảm bảo không thiếu tải. Tải trọng này tính toán thế nào chắc bạn đã biết, vấn đề là quy tải này về đâu trong etabs. Theo tôi được bít thì có 2 kiểu quy tải, 1 là phân bố đều và 1 là tải tập trung tại nút. Cái này ai có cao kiến gì hơn xin chỉ giáo.
ao anh xa
tieu sao đó cũng là 1 cách nhưng mà độ chính xác không cao vì 1. trong một số trường hợp kết cấu cầu thang, dầm thang...giống như những thanh giằng, liên kết các cấu kiện. có tác dụng làm tăng ổn định và độ cứng của kết cấu chịu lực khác, nếu tách chúng ra chỉ lấy phần khối lượng nhập vào phần kết cấu mà cầu thang kê vào --> xem ra không đúng với sự làm việc thực theo sơ đồ không gian của hệ. 2. trong trường hợp cầu thang nằm trong kết cấu lõi, vách --> xem ra việc quy tải về nút gặp không ít khó khăn, ( khó khăn khi chất tải, kiểm soát và tính toán các tải trọng đó....) và nếu có quy về thì sự làm việc của nó ngoài thực tế cũng khác nhau nhiều đấy --> nói tóm lại là không thực sự chính xác.
tieu sao
dudung việc xây dựng cầu thang không có gì là khó khăn cả, cái kết cấu cầu thang bên ngoài thế nào thì bạn mô hình y như vậy vào trong Etabs --> biểu đồ nội lực sẽ rất khác so với khi tôi chỉ quy tải trọng bình thường thôi đấy, bạn cứ làm thử sẽ nhận ra điều đó.
dudung
53caugiay em ko hiểu cái Opening là như thế nào, có phải tại các vị trí thang bộ thì tôi sẽ nhập phần tử Opening để coi như đó là thang, vậy thì tôi sẽ nhập TT+HT của thang vào opening đó à!
53caugiay
profillink10
Opening chỉ là khai báo thông tầng ở vị trí đó thôi mà. Nếu không vẽ bản thang vào mô hình etab thì có thể tính tải trọng rồi truyền lên dầm. Nếu có gì sai mong các bác giúp đỡ.
profillink10
deptrainhatnha
Các bác cho tôi hỏi cái này Trong phần khai báo thông số của vật liệu , phần Design Property Data thì điền các thông số fcu, fy, fys thay đổi thế nào theo các cấp của bê tông và mác thép phiền các bác chỉ rõ ra hộ tôi và có thêm vài ví dụ minh họa thì tốt quá ^^.
deptrainhatnha
WeksizzySl anh ơi, tức là hệ số fcu = Rn, Fy= fy ( đã hiệu chỉnh ) còn fys = fc hả anh
WeksizzySl
Robertplus Th­ử tải cái này dùng thử xem, thông số này dùng trong Sap v10, chưa dùng trong Etab bao giờ. Tài liệu này trong quyển Phân tích nội lực & TK cốt thép bằng sap 2000 v10. (tập 1) tác giả Trần Hành và nguyễn khánh Hùng. Thân gửi!
Robertplus
Alvarogime nhưng mà anh ơi. Đó là hiệu chỉnh theo tiêu chuẩn việt nam với CSA mà còn ở chỗ tôi thì toàn làm theo tiêu chuẩn BS 8110 97 cơ ah
Alvarogime
dolkihote
Xin cảm ơn các bác trong diễn đàn ! Dù tranh luận gay gắt hay phân tích nhẹ nhàng thì tôi nghĩ các bác đều là những người có trình độ đáng để mọi người (nhất là những người mới tìm hiểu như bọn em) học tập rất nhiều ! Cảm ơn các bác tiền bối.cảm ơn ketcau.com !
dolkihote
traiyo1
cac bài toán tính toán rất dơn giản, các bạn không nên nghĩ phức tạp làm gì, cái quan trọng là việc bạn khai báo lực sao cho đúng.các phần mềm chỉ là công cụ tôi cho nó thực hiện khi làm xong việc tính phân tích kết cấu xong.
traiyo1
profilmuoibon14 Bác cho tôi hói cái này với . khi tôi xuất từ cad sang sap hoặc Etabs rồi. tôi không thể chuyển mặt bằng đi theo tùng tầng được và nó cũng không có các đường Grid của các trục như khi tôi nhập trưc tiếp từ sap, Etabs.có cách nào chỉnh được không vậy?
profilmuoibon14
53caugiay
Bạn vào Edit grid/ Gridline system Bạn chọn grid/ Modify/ Opions/ Có mục bottom story và top story đấy Aply to all là OK Fun.
53caugiay
MattieHek
Ở đây, người mới học thì cần cách làm cụ thể hơn. Như một bài giải cụ thể vậy.
MattieHek
ao anh xa Ở đây thường xảy ra 2 vấn đề: 1. Mô men trong dầm lớn tại điểm liên kết với vách: không nên giải phóng mô men vì sẽ giảm độ cứng của kết cấu, thông thường để giải quyết vấn đề này người ta hay giảm độ cứng chống uốn của dầm (khoảng 0.7)--> chấp nhận khả năng hóa dẻo một phần của tiết diện tại chỗ liên kết với vách 2. Ứng suất cục bộ trong vách tại điểm liên kết với dầm lớn: để giải quyết vấn đề này, người ta thường kéo dài dầm vào trong vách thêm một khoảng (phụ thuộc vào kích thước phần tử FEM, thường khoảng 1.5m-2m)
ao anh xa
CharlesEn
Hic, e hỏi ở ngoài mà ko có ai giúp. Đành nhờ topic này. Em có một vấn đề khi lập mô hình trên etabs cần giúp đỡ. Đó là tôi muốn kéo dài vách thang máy xuống dưới mặt phẳng "base" mặc định trong etabs một khoảng -1,5m thì phải không biết làm sao mà ạ? Tôi thấy trong etabs nó chia theo tầng, đã có "plan base" rồi thì không thể vẽ cái cột hoặc vách xuống thấp hơn "plan base" được nữa hix. E đã trót khai báo cốt cao độ như thế rồi, chả nhẽ bây giờ vẽ lại từ đầu chuyển "plan base" = cốt mặt móng thang máy. Các anh có chiêu nào giúp tôi với.. Heo mi!!!
