Thép Cột? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Thép Cột?
Có 110 câu trả lời!!
|
|
|
Cái này sao giống của ông thầy Mạnh bên kiến trúc share quá nhỉ
Tính toàn ra thép cấu tạo
|
ClintomEa |
|
|
Của ổng chứ ai
|
Enriquecem |
|
|
File excel không ổn chổ nào bạn.
Tôi nghe ổng nói là ổng test rùi mà.
|
lightzar |
|
|
Cái gì cũng vậy,chính tay tôi test thì mới an tâm đừng tin lời ai cả.Mấy thầy giờ nhiều người cũng trời ơi lắm.
|
GeraldKr |
|
|
với tải trọng như thế(lớn nhất N=230T) và kích thước cột(50x50cm) như thế thì ra thép cấu tạo là đúng rồi..
|
tungch46 |
|
|
Tiêu chí thiết kế nhà đẹp Hải Phòng là sự kết hợp hài hòa giữa công năng sử dụng các phòng, vẻ đẹp ngoại thất và chi phí xây nhà |
Luckyman
|
|
|
Em cũng đang tính giảm tiết diện cột xuống 40x40 ko bít có dc ko nữa.
|
nguyentrungata |
|
|
Bạn nên làm cột hcn theo phương chịu lực chính của nhà.nhà 7 tầng cột 40x40 vẫn hơi to.>
|
profilmuoinam15 |
|
|
Cột 50x50 dùng bê tông B25 đã chịu đc lực dọc 360 tấn rồi.
|
thanhtruc |
|
|
với cái tải trọng như thế thì làm bê tông B20 với cột 40x40 là đẹp
|
StephenDAK |
|
|
tất nhiên là phải mô hình lại và tính lại...nội lực nó phải khác đi chứ.quá trình này cũng nhanh mà
|
profilmuoinam15 |
|
|
Em tính thép cột ra 4 cây phi 22, cột tiết diện 40x40. Nhà tôi làm 7 tầng, mọi người thấy có ổn ko ạ.
|
viet toan 12 |
|
|
Biết thế nào là ổn hả Bác. Nó còn phụ thuộc vào nhiều cái chứ. Bác hỏi thế thì Tôi cũng xin trả lời là không biết>>>
|
cameralenguyen |
|
|
Hj ý tôi hỏi là chọn thép như thế có thấy hợp lý ko ấy...
|
AnthonyGape |
|
|
Đấy lại hợp lý rồi. Bác chạy lại rồi thì phải đưa cái nội lực nên đây chứ thì mới biết là hợp lý hay ko hợp lý chứ.> 4fi22 = 15,21cm2/(40x40) = 0.00950625. Muy cột nhỏ
|
Winmordbet |
|
|
Hj quên mất cứ tưởng post lên rùi. Sorry bác xem giùm tôi cái...Bác xem phần Find Columbs
|
240315 |
|
|
Cái này thì tôi dùng lâu rồi. Bạn phải tự điền vào phần CHọn thép 1 phương.Cái này bạn có thể thêm thép khác vào kiểu như là 2fi22+2fi20 thì nó vẫn hiểu cho bạn. Cái này BÁc NVT viết theo kiểu 2 phương. Cái này tôi cũng check rồi rất Ok theo 356-2005. Nó còn có màu để phân biệt là đã đủ thép hay chưa (Đủ thì màu trắng, ko đủ thì vẫn màu xanh thẫm đó). Theo cái nội lực Bác xuất nhé thì phải dùng 5fi22 mỗi phương đó. Có nghĩa là khi bố trí thì ta có tổng diện tích của cái cột của Bác là
2*5fi22 (M2) + 2*5fi22 (M3) - 4fi22 (4 góc trùng 4 cây) > Ok. Xem thêm ảnh
|
profiltam |
|
|
Cám ơn bác rất nhiều. Giờ tôi mới hiểu rõ vấn đề...
|
nguyentrungata |
|
|
hic sao xuat qua ban TM cot k dc vay chủ thớt !!! thanks !!!
|
tungch46 |
|
|
Bạn nói cái file nào vậy ?
|
JacimtoCogy |
|
|
sao bạn lại nói vậy, thầy đã cho tôi xài thì nên cám ơn chứ,sao lại nói mấy ông thầy là trời ơi.>>
|
traiyo1 |
|
|
Hj anh ấy đi làm rùi, nói chung anh ý nói cũng đúng mà đâu có gì là sai.
|
hoibmtose005 |
|
|
>
file tôi nó bị như thế thì sữa nó như thế nào vậy a bạn
thank a bạn
|
opera |
|
|
file cua thầy mạnh đó chủ thớt !!!
|
Williamon |
|
|
File đó bị lỗi ùi.... tôi có xài dc TM đâu...sorry bạn.
|
kiwisoda |
|
|
vậy hiện h bạn đang xài cái gì để tính cột khung có thể share cho tôi dc k !! trao đổi qua mail langtutrengiuong6* !! cảm ơn bạn trước !!!
|
hoangphunhan |
|
|
cái này dùng riêng cho sap thôi à?
|
duancuacuon |
|
|
Hình như là vậy
|
Vincentpype |
|
|
Giờ tôi muốn giảm diện tích thép ở các tầng trên thì giảm như thế nào ạ....
|
RobbertooWig |
|
|
Giảm diện tích thép thì tăng tiết diện hoặc tăng cấp độ bền lên.
|
tungch46 |
|
|
Bác Tân cho tôi hỏi giờ tôi muốn giảm tiết diện cột từ T4 trở lên thì ntn, tôi chưa hiểu rõ lắm.
|
Alewohabee |
|
|
khi bạn thay đổi tiết diện cột thì phải đảm bảo độ cứng của 2 tầng .
Eij tầng dứoi/Eij tầng trên >=70%. thường thì 3 tầng thay đỏi tiết diện 1 lần.
Nhưng thường khuyến khích không thay đổ tiết diện chỉ cần thay đỏi thép thì tốt hơn.
Cần chú ý đến thép tại vị trí giảm tiết diên nha. Độ dạt góc <=1/6
|
suanhadthouse |
|
|
Việc thay đổi thép đó như thế nào anh có thể nói rõ cho tôi dc ko ạ...
|
bachtuu |
|
|
Ta có Eij(x)/Eij(y)>=70%
Mà Eij(x)/Eij(y)= (b1*h1^3/ b2*h2^3)>=70%( tiết diện hình chữ nhật) phải không, Vậy thì tôi thay đỏi tiết diện thỏa đk là được rồi.
|
hoangthienthu |
|
|
Hjc sao tôi tính theo nén lệch tâm xiên thì kết quả khác với tính thép theo file của anh Nguyễn Văn Tư.
Đây là file tính thép theo cột lệch tâm xiên tôi down trên mạng về.
|
kukuca |
|
|
Còn đây là tính theo của anh Nguyễn Văn Tự. Hình như file của anh Tự là tính thép theo lệch tâm phẳng hay sao ấy, tôi đang phân vân xài cái nào cho chính xác. Tính theo file trên thì tôi thấy thép cột tầng trên cao hơn tầng dưới, nhiều khi bị âm nữa. Ai góp ý cho tôi với hjx..
|
Enriquecem |
|
|
Ko ai giúp tôi à hjx hjx.....
|
fordthudo1 |
|
|
Thép ra khác là đương nhiên rùi,lệch tâm phẳng tính ra thép nhiều hơn lệch tâm xiên mà.
Xài cái nào cho chính xác thì còn tùy.Tính lệch tâm xiên thì tiết kiệm thép trong khi đó lệch tâm phẳng lại an toàn.
Đối với nhà cao tâng thì thép cột trên lớn hơn thép cột dưới cũng là chuyện thường thôi vì lên cao tuy lực dọc nhỏ nhưng moment lại lớn--->thép lớn
Còn chuyện tính thép âm cũng có nhiều người gặp phải.Có thể do tôi tính chưa đầy đủ các cặp nội lực.Vì cặp này cho ra âm nhưng có cặp nào đó cho ra thép dương thì sao.
Có nhiều cách giải quyết:
Giảm tiết diện cột từ dưới lên trên,giảm cấp độ bền hoặc bố trí thép theo cấu tạo.Miễn sao hàn lượng Muy thỏa là ok.Nhớ kiểm tra lại khả năng chịu lực nữa cho yên tâm
|
Alvarogime |
|
|
Nhà tôi có 7 tầng, đâu có thể là cao đâu . Chả hiểu sao thép nó giảm dần từ tầng 7 xuống >, sau đó lại âm nữa. Hjc tôi đang bị rối chỗ đó....
|
thatgia |
|
|
Góp ý tôi với các bác hjx hjx....
|
Vincentpype |
|
|
Cũng không hiểu bạn xuất kiểu gì và tính toán kiểu gì nên ko giúp được, Tính file của Anh Tự thì mỗi lần nên chọn một cột+1 tầng để tính cho khỏi nhầm lẫn và nhầm tầng. Nếu ko bạn đưa cái mô hình nên đây, cột nào thép âm thép nhỏ đánh dấu vào trong bản cad, tất cả nén winrar đưa nên đây, Có yêu cầu gì, thắc mắc gì thì gõ luôn vào trongđó, tôi xem cho
|
profillinkmuoihai12 |
|
|
Cảm ơn bác. Tôi có vài câu hỏi sau thôi...
1. Tôi tính thép theo của anh Tự thì tôi nắm dc vấn đề rùi, nhưng tôi tính ra thép lớn >. Tôi dùng 1 bản tính thép khác theo pp lệch tâm xiên thì tôi tính ra thép nhỏ lại âm nữa. ==>> câu này thì tinhhutech có trả lời
2. Khi tôi tính thép theo lệch tâm xiên ko dùng file của anh Tự thì tôi ko hiểu kết quả tính thép sao tầng 7 ( nhà tôi 7 tầng ) nó lại max sau đó giảm dần, có thép âm luôn các tầng dưới.
|
rtgreter vret ẻ |
|
|
Cái thép tính toán ra khác nhau giữa các phương pháp thì đúng rồi, có khi lệch hơn 50% ấy chứ, Chủ yếu là cái công trình của bạn nó như thế nào thôi, thế cho nên tôi mới bảo bạn đưa nên chứ cứ như là thầy bói xem voi ấy, biết thế nào mà chỉ với cả bảo>
|
dutrieu |
|
|
|
Bây giờ thế lày nhé.
Trước khi bắt đầu tính bạn nên kiểm tra lại cái file excel tính toán kia xem người ta lập công thức có đúng không,có thêm bớt chỗ nào không.(Đối chiểu với công thức trong sách thầy Cống).Nếu kiểm tra kỹ rùi mà kết quả vẫn vậy thì bắt đầu kiểm tra lại cái việc tôi mô hình có đúng không,nhập tải có sai hoặc thiếu chố nào không.Nếu không sai ko thiếu thì bắt đầu điều chính lại tiết diện cột ở các tầng dưới(bóp tiết diện từ dưới lên trên lại) hoặc giảm cấp độ bền của bê tông lại.Chọn nhiều cặp nội lực tính toán vào,nếu có phần mềm tốt thì tính hết các combo lun rùi chọn thằng As max bố trí thép theo chu vi.Như thế thì thép cột dưới sẽ ra dương thôi.
|
test1212 |
|
|
Ok giờ cũng muộn rồi, bạn cũng giải trí một tý đi mai làm tiếp, nghĩ nhiều đau đầu ko giải quyết được gì, mai tôi sẽ xem cho bạn, chậm nhất là giờ trưa mai tôi sẽ nói chuyện kỹ về cái của bạn nhé.
|
deptrainhatnha |
|
|
Tôi gặp vấn đề kho quá:
Chủ đầu tư muốn làm sàn BTCT giả trên hệ thép hình liên kết với cột BTCT cho tầng lửng của mỗi tầng ( chiều cao tầng lửng 2,5m), nhưng chiều dày sàn khi hoàn thiện ( kể cả hệ thép hình đỡ sàn) không quá 0,2m. Tôi đã thiết kế như sau:
- Nền hoàn thiện: 40mm ( vữa, gạch lát)
- Bê tông cốt thép Fi5@200: 40mm.
- Tôn mạ kẽm, dập quy cách đỡ BTCT: 0,75mm
- thép C60x30x4, khoảng cách @600mm ( đỡ tôn).
- Thép I 120 x 5 chịu lực chính ( C60, hàn vào thân I 120, khoảng cách @600)
Thép I liên kết với cột BTCT 300x400, bằng 4 BL M24.
bao gồm 8 ô sàn, khích thước 3,5 x 5m.
Nhưng làm xong vẫn cảm thấy không yên tâm.
Xin các Bác cho ý kiến liệu có đảm bảo không. thấy vẫn không yên tâm lắm.
|
cameralenguyen |
|
|
Mội lực nhà 7 tầng mà nhỏ như vậy bạn chọn cột 40x40 thỉ thép âm là phải rồi, bố trí cấu tạo theo hàm lượng min thôi
Thân
|
JacimtoCogy |
|
|
Uk tôi vừa thay đổi xuống 30x30, dùng etab tính thép thì nó thay đổi. Mà chả hiểu tại sao cột biên thép dưới cùng lại nhỏ nhất.....haizzz....
|
truongtiengka |
|
|
Xin lỗi bạn vì sự chậm trễ nhé. Tôi có chút việc riêng. Nói về vấn đề của bạn thì tôi đã xem cả 2 file Excel của bạn, tôi cũng đã chạy lại và đã xuất ra chạy thép theo File của Anh Tự nhé. Tôi có nhận xét như sau.
Về mo hình thì bạn thứ lỗi cho tôi chưa kiểm tra kỹ nhé, tôi chạy lại cái phần khai báo của bạn thôi
Về vấn đề thép cột chạy ra lớn vậy mà bạn bảo là nhỏ à. Như cái bản bạn gửi cho tôi nhé, Cột biên của bạn ra thép 5fi22 mỗi phương, tổng số thép cột đó của bạn là 5fi22*4-4fi22 = 16fi22 cột biên.
Tôi chạy cái cột C11 (label in Etabs) cái này cột giữa ra thép một phương là 4fi28 (M2)và 5fi28 (M3) như vậy tổng thép của cột này = (4+5)*2 - 4 = 14fi28 = 86,14cm2, như vậy mà bạn vẫn bảo là cột của bạn nhỏ à. Có nhỏ thì là cái cột góc thôi bạn à (C17 ấy), cái này có thể đặt cấu tạo Muy min or giảm kích thước cột xuống thôi nhưng thép cũng nên ko bao nhiêu đâu. Mong giúp bạn>
|
thanhvu |
|
|
Lời đầu tiên tôi xin cảm ơn anh....
Em cũng xin đính chính, việc tính thép theo file của anh Tự tôi tính ko có ý kiến gì cả. Cái tôi thắc măc là tôi dùng lệch tâm xiên để tính, nhưng ko hiểu sao thép tