Truyền tải của dầm ảo và sàn ảo?

tôi vẫn dùng dầm ảo để gán tải tường lên sàn tại vị trí không có dầm mà có thấy mất tải gì đâu nhỉ? (đã test) đồng chí Ninh nói rõ hơn được ko?

nhìn cái pic của đ/c thì tôi hiểu rồi, trường hợp của tôi thì dầm ảo vẽ trên sàn và tải tường đặt lên dầm ảo. Do đó sàn vẫn nhận tại (đ/c có thể test). Vậy là nếu có sàn thì tải đặt vào dầm ảo sẽ ko mất và ngược lại. Hơn nữa trog ETABS thì khi tôi đặt tải lên phần tử nều tải đó ko truyền đi đâu thì ETABS sẽ thông báo ngay.

Dầm ảo vẫn truyền tải,sàn ảo không truyền.

Theo tôi suy luận thì dầm muốn truyền tải trọng về 2 đầu thì phải có độ cứng. Mà dầm ảo thì tiết diện là none nên về mặt lý thì nó không thể truyền tải trọng tác dụng trực tiếp trên nó. Nó chỉ có ý nghĩa hình học khi truyền tải trọng sàn (bản chất là định hướng mesh để có các điểm thuộc dầm đỡ sàn).

các bac có thể giải thích rõ hơn về sàn ảo được ko? như ct của tôi vì ô sàn nay công năng sữ dụng chia làm 2 phần 1 bên là sảnh thang 1 bên là văn phòng nhưng vách ngăn lại ko nằm tren dầm ma nằm tren sàn. vì vậy tôi dùng sàn ảo để gán 2 tải này cho dung theo kiến trúc. ko biết tôi làm thế có đúng không. nếu sai thì có cách nào khác để gán không???

nếu tường nằm lệch so với dầm một ít . thì có thể nhập luôn trên dầm đó cũng chẳng sao hết . Nhưng nếu muốn chính xác thì làm sàn ảo có bề rộng bằng chiều dày của tường . Nhưng thường dùng dầm ảo nhập cho khỏe . Sàn ảo cũng được

Xin hỏi các Anh các Chị nếu tôi khai báo tiết diện cột sau đó gán vào dầm thì sẽ ra sao?

Cái ex bác ksminh đưa ra đúng đấy đ/c Ninh ah, nó cũng giống như trường hợp cái beam none vẽ lên sàn như của tôi thôi. Thật ra cái ex tôi hay bác ksminh làm chỉ là cách mẹo để gán tải cục bộ lên sàn thôi. Về bản chất beam none hay slab none thì như đ/c đã nói là chính xác (thấy rõ ràng qua 2 cái ex của đ/c).

Cám ơn các bác. thực chất là do tôi noi không rõ ^_^! Đúng là tôi vẫn có gán 1 cái sàn có tiết diện cụ thể mà tôi đã tính sơ bộ. sau đó khi gán tải thì tôi lại tạo thêm 1 cái sàn ảo nằm trên sàn thật để cho việc gán tải chính xác hơn theo như bản vẻ kt. và tôi cũng làm thế cho dầm. Như vậy là tôi làm đúng phải không? Vì tôi mới làm quen với Etab nên không tự tin vào suy luan của minh Cám ơn moi người đã cho ý kiến. P/s Còn vấn đề về khi sữ dung Insertion point có ai giải thích giúp tôi ko?. Vì theo kiến trúc thì các đường tim trục của các cột biên đều lấy theo mép ngoài của cột, và cột cũng phẳng mặt ngoài. nhưng của tôi co tầng hầm, dưới tầng hầm thì có thêm mấy đoạn dầm đưa ra. lúc trước khi sư dụng insertion point thì dầm và cột vẫn dính với nhau nhung khi sử dụng insertion point thì lại có khoảng cách giữa cột và dầm khi xem o chế độ Extrusion, nhưng khi đưa về dạng sơ đồ tính thì vẫn bình thường (dàm và cột vẫn giao nhau ở nút) nen tôi không biết có ảnh hưởng gì đến kết cấu không

Nhân tiện bạn H N N có nhắc đến chuyện trục biên nằm ở mép cột tôi cũng muốn tham gia tí cho rôm rả. Trước giờ tôi thấy mọi người dùng Insertion point để giải quyết chuyện này nhưng mà không bít là với mục đích nào,để đảm bảo đúng về nội lực hay đảm bảo khi in ra cho nó phù hợp với bản vẽ hay cả 2? Nếu là về vấn đề nội lực thì tôi nghĩ không cần thiết, bởi vì khi tôi đi học etabs ông thầy tôi đã chứng minh cho cả lớp thấy nếu vẫn để trục ngay tim cột thì nội lực xuất ra cũng không thay đổi gì mấy. Từ đó về sau ko bao giờ tôi quan tâm đến vấn đề này nữa hjhj

Em cũng đang thắc măc vấn đề này, mong anh tôi vào bàn luận thêm cho tôi rõ với ạ, bản chất của dầm ảo (none frame) là gì, rất nhiều ý kiến dùng dầm ảo để truyền lực, thường là để khai báo các lực (lực phân bố theo chiều dài hoặc lực theo phương mặt phẳng sàn,...) lên sàn, vấn đề của tôi là dầm ảo có độ cứng hay ko?vì nếu có độ cứng tức là nó đã làm tăng độ cứng kết cấu,=> ko đúng thực tế,và nếu có thì bằng bao nhiêu?Còn nếu nó ko có độ cứng thì làm sao nó truyền tải lên sàn?Mong các anh các chú bác trên diễn đàn giải thích thêm giúp tôi ạ!

Anh tôi nào biết vào chỉ giáo tôi với ạ,em chờ cả ngày nay mà vẫn chưa có câu trả lời nào!Hix

Cái này tôi thắc mắc về giải pháp mà chương trình đưa ra để giải quyết, chứ ko phải là tôi thắc mắc dùng dầm ảo truyền lực nó đúng hay sai, nên giờ tôi có mô hình và kiểm tra thử cũng đâu tự giải đáp đc thắc mắc của tôi anh?Thực sự là tôi ko hiểu mâu thuẫn về độ cứng của dầm ảo như tôi nói ở trên đc giải quyết như thế nào, và nếu muốn thực hành kiểm tra nó thì thực hành như thế nào ạ?

Dạ!vậy tôi sẽ cố gắng mô hình kiểm tra thử xem thế nào, xong tôi lại vào đây nhờ anh tiếp,chứ tự tôi rút ra kết luận ko khéo nó tầm bậy mà ko biết^^

[IMG]>[/IMG]Em làm ví dụ như trong hình, mục đích là muốn kiểm tra dầm giả có làm thay đổi độ cứng của hệ ko, kiểm tra thấy cả 2 trường hợp có dầm giả và ko có dầm giả đều có chuyển vị, nội lực như nhau, vậy có thể kết luận dầm giả ko ảnh hưởng độ cứng của hệ, và dầm giả ko có độ cứng đc ko ạ?

Cái tôi thắc mắc là không biết làm sao mà mà nó có thể "có hồn mà ko có xác" dc ấy anh ạ!Làm thế nào mà nó có thể truyền lực mà ko làm ảnh hưởng đến độ cứng của kết cấu ấy ạ!Các anh dạy bảo tôi thêm với!

Em vào website của CSI thì thấy nó hướng dẫn cái này,để khai báo tải trọng phân bố theo chiều dài trên tấm, nó hướng dẫn vẽ đường gắn tải với độ cứng không đáng kể, vậy đây có phải là nguyên tắc của cái none section ko ạ? "Line loads – For linear distributed loading, define a frame object with negligible structural properties, then draw these frames where line loads are to be applied. Draw line loads on the frame objects by selecting Assign > Frame loads > Distributed, then scale their magnitude according to tributary allocation."

How are surface loading conditions applied to an area? Answer: Loading conditions may be applied as follows: Mesh the area at appropriate locations and intervals using the options available through Edit > Mesh Areas. Concentrated loads – Apply concentrated moments and point loads to any node location by selecting Assign > Point Load. Line loads – For linear distributed loading, define a frame object with negligible structural properties, then draw these frames where line loads are to be applied. Draw line loads on the frame objects by selecting Assign > Frame loads > Distributed, then scale their magnitude according to tributary allocation. Area loads – Similarly, apply area loads by selecting Assign > Area loads > Uniform (Shell) or Uniform to Frame (Shell). Còn đây là hướng dẫn nhập tải phân bố theo chiều dài lên tấm tôi lấy từ trang chủ của nó!Không thấy đề cập đến dầm ảo ạ! https://wiki.csiberkeley.com/display/etabs/Shell+FAQ

Các bác cho tôi hỏi là tôi có cần chia sàn tại các vị trí có dầm ảo không.em thấy nếu chia thì các ô sàn ảo không đều nhau.Thanks

có cách nào để lợi dụng sàn để truyền tải trọng phân bố vào dầm, nhưng nó lại không cùng làm việc với hệ khung khi ta Run mô hình không các anh ơi. hay là có cách nào để sàn nó không phải là một miếng cứng không anh, để khi chịu tải trọng ngang thì hoặc là sàn không tham gia, chỉ có hệ dầm cột tham gia; hay hoặc là sàn có tham gia nhưng độ cứng nó nhỏ hơn so với dầm để nó làm việc thực tế hơn không các anh. tôi mới rờ tới nên còn xa lạ quá. thanks các anh