CharlesEn
BarbaraEr - bạn nâng chiều cao tầng 1 thêm 1.5 m - định nghĩa 1 reference plane cách base 1.5 m - cốt mặt móng thang máy vẫn ở base, còn cốt mặt móng cột sẽ ở reference plane vừa khai báo p/s: nếu vẫn giữ nguyên như cũ thì kết quả cũng không khác mấy đâu, đừng băn khoăn quá cái vụ cốt móng thang máy
BarbaraEr
traiyo1 Cảm ơn anh! Tôi đã làm như anh chỉ. Như vậy tôi phải cắt bớt tường vây và cột đi 1,5m là ok. Hơi mất công tí nhưng còn hơn ko bít làm cách nào Tiện cho tôi hỏi thêm. Lập mô hình etabs nhà cao tầng, ví dụ có 4 tầng hầm thì tôi có nhất thiết phải dựng cả tường vây tầng hầm ko hay chỉ cần cột kéo xuống hết cốt sàn tầng hâm 4 là đc? Thường thì tầng hầm sẽ mở rộng ra so với mặt bằng sàn các tầng trên. Nếu ko dựng tường vây thì kết quả nội lực có ảnh hưởng ko ạ?
traiyo1
delta deus bạn không nhất thiết phải cho phần tường vây vào vì: - thường thì hệ tường vây được tính toán riêng biệt - hệ tường vây thường cách cột chịu lực 1 khoảng (0.6m theo như tôi biết) - hệ tường vây có cấu tạo để liên kết sàn tầng hầm vào do đó khi dựng mô hình bạn có thể bỏ tường vây đi và phần sàn tầng hầm chỗ liên kết với tường vây bạn khai báo là gối cố định
delta deus
RobertDum
Tôi xin cảm ơn mọi người cho tôi thông tin thật là bổ ích. Nhưng các bác ơi thật sự khi vào thiết kế thì có nhiều vấn đề để bàn lắm: vì khi tôi làm một công ty tư nhân nhưng khi thay chủ trì thiết kế thì quan điểm tính tải trọng và tổ hợp lại khác nhau tôi không hiểu nổi mà 2 anh đều học cùng một trường ra.
RobertDum
Amen1402 Em đã thấy có trường hợp dựng mô hình bằng Sap, có tường vây và gán cả áp lực đất. Tôi thử làm trong Etabs tuy nhiên kô thấy Etabs có Define load pattern để gán áp lực đất. Công trình tôi đang làm tường vây cách cột biên 5m, tất nhiên có dầm đua ra liên kết với tường . Như a nói thì bỏ tường vây sẽ thay bằng liên kết gối cố định ở sàn và dầm chỗ liên kết với tường vây. Cảm ơn anh!
Amen1402
MrAn12345
Trong công thức tính tải trọng gió động có giá trị Mj- giá trị tập trung của phần công trình thứ j. Cho tôi hỏi Mj được lấy từ đâu trong Etabs. Từ Center Mass Rigidity hay Group Masses And Weight??? Tôi xem trong một tài liệu có nói lấy giá trị Mass X, Y từ Center Mass Rigidity thì nhân với 10. Tại sao lại nhân với 10 ạ?
MrAn12345
moaza12vs -Mj lấy từ Center Mass Rid. - MassX hay MassY trong Etabs (giả sử là hệ đơn vị T.m) là khối lượng quán tính có thứ nguyên là [T.s^2/m], để tính ra khối lượng có thứ nguyên là [T] thì nhân với gia tốc trọng trường g tại vị trí công trình và giá trị này thường lấy gần đúng = 10m/s^2.
moaza12vs
cameralenguyen hiii: hello bác. bác Sơn...bác có thể nói dõ về: Khối Lượng Quán Tính Ko ah? theo e thì phải nhân thêm g(m/s^2): la do khái niệm về: Khối Lượng và Trọng Lượng. nếu trong cuốn sách đó nói là xuẩt ra trọng lượng thì thì = Khối Lượng(trong etabs) x g (m/s^2).??????
cameralenguyen
MrAn12345 Ah, lâu quá ko thấy chú, làm tốt nghiệp chưa? Ổn cả chứ? Thật ra Khối lượng quán tính cũng chỉ là 1 cách a quen gọi theo ông thầy từ hồi đi học, bản chất của nó đúng là như chú nói Khối lượng và trọng lượng
MrAn12345
Robertvove e đang tìm đề tài, nhờ mãi nhưng chằng có ai cho cái công trình nào cả. hôm trước kiếm đc cái nhà 29T2 giờ đang sửa lại kiến trúc...chẳng biết thế nào?? hic..chuẩn bị ra trường...đồng nghĩa với chuẩn bị thất nghiệp.
Robertvove
profilmuoisau16 Ặc, chú có phải quê ở Quảng Ninh không mà "than" ghê thế?. Yên tâm đi, pro như không bao giờ thất nghiệp đâu. Cố lên.
profilmuoisau16
AnthonyGape Em thấy trong TCVN 2737-1995 trong công thức tính tải trọng gió động có: Mk- khối lượng phần tử thứ k của công trình. Còn trong công thức tính tải động đất có Qk- một phần trọng lượng của công trình tại tầng thứ k. Vậy nếu Mk= (MassX)*g ([T s^2/m * m/s^2] = [T]) thì Qk = Mk hay = Mk*g???
AnthonyGape
MaroldPl hiiii! MassX, MassY trong etabs xuất ra( nếu để đơn vị khi tính là T.m) thì MassX,Y đơn vị là (T). đừng để bị nhầm lẫn giữa KL và TL, ...
MaroldPl
Stevennefs Lỗi này khi chạy thì nó hiện lên.Bác nào biết cách nào xem tất cả lỗi này khi chạy xong không?Chứ chẳng lẽ ngồi xem nó báo lỗi rồi ghi lại vào giấy sao.Thanks.
Stevennefs
thatgia
Sau khi run xong bác vào Filelast analysis run log... thì nó hiện ra file wordpad ghi lại quá trình phân tích kết cấu có chứa tất cả các lỗi như trên nữa Để khắc phục lỗi trên thì bác thử mesh lại sàn với max size khác
thatgia
sukem13579
theo tôi mỗi người dều phải học tập nhau và cho nhau kinh nghiệm dấy mới là một diều quý trong lĩnh vực này cữ thế kia thì biết theo ai lai đối với những người chưa co kinh nghiệm như bọn tôi mong mọi người co những lời khuyên thật long để cung nhau co kinh nghiệm để trải nghiệm trong cuộc đời thanhks
sukem13579
dolkihote Nói như pác vậy thì bác đưa vào công thức tính gió là gì trọng lượng hả....?
dolkihote
chongthambamien.vn
E đang làm đồ án tốt nghiệp xddd&cn, công trình 16 tầng, sử dụng etabs để thiết kế ạ, nhưng phần dựng model e không hiểu lắm. Một số bài tập trong sách e đã làm qua nhưng cái công trình trong đó nó đặc biệt cơ bản quá đến khi e áp dụng vào công trình của tôi thì có rất nhiều vướng mắc ạ, những cái đó khó diễn tả quá, mong các anh chị đi trước giúp tôi với. 1. Trong MB thì các tường biên bao che, nằm sát ra ngoài cột biên (để tạo mặt phằng bên ngoài ấy) vậy dầm bên dưới tường thì dầm nằm lệch tâm với cột biên, lệch trục định vị, e ko hiểu là có phải thiêt kế mô hình trong etab lệch trục như vậy ko?nếu có thì chỉ e cách biểu diễn lệch trục với, có phải là cứ đo cái trục dầm và tạo đường lưới rồi vẽ theo grid ấy nó vào đâu thì vào ko? hay etab chỉ mô tả mô hình gần chính xác thôi vì vậy cứ vẽ nó từ point này đến point kia (tức là trùng với trục cột ấy) có đươc ko ạ? 2. Về mặt bằng kết cấu, do sàn của file đồ án mẫu có kích thước lớn quá, sàn 2 phương, hầu hết tường ngăn đều nằm trên sàn nên thầy giáo e sửa bắt e thêm dầm vào giữa chia bản sàn ra làm 2 để giảm chdày bản sàn, nhưng có nhiều tường ngăn quá e chọn 1 cái dầm chạy qua bên dưới tuyến tường chính cắt đôi sàn ra. Nhưng tường này cái nhô ra cái thụt vào 1 chút so với đường thẳng thôi, không lẽ cũng cho dầm chạy nhô ra thụt vào nhiều quá như vậy thì khó thi công quá. Liệu e có thể cho dầm đó chạy suốt 1 vài 3 bước ko ạ? Khi đó thì tường ngăn lại nằm lệch dầm. Khi tính tải trọng tường lên dầm để nhập tải trong etab thì có thể coi nó nằm trên dầm ko ạ?vì nó rất sát dầm đó. Hay phải tính tường nằm trên sàn? 3. Một số dầm nằm lệch trục so với cột giữa, tức 2 bên cột có 2 dầm đâm qua, mỗi dầm lệch về 1 bên ấy. hix cái mb nó khù khoằm quá ạ, nhưng ko thiết kế lại được vì đã nộp bản in cho thầy rồi ạ. Vậy các anh chị chỉ e cách vẽ của cái dầm này với? 4. Các dầm nó cắt nhau loạn xạ lên như vậy khi dựng mô hình có phải vào Edit > Divide Line để chia nó ra tại các điẻm giao hay ko a?e dùng etab 9.2, hay ta chỉ cần vẽ dầm = 2 điểm đầu cuối xa nhất qua các điểm cắt rồi tự động pm sẽ chia cho tôi khi F5? (nếu cả 2 đều được thì các a chị thường dùng cách nào ạ) 5. Nhà tôi có 2 thằng thang bộ. Khi dựng model lên có phải dựng cả cầu thang vào để rồi F5 ko? hay chỉ khoét sàn thôi ạ? 6. Khi vẽ sàn, E có thể vẽ sàn = 4 góc nếu sàn HCN ko? hay phải click vào các điểm giao của tất cả những cái dầm nó chạy qua cái dầm giới hạn bản sàn? Như e thấy trong giáo trình khuyên là nên click vào hết những điểm ấy, e làm theo, khi đó có 1 vài ô sàn HCN có 4 cạnh,chỉ có 1 cạnh có thêm 1 điểm giao thôi, thì vẽ sàn = 5 nhát click đúng ko ạ?Khi vẽ xong e chọn cái sàn đó, các đường chấm chấm thể hiện tôi đang chọn sàn đó ấy, ở bên có điểm giao nó nằm sát vào dầm luôn, khác thường so với những sàn vẽ = 4 nhát clik. E thấy vậy ko biết có được ko?có sai j ở đây ko ạ? Đặc biệt các ô sàn ở gần vách thang máy, trùi ui nhiều click chết luôn. 7. Về mặt chia sàn auto mesh ấy, e thử chia với max là 1m, nhưng view lên thì thấy có 1 số chỗ các ô vuông bị lệch nhau, ko biết có được ko ạ, trong bài mẫu trong giáo trình mặt sàn nó đẹp quá nên các ô caro trên sàn nó thẳng tắp nhau. Tôi có phải làm như vậy ko ạ? 8. Sau khi dựng mô hình xong có phải chia tường vách giống auto mesh sàn ko ạ? 9. Càng lên cao, cột có thay đổi tiết diện, vậy thì khi vẽ mô hình, tại các dầm biên và cột biên ấy, nó ko rơi vào trục tâm, vậy không biết làm sao mà ạ? cột e lại là hình chữ nhật ko phải hình vuông nên nó lệch xa lắm. Để đảm bảo dầm vẫn nằm đúng vị trí như các tầng dưới thì cột trên ko trùng trục tâm với cột dưới. hay là ta vẫn thiết kế trục 2 phần cột này trùng nhau ạ? Nếu như thế thì rất khó vẽ mô hình. anh chị chỉ cho e với! 10. Tầng hầm, e muốn hỏi là tại tầng hầm có phải vẽ hệ dầm giằng vào mô hình ko ạ?vì e thấy giằng nó vẫn liên kết với cột mà? 11. Tại tầng hầm, vách thang máy của tôi nó đâm sâu xuống dưới nền tầng hầm 1 đoạn khoảng 3m, e ko biết đó là thuộc về móng hay là phần thân nữa, và có phải dựng nó vào trong mô hình ko?nếu có dựng thì nó mấy cái liên kết bên dưới để kiểu j ạ?nó lệch cốt có được ko? 12. Trên tầng cuối cùng cũng vậy, vách thang máy nó kéo dài hơn 1,7m nữa thì có phải thể hiện phần nhô lên của vách thang máy vào mô hình ko ạ? E mới làm lần đầu tiên nên còn bỡ ngỡ nhiều quá, các anh chị bớt 1 tẹo thời gian trả lời ngắn gọn cho e khỏi vướng ạ. Cám ơn các anh chị nhiều.
chongthambamien.vn
KennethOt anh tôi mỗi ng một ý giúp tôi nó cho xôm tụ. Tôi xung phong ý 1 : Về mặt phân tích nội lực, nếu e ko cần quan tâm đến sự lệch trục mà vẫn nhập bình thường thì cũng ko ảnh hưởng j mấy, sự sai lệch là rất bé. Nếu vẫn muốn thể hiện sự lệch trục thì e sử dụng chức năng insertion point trong Etabs, e có thể nghiên cứu tài liệu để làm việc này.
KennethOt
thanhvu Mình xin góp ý 8 như thế này: Với các phần tử Shell thì nên Mesh ảo (có người gọi là Mesh giả) nhằm mục đích giải ra kết quả chính xác hơn mà mô hình lại nhẹ hơn so với khi chúng ta Mesh thật. Với vách cứng tầng dưới cùng (tầng Base) thì nên Mesh thật để sau này lấy nội lực tính móng cho chính xác!
thanhvu
nguyentrungata
Mình xin góp thêm ý 5 như thế này: Cầu thang nếu được thì mô hình vào trong ETABS luôn, tuy nhiên nên tách ra giải riêng bên ngoài, không nên mô hình vào vừa rắc rối thêm cái mô hình mà kết quả sai khác chẳng đáng bao nhiêu. Thực tế bên ngoài có khi cái cầu thang người ta đúc sẳn dưới bãi đúc rồi dùng cẩu tháp cẩu lên lắp vào -> đổ phần BT đổ bù (có đặt thép chờ) là OK!
nguyentrungata
kiwisoda Nếu mô hình cả cầu thang vào mô hình thì có phải thiết lập gì thêm ko? Vì tôi thấy giữa việc nhập tải cầu thang vào mô hình với việc mô hình cả cầu thang vào mô hình thì nội lực của cây cột đỡ dầm chiếu nghỉ khác nhau rất nhiều. Chỗ cây cột đó mômen và lực dọc có bước nhảy, trong khi nếu nhập tải cầu thang vào thì thấy bình thường.
kiwisoda
arthomeviet Khác nhau là đúng rồi. Vì khi bạn mô hình cả cái cầu thang vào, có dầm chiếu nghĩ thì nội lực trong cột đỡ dầm chiếu nghĩ sẽ có bước nhảy, giá trị bước nhảy đó chính là giá trị nội lực của đầu dầm chiếu nghĩ (nguyên tắc cân bằng moment tại nút), còn khi bạn nhập tải trọng vào thì nó sẽ không có bước nhảy, trừ khi bạn gán thêm thằng giá trị nội lực đầu dầm chiếu nghĩ lên nút cột đó thì nó sẽ có bước nhảy y như trường hợp mô hình cả cầu thang vậy!
arthomeviet
hyutars
Theo tôi, để cho đơn giản bạn không cần mô hình lệch trục đâu bạn ạ vì sai lệch giữa lệch trục và chính trục chẳng bao nhiêu cả! Còn tại tầng hầm, bạn muốn biết có đưa hệ dầm giằng vào mô hình hay không thì phải xem nó chịu chịu lực như thế nào đã, nếu hệ dầm giằng móng nằm ngay dưới chân cột thì bạn cho vào mô hình luôn đi nha vì ngoài tăng cứng cho khung nó còn có chức năng đỡ tường nữa mà! Xiro!
hyutars
profilmuoibon14
các bác có ai biết trình tự thiết kế nhà tường chịu lực ko? post lên cho tôi với em ko thấy ai quan tâm món này? tường chịu lực sử dụng rất nhiều các bác ạ! có bác nào cùng sở thích chia sẻ với em?
profilmuoibon14
profilmuoisau16 Tính toán tường nhà chịu lực thực ra theo tôi là việc tính toán từng tấm vách riêng theo 2 phương rồi bố trí thép. Trình tự tính toán vẫn như bình thường. Dựng mô hình trong ETabs lấy nội lực tính ra thép.....
profilmuoisau16
trannguyen1602 Nguyên văn bởi plka đối với tĩnh tải phụ thêm nên tạo ra 1 TH tải dạng DEAD khác ( như tường, vữa gạch lát,..) nhưng để hệ số tải bản thân là 0, hệ số trong mass là 0.1; Các trường hợp tải đứng khác để hệ số mass là 0.1. Ở ĐÂY ANH QUAN NIỆM TƯỜNG LÀ TĨNH TẢI VẬY EM CÓ TÝ THẮC MẮC. THEO EM: TĨNH TẢI HIỂU THEO CÁCH ĐƠN GIẢN LÀ TẢI TRỌNG KHÔNG THAY ĐỔI TRONG QUÁ TRÌNH SỬ DỤNG. NGƯỢC LẠI LÀ HOẠT TẢI. THỰC CHẤT TƯỜNG SẺ THAY ĐỔI: -TRONG QUA TRÌNH XÂY DỰNG: CHÚNG TA XẤY TƯỜNG TRÊN DÂM NẦY XONG SAU ĐÓ SẺ XÂY TIẾP TRÊN DẦM BÊN CẠNH. LÚC ẤY CHỔ XÂY SẺ CHẤT ĐẦY CÒN CHỔ KHÔNG XÂY THÌ TẢI TRỌNG BẰNG 0.ĐÓ CŨNG LÀ MỘT TRƯỜNG HỢP CHẤT TẢI CỦA HOẠT TẢI.( CHẤT TẢI CÁCH MỘT NHỊP HAY CÁCH 2 NHỊP... SẺ LÀM CHO MOENT BỤNG VÀ GỐI LỚN HƠN BÌNH THƯỜNG) -KHI ĐÃ ĐƯA VÀO SỬ DỤNG THÌ CÓ CHẮC LÀ TƯỜNG VẪN ĐẶC CHỔ ĐÓ KHÔNG? NẾU CÔNG NĂNG SỬ DỤNG THAY ĐỔI CẦN PHẢI ĐẬP PHÁ TƯỜNG ĐÓ XÂY VÀO CHỔ KHÁC.THÌ TƯỜNG CHÚNG TA CÓ GỌI LÀ TĨNH TẢI NỮA KHÔNG. THÔNG THƯỜNG AI CŨNG QUAN NIỆM TƯỜNG LÀ TĨNH TẢI KHÔNG BIẾT CÓ BỊ NHẦM KHÔNG?KHI QUAN NIÊM NHƯ VẬY KHÔNG BIẾT CÓ AN TOÀN KHÔNG NỮA? XIN CÁC BÁC CHO XIN Ý KIẾN!!!
trannguyen1602
Haroldser
Theo thiết kế thì tường là tỉnh tải. số liệu thiết kế là khi công trình đưa vào sử dụng. TT, HT .....Còn tường chỗ xây chỗ chưa xây thi đó là chỗ thiết kế thi công, khi công trình đang thi công sẽ có biện pháp tính toán đễ đảm bảo.. còn khi đập phá ..thì có thiết kế cải tạo sao cho đảm bảo khi công trình đưa vào sử dụng.
Haroldser
dolkihote
Chào bác Trương Hữu Cát,e đã xem file tính toán của bác,mặc dù e mới có 2 năm kinh nghiệm thiết kế kết cấu thôi,nhưng e thấy file như vậy là ổn bác ạ,bác cứ yên tâm mà tính toán.với lại sau khi bác thiết kế xong còn 2 cao thủ khác kiểm tra lại thiết kế của bác cơ mà,lo gì.Chúc bác thành công và tích lũy thêm nhiều kiến thức từ các bậc cao nhân,để có gì truyền bí kíp lại cho bọn e,bác làm ở công ty ấy thì ngon quá rồi,e đang mơ ước được vào đấy học việc đây, nếu được vào thì vài năm là ngon kinh nghiệm bác nhỉ.
dolkihote
profilmuoibon14
Trích:
Ở ĐÂY ANH QUAN NIỆM TƯỜNG LÀ TĨNH TẢI VẬY EM CÓ TÝ THẮC MẮC. THEO EM: TĨNH TẢI HIỂU THEO CÁCH ĐƠN GIẢN LÀ TẢI TRỌNG KHÔNG THAY ĐỔI TRONG QUÁ TRÌNH SỬ DỤNG. NGƯỢC LẠI LÀ HOẠT TẢI. THỰC CHẤT TƯỜNG SẺ THAY ĐỔI: -TRONG QUA TRÌNH XÂY DỰNG: CHÚNG TA XẤY TƯỜNG TRÊN DÂM NẦY XONG SAU ĐÓ SẺ XÂY TIẾP TRÊN DẦM BÊN CẠNH. LÚC ẤY CHỔ XÂY SẺ CHẤT ĐẦY CÒN CHỔ KHÔNG XÂY THÌ TẢI TRỌNG BẰNG 0.ĐÓ CŨNG LÀ MỘT TRƯỜNG HỢP CHẤT TẢI CỦA HOẠT TẢI.( CHẤT TẢI CÁCH MỘT NHỊP HAY CÁCH 2 NHỊP... SẺ LÀM CHO MOENT BỤNG VÀ GỐI LỚN HƠN BÌNH THƯỜNG) -KHI ĐÃ ĐƯA VÀO SỬ DỤNG THÌ CÓ CHẮC LÀ TƯỜNG VẪN ĐẶC CHỔ ĐÓ KHÔNG? NẾU CÔNG NĂNG SỬ DỤNG THAY ĐỔI CẦN PHẢI ĐẬP PHÁ TƯỜNG ĐÓ XÂY VÀO CHỔ KHÁC.THÌ TƯỜNG CHÚNG TA CÓ GỌI LÀ TĨNH TẢI NỮA KHÔNG. THÔNG THƯỜNG AI CŨNG QUAN NIỆM TƯỜNG LÀ TĨNH TẢI KHÔNG BIẾT CÓ BỊ NHẦM KHÔNG?KHI QUAN NIÊM NHƯ VẬY KHÔNG BIẾT CÓ AN TOÀN KHÔNG NỮA? XIN CÁC BÁC CHO XIN Ý KIẾN!!!
Tải trọng của tường luôn được xem là tĩnh tải bạn ah.Không phải là do trình tự thi công, mà ta phân ra vậy.Còn chuyện thi công trước sau, bạn đừng lo cái dầm sẽ không chịu nổi. Vì thực tế từ tính toán rồi ra đến bản vẽ thi công, chúng ta đã có 1 đống các hệ số an toàn rồi.
profilmuoibon14
kukuca
@to danhbid, plka: - Tường là tĩnh tải vì nếu thay đổi tường là thay đổi thiết kế CT (không phải như bạn bê cái bàn từ chỗ này ra chỗ khác) thì phải có sự đồng ý của chủ đầu tư -> nghĩa là phải CĐT phải chịu trách nhiệm về khả năng chịu lực của CT sau khi thay đổi, nếu ông không biết, không muốn chịu trách nhiệm thì thuê 1 ông tư vấn kiểm tra. - Nếu bản vẽ thiết kế thế nào thì tính toán thế ấy. KS thiết kế chỉ chịu trách nhiệm về CT theo bản vẽ thiết kế chứ nếu có thay đổi về vị trí, tải trọng, công năng sử dụng ... mà không thông qua thiết kế thì thiết kế không biết -> không phải chịu trách nhiệm về việc ấy. - Không phải tải trọng cứ chất lệch tầng lệch nhịp là hoạt tải bạn ạ. Còn tường thiết kế ở vị trí nào thì bạn vào tải thế ấy -> ra nội lực tính toán, việc gì phải lăn tăn nhỡ mai cái tường lại chạy ra chỗ khác thế. Còn về mass source, TC quy định tĩnh tải lấy 100%, hoạt tải lấy 50%, tôi vào hệ số là 1 và 0.5, chưa nghe chỗ nào dạy là 0.1*g bao giờ. Không tin bạn cứ vào 1 sơ đồ đơn giản có deadload là tải trọng bản thân chương trình tự tính và vào tải trọng ngoài xem.
kukuca
profiltam
Khi chạy ra nội lực rồi, kiểm tra tiết diện dầm cột. Tôi để etabs tính thép. Như vậy kinh nghiệm là khi nào ta biết tôi chọn tiết diện hợp lý nhất
profiltam
nguyentrungata
Trong nhà chung cư, khi xây tường từ dưới tầng 2 lên trên đến tầng 27 chẳng hạn, vô tình mỗi lần xây đã tác dụng lên dầm và làm võng dầm, và trình tự cứ như thế xây lên, Như vậy dầm tầng 2 sẽ chịu cộng dồn rất nhiều lực. Nếu như thế hỏi các bác dầm tầng 2 có thể bị nứt được không? Tầng 1 không xây tường dưới dầm đó( tải tường không truyền dc xuống dầm móng)
nguyentrungata
AnthonyGape Bác xem lại có nhầm không, tải tường truyền về dầm, dầm truyền về cột nên dầm tầng dưới ko chịu tải tường tầng trên đâu (nhà khung). Do đó khi thiết kế cột thì chúng ta mới phải nhân với n (số tầng).
AnthonyGape
53caugiay
các bac giup tôi với e dang cài chương trình etabs mà không có hướng dẩn nên không biết cài sao các bác giúp tôi với.thank các bác nhiều nha
53caugiay
Amen1402 nhấp đúp chuột trái vào file setup, next--next---next--.........
Amen1402
ngoctrinh Cái nhà này từ tầng 2 trở lên là tường gạch chịu lực à bác?
ngoctrinh
Bernardmt Bác không hiểu ý tôi rồi? Nếu như dầm tôi tính dư thừa nhiều thì không sao, nhưng nếu tôi thiết kế chỉ vừa đủ thì sao? Tức là một phần lực của tường gạch sẽ truyền lực trực tiếp lên nhau và dồn lên dầm tầng cuối cùng? tôi đang băn khoăn vấn đề này có xảy ra không? mọi người ai có thể giải thích giúp tôi?thanks!
Bernardmt
michaelyork Nó không dồn nỗi đâu. Xét cường độ mà một viên gạch phải chịu là biết ngay. Nó mà đủ dồn xuống đến tầng 2 với nội lực đủ gây nguy hiểm cho dầm thì phải có cường độ như bê tông cốt thép, nếu không thì vỡ nát rồi.
michaelyork
profillink10 Vấn đề là chỗ mỗi lần tôi xây từ tầng dưới lên, thì dầm có thể bị cộng dồn độ võng không?Tôi quan sát khi xây trên ban công thì hình như là có hiện tượng này???
profillink10
thanhtinh Theo bro thì viên gạch ở tầng 20 và viên gạch ở tầng 2 thì viên nào có chuyển vị thẳng đứng nhiều hơn?
thanhtinh
Amen1402
thế bạn nghĩ nút khung mà dầm võng như vậy thì điều gì xảy ra,mà trong quá trình thi công có xây chèn thì chỗ tiếp giáp dầm cũng chỉ có vữa thôi
Amen1402
Alvarogime dầm có tiết diện + mác bê tông + thép = thiết kế THÌ KHÔNG BỊ VÕNG nếu ban công bị võng là do tôi đặt thiếu thép, tiết diện dầm con sơn thiếu, hoặc mác bê tông chưa đủ. "Trong kết cấu tính toán là 1 chuyện Còn khi thực tế thi công xong cấu kiện đó đưa vào sử dụng NÓ có đúng với sơ đồ tính hay không? đó mới là vấn đề khó"
Alvarogime
mucangchai
Có thể là do khi thi công thì ko kéo thép sàn ban công từ trong các ô sàn trong ra, mà lại cắt và ngàm vào dầm. Có thể neo thiếu và lúc này ban công ko phải là liên kết cứng nữa?
mucangchai
suanhadthouse đi thì công 5 năm giờ về làm TK khổ thế đấy
suanhadthouse
KennethOt Tôi cũng đi thi công về làm tk, nhưng tôi không hoảng sợ khi gặp lỗi, lúc đó ngồi mở từ điển ra, tra từng câu chữ một, phải như vậy mới tiến bộ được. Giả sử nữa đêm ở nhà, không có net, cần phải làm ngay để mai nộp bài thì làm sao?
KennethOt
Vimcentcow Vậy nên khi muốn hỏi gì nên sử dụng chức năng TÌM KIẾM trong diễn đàn trước khi hỏi nha bạn.>>.Sorry bác trungcdc nhé.
Vimcentcow
BrandonMr Cai ảnh đầu của Bác thì nó báo lỗi là thấy một điểm (Hay đối tượng) không nằm trên mặt phẳng sàn. Có lẽ cái này do lúc Bác gán Diaphram sàn Bác có dính vào cái Spander của tầng Vào rồi. Lỗi này khắc phục bằng cách Bác bỏ chạy ra, chọn tất cả các sàn, Bỏ hết các Diapharm của từng tầng đi (Vừa None, vừa Del đi), refesh lại xem đã hết chưa và gán lại Diapharm thì Ok, Còn cái hình cái sàn Bác biểu diễn màu thế thì làm sao? Lỗi gì?
BrandonMr
Philipboxy Bác thử làm như Tôi chỉ đi. Xem kết quả thế nào
Philipboxy
BrandonMr
tôi chạy nội lực bằng Sap2000 nhưng khi xuất thép chỉ ra được thép dầm mà không ra kết quả thép cột,dù tôi đã chuyển từ tiêu chuẩn Mỹ sang tiêu chuẩn VN va chuyển đổi hệ số k và fy,fc.anh e nào biết cách điều chỉnh để ra được kết quả thép cột chỉ giáo giúp tôi với.thanks!
BrandonMr
BarbaraEr
Các dễ nhật là vẽ trong AutoCad rồi xuất qua Etabs
BarbaraEr
checkerso1 trong cad sao tôi dựng 3d như trong etabs đc bác
checkerso1
williamcuong Dựng tốt. Ngày xưa khi chưa có các phần mềm 3D như Max, Sketchup thì bọn KTS toàn dựng 3D trong Cad thôi
williamcuong
BrandonMr
Có thể dựng các đường cong trực tiếp từ trong Etabs luôn cũng được , khỏi phải mất công import và export làm gì cho mất công . Về phần này etabs có vẻ ko được mạnh lắm như một số phần mềm khác ( Robot , SCIA ... )
BrandonMr
BrandonMr Dùng chức năng Extrude Points to lines....trong etabs vẽ cho nhanh,có cái dầm cong mà vẽ bên cad rồi xuất sang chi cho mệt.Những ct có mặt bằng phức tạp thì mới nên xuất từ cad sang thôi.>>>
BrandonMr
checkerso1
Em mới học sử dụng Etabs, có thắc mắc này mong các a chỉ giùm: - Quy ước trục 1,2,3 của phần tử và màu tương ứng trong Etabs. - Giá trị mô men M11, M22 tương ứng là mô men xoay quanh hay xoay dọc theo trục 11, 22 ạ? Cảm ơn các pro trước.
checkerso1
Donaldsor
mua sách thiết kế nhà cao tầng bằng etabs 9.04 của nguyễn khánh hùng chủ biên.có các bước thiết kế đấy,rất chi tiết đấy.
Donaldsor
trangyu lan
xin chào các bác! các bác cho tôi hỏi lấy nội lực để tính móng như thế nào cho chuẩn khi đã chạy xong nội lực trong etabs? cảm ơn các bác nhiều
trangyu lan
Alegowasea Bạn vẽ một hệ trục toạ độ tổng quát OXYZ, giá trị tính móng ngược dấu với lấy giá trị xuất ra của ETABS. Ví dụ etabs co phan lực P, láy ngược dấu lại là -P nên vẽ vào hệ toạ độ tổng quát là hướng xuống, momen lấy theo quy tắc vặn nút chai, chiều dương là chiều theo chiều mũi tên của hệ trục toạ độ.
Alegowasea
trytrytr tr453434
các bác cho tôi hỏi: tôi học ở trường thi tải trọng cho sẵn để tính toán. khi đi làm thì hoàn toàn phải tự xác định mọi người ai có kinh nghiệm thì chỉ hộ tôi cách xác định nhanh và chinh xác tải trọng. chả lẽ tôi phải cần viên gạch để ma tính thì chết
trytrytr tr453434
KennethOt
hỏi chút: ksxdhoangnam làm đồ án tốt nghiệp như thế nào vậy??????? khi làm đồ án tốt nghiệp tải trọng thầy cũng cho sẵn sao?xd tải trọng bản chất giống nhau, bạn có thể dùng excell lập bảng cho từng loại tải theo tcxdvn, đọc tcxd đi bạn, 2737-1995, 229-1999, 375-2006
KennethOt
kukuca cậu ksxdhoangnam đi làm nhớ đem theo vài cây cân, cân gạch , cân cát, cân thép cho chính xác. Nhưng coi chừng các bác phụ hồ thấy được, đá cho một phát thì văng mất chử ksxd (làm sao có được vậy ?) >
kukuca
Arshes
Cứ tiêu chuẩn Tải trọng và tác động mà phang, các số liệu tải trọng ở đây đã được xử lý theo phương pháp thống kê và có kể đến sự vượt tải rồi, không sập đâu mà sợ.
Arshes
greent
Bác Tuấn cứ nói tiêu chuẩn mà phang làm tôi sợ, tại là công ty tôi cũng nghe một người nói như vầy " chẳng cần phân tích kết cấu hay hiểu kết cấu làm gì, cứ tiêu chuẩn và phần mềm mà phang" tôi nghĩ như thế thì cái tiêu chuẩn vô hình chung nó là vũ khí làm hại tới nền XD chứ không phải là cái gương soi của nền XD nữa rồi. Tôi thì không phải là không nắm rõ tiêu chuẩn, nhưng mà để có một cái nhìn bao quát và sâu sắc thì theo tôi phải tự đặt ra câu hỏi vì sao lại có điều này, vì sao lại lấy ntn, tự tôi phân tích thì sẽ tin vào tiêu chuẩn hơn, áp dụng nó hợp lí và phá cách hơn chứ ạh
greent
hoang tuan
tiện đây cho tôi hỏi mọi người ai có cuốn kỹ thuật nền móng của Ranlph B.P bản dịch là của Trịnh Văn Cương , Nguyễn Công Mẫn, Nguyễn Uyên . NXB giáo dục năm 1997 có thể up lên cho tôi xin được không ah?
hoang tuan
Freddievaw Còn SV mà ham ghi danh ẩu là ksxd, lại hỏi ngớ ngẫn cho bị chém . Có ai thương hại chăng ? Để danh SV thì hỏi dốt cũng đở ít bị trêu.> - nhà cao tầng sử dụng phần mềm Etabs (hoăc các mềm khác), thì vật liệu căn bản là thép, BTCT, hoặc composit cho 2 thứ trên. Trọng lượng đã có ghi sẳn khá chính xác (gần đúng, khỏi cân lại: Thép khoãng 8 kg/dm³, BTCT khoãng 2,3 đến 2,5 kg/dm³). Có thể tự sửa số lại được. -Thỉnh thoãng gặp các material khác gạch, đá, gỗ, kính ... có thể xem theo TC, TL. hoăc kiễm soát lại bằng cách cân thử một số lượng. Hoặc do công ty giao hàng cho biết. Rồi theo đó cho số vào. Vật liệu chứa như: săng, nước, gạo, lúa ... cũng có trong TC cã. không biết chắt thì kiễm cân lại vài lít là biết ngay. Giãi thích như vậy thì cậu SV năm thứ 3 ksxdhoangnam , đồng ý chứ ? Thử tìm hiểu và trả lời cho tôi biết TCVN nào ?, EC nào ? có nói đến trọng lượng của vật chất . Dùng để thiết kế nhà cao tầng ?
Freddievaw
nguoixau Bác bổ sung cho mọi người chỗ lấy tần số để nhập tải động đất với gió động luôn đi nha
nguoixau
tontai Theo Truonghuucat chọn theo sơ bộ: *Cột chọn sơ bộ theo công thức: A(diện tích tiết diện) = 1.2P/Rbt Trong đó :1.2P {1,2 x P thi` P la` tải và tính sơ bộ như thế nào} Rbt : là cường độ chịu nén của BT phải ko anh.???
tontai
Arthumters 1,2 ở đây không phải là 1,2 mà nó là hệ số k phụ thuộc vào moment, cột bị ảnh hưởng moment lớn thì lấy k lớn, ví dụ như cột ngay gốc thì lấy k = 1.5 (cột có 2 dầm liên kết với nó), k = 1.3 khi cột có 3 dầm liên kết với nó, k = 1.1 khi cột có 4 dầm liên kết với nó. Còn về Rbt thì không phải là Rbt mà là Rb ( cường độ chịu nén của bê tông). Chắc là ở trên đó kí hiệu sai đó
Arthumters
test1212
Tôi học Kinh tế xây dựng. Tôi muốn học hỏi thêm về tính kết cấu. Bạn nào có tài liệu hay giới thiệu cho tôi, và có mẫu nào cho tôi xin nha. Thanks!
test1212
nongdan
Vui lòng hướng dẫn tôi mua tài liệu hướng dẫn sử dụng sap2000
nongdan
profilmuoinam15
anh chị ơi.cái phần tải của tường,khj gán thj gán vào sàn hay vào dầm ạ.e moj hok nên non lắm.thank a c nhjeu
profilmuoinam15
Edwandhext
Trích:
anh chị ơi.cái phần tải của tường,khj gán thj gán vào sàn hay vào dầm ạ.e moj hok nên non lắm.thank a c nhjeu
Bạn có thể:
  1. Sử dụng dầm ảo (dầm có Section là NONE), để gán tải trọng cho tường. Phương pháp này cho kết quả chính xác nhưng khác mất thời gian và đặc biệt là vất vả khi phương án kiến trúc thay đổi.
  2. Hoặc, thống kê tải trọng tường và chia cho diện tích sàn để lấy giá trị phân bố. Phương pháp này có thể áp dụng đối với mật độ tường tương đối dày đặc và đồng đều, ví dụ căn hộ chung cư
Edwandhext
thanhvu
Các bác cho tôi hỏi làm sao dựng được mũ cột của sàn phẳng ( flat slab) trong Etabs vậy. Ngoài ra khi tôi mesh sàn phẳng là automesh(chia ảo) thì chạy ra toàn gặp lỗi warning load transfer hoài, tôi nghiên cứu thì là do mesh không trùng nhau. Vậy có cách nào để mesh trùng nhau không khi mặt bằng hình thù phức tạp. Cảm ơn các bác.
thanhvu
sukem13579 mũ cột thì cũng là sàn,cứ vẽ đè lên sàn cũng được,nhưng cần lưu ý là mũ cột phải nằm hoàn toàn trong sàn để tại vị trí đó etabs lấy tiết diện của mũ cột.nếu có phần lòi ra ngoài thì khi phân tích etabs sẽ lấy tiết diện sàn, bỏ qua mũ cột.phải gán tải lên mũ cột vì phần sàn đã bị bỏ qua nên tải gán lên sàn cũng sẽ bị bỏ qua.(safe v12 thì chỉ bỏ qua sàn chứ ko bỏ qua tải,nên khi xuất qua safe thì lại phải xóa tải ở mũ cột đi). khi mesh bằng etabs thì nên vẽ grid những vị trí cần thiết hoặc vẽ dầm none để mesh theo các đường này
sukem13579
Roberter Cái mũ cột cũng là sàn thôi khai báo dày hơn tại vị trí đấy là ok.còn cảnh báo lỗi load tranfer là do tải tường chưa truyền lên dầm được nên bạn gán lại những dầm lỗi.còn vấn đề mesh trung nhau ban vào edit chọn mesh area chọn mesh point là thẳng.
Roberter
53caugiay thì bác vẽ sao cho cái sàn nó bao cái mũ cột luôn,đằng nào thì nó cũng bỏ qua cái phần sàn trùng với mũ cột mà.cái mô hình thì nếu có thời gian tôi mới xem giúp bác được.
53caugiay
hoahuongduong
cái mô hình etabs mesh thật như vậy thì ko biết chạy khi nào mới xong,chắc phải xài máy tính trâu bò lắm đây.nhưng nhiều vị trí nút cũng ko trùng nhau.mặt bằng nhà này ko phức tạp nên bác có thể vẽ grid qua các đầu vách và mesh ảo theo grid là ok rồi
hoahuongduong
profilmuoisau16 bác nói rõ hơn được không, tôi vẽ các grid khoảng cáh tù 500mm dến 600mm, khí mess ảo thì có hiện tuọng warning, chẳng hiểu soa, có bác nào lập mô hình theo phương pháp lưới chưa?
profilmuoisau16
StevenKl
các anh cho tôi hỏi tôi đang gán tải vào khung phẳng có vách, tôi muốn gán tái trọng do sàn phân bố tam giác vào 2 vách bên hông của thang máy(vách mà song song trục X ở hình tôi gửi, tải thẳng đứng) có dc không ạ, vách phần tử shell thì hình như ko dc phải không ạ. chết nỗi tôi tính khung phẳng nên phải tự gán tải vào vách. tôi mới dùng etab mong các anh giúp với
StevenKl
Stevennefs huhu ai giúp tôi vấn đề này dc ko ạ, có cách nào gán dc cái tải phân bố hình tam giác con con từ sàn truỳen vào vách dc ko và *-cái sơ đồ tính như của tôi thì có gọi là phẳng dc ko ạ
Stevennefs
Robertvove bạn muốn nhập tải hình tam giác,.. theo m thì bạn thử gán 1 cái dầm ở đầu vách và gán tải trọng vào đó cũng được mà!
Robertvove
GordonEt Lên đây hỏi han phải làm người lớn chút, khóc lóc như mấy đứa tuổi teen gây khó chịu cho người đọc. Nếu chịu khó suy nghĩ thì vấn đề này cũng dễ thôi. 1/Nếu phần tử vách không gán được tải tam giác thì phần tử spandrel có được không ??? phần tử dầm có được không??? 2/đưa các phần tử này vào vị trí cần gán tải sẽ gây ra các tải trọng bản thân và làm tăng độ cứng cho kết cấu--> không đúng sơ đồ, vậy thì có cách gì làm cho độ cứng phần tử này =0 không??? 3/ đưa phần tử vào liệu có làm việc chung vơi vách không, cho nó cùng làm việc với nhau thì cần dùng giải pháp auto mesh nào??? Chịu khó ngồi nghĩ tí là ra liền
GordonEt
EduardoMn Nếu muốn gán tải hình tam giác... thì vẽ thêm cho nó cái phần tử beam với thuốc tính none là được. Chỉ có điều cậu đã dùng Etabs tại sao lại phải chon cái sơ đồ này để tính? Tải ngang của công trình nó tác động lên cấu kiện theo độ cứng của chính cấu kiện đó. Cái việc tính được chính xác cái tải ngang nó tác động vào cái vách thang đó là bao nhiêu là khá phức tạp!
EduardoMn
Robertbura chả còn khung nào nữa để tôi tính , theo anh tôi nên xử lý cái phân bố tam giác vào vách này như trên ạ, mà tính khung phẳng thế này tôi cứ cảm giác nó ko phải phẳng, vì tôi vẫn gán lực vào 1mp ko thuộc mp khung ( 2 vách bên hông )
Robertbura
muaxanh Cái vách thang đó là dựng không gian rồi, nhưng nêu chỉ kể đến tải trong mặt phẳng xoz thì nó vẫn coi là phẳng. Ở trên tôi đã nói rồi còn gì, trên vách cậu vẽ cái phần tử beam với thuộc tính none trên vách rồi gán tải hình thang vào mà không ảnh hưởng gì đến độ cứng kết cấu.
muaxanh

CÁC CÂU HỎI KHÁC CÙNG CHUYÊN MỤC:


       Xuất nội lực dầm từ Etabs?    (có 70 câu trả lời)
       Thông số fy trong sap2000v14?    (có 14 câu trả lời)
       Hỏi cách đặt lại tên cột, dầm (Label) trong Etabs    (có 15 câu trả lời)
       Thông số đầu vào Sap2000?    (có 28 câu trả lời)
       Giằng móng,dầm móng?    (có 23 câu trả lời)
       Tổng hợp giáo trình etab và safe    (có 9 câu trả lời)
       Thép sàn bố trí bị ngược trong safe !    (có 8 câu trả lời)
       Hướng dẫn dùng Safe 12.2 thiết kế sàn dầm    (có 58 câu trả lời)
       Độ võng dầm trong etabs?    (có 106 câu trả lời)
       Etabs: Xuất nội lực có vấn đề!?    (có 48 câu trả lời)
       Xuất dữ liệu trong SAP2000?    (có 19 câu trả lời)
       Cho em hỏi về dấu của biểu đồ lực cắt trong Sap 2000    (có 31 câu trả lời)
       Xđ nội lực để tính thép?    (có 29 câu trả lời)
       Etabs - Như vậy đúng hay sai???    (có 19 câu trả lời)
       Ý nghĩa khai báo sàn opening trong etabs?    (có 20 câu trả lời)
       Cài đặt etabs 9.7.3?    (có 206 câu trả lời)
       Trọng lượng và khối lượng?    (có 52 câu trả lời)
       GIÁO TRÌNH ETABS 9.7 của thầy Lương Văn Hải (ĐHBK TPHCM)    (có 36 câu trả lời)
       Khai báo vật liệu trong sap 2000?    (có 37 câu trả lời)
       Có phải chia nhỏ dầm trong etabs?    (có 66 câu trả lời)
       [Etabs] Cần sự giúp đỡ    (có 8 câu trả lời)
       Vẽ sàn trong etab ?    (có 10 câu trả lời)
       cứu em với, vẽ dầm cong trong etab như thế nào ?    (có 21 câu trả lời)
       Kết quả tính toán sap2000?    (có 34 câu trả lời)
       GIÁO TRÌNH ETABS 9.7 của thầy Lương Văn Hải (ĐHBK TPHCM)    (có 36 câu trả lời)
       Đổi hệ trục tọa độ trong Sap2000?    (có 18 câu trả lời)
       Lỗi trong etabs?    (có 34 câu trả lời)
       Trọng lượng và khối lượng?    (có 52 câu trả lời)
       Cho em hỏi về dấu của biểu đồ lực cắt trong Sap 2000    (có 31 câu trả lời)
       Tạo dầm ảo trong etabs?    (có 29 câu trả lời)
       Etabs - Như vậy đúng hay sai???    (có 19 câu trả lời)
       Ý nghĩa khai báo sàn opening trong etabs?    (có 20 câu trả lời)
       Xuat mo hinh tu Etabs sang Safe    (có 38 câu trả lời)
       Xđ nội lực để tính thép?    (có 29 câu trả lời)
       Tổng hợp giáo trình etab và safe    (có 9 câu trả lời)
       Thép sàn bố trí bị ngược trong safe !    (có 8 câu trả lời)
       Xuất dữ liệu trong SAP2000?    (có 19 câu trả lời)
       Cách tính toán kết cấu nhà phố bằng sap2000?    (có 51 câu trả lời)
       Tập hợp và giải quyết các lổi khi mô hình với Sap, Etabs    (có 78 câu trả lời)
       Giằng móng,dầm móng?    (có 23 câu trả lời)
       Truyền tải của dầm ảo và sàn ảo?    (có 47 câu trả lời)
       Thay đổi độ cứng nút khung nhà công nghiệp một tầng một nhịp    (có 55 câu trả lời)
       [Help] Khai báo tổ hợp của xe di động trong sap    (có 28 câu trả lời)
       Giáo trình học Sap2000, Etabs?    (có 35 câu trả lời)
       Phản lực chân cột và lực dọc trong cột có sự chênh lệch?    (có 12 câu trả lời)
       Cho hỏi cách TK thép tự động trong etabs    (có 30 câu trả lời)
       Nhập tải trọng cho sap 2000?    (có 15 câu trả lời)
       Kiểm tra kết quả môn cơ kết cấu 2 bằng Sap 2000???    (có 11 câu trả lời)
       Cho hỏi cách TK giàn không gian bằng sap    (có 24 câu trả lời)
       Mô hình sàn panel trong etabs?    (có 16 câu trả lời)
        ... Xem thêm



     "Công ty TNHH Xây dựng và nội thất Phương Vinh, và Văn phòng Kiến trúc Phương Anh là doanh nghiệp hàng đầu về lĩnh vực thiết kế kiến trúc, thiết kế nội thất và thi công tại Hải Phòng. Chất lượng các công trình do chúng tôi thiết kế đã mang lại uy tín và sự tin tưởng của khách hàng hơn 15 năm qua. Sự hài lòng của gia chủ là niềm vui của đội ngũ kiến trúc sư chúng tôi."

Công ty TNHH Xây dựng và Nội thất Phương Vinh

Văn phòng Kiến trúc Phương Anh

Địa chỉ: Số 2A phố Phụng Pháp - Đằng Giang - Ngô Quyền - Hải Phòng
Hotline:
       KTS. Mr.Tuấn Anh 0901.291.666
       KTS. Mrs.Phương 085.88.355.88
       KTS. Mr.Thành 0912.308.118
Fanpage: facebook.com/maukientrucdep/



back to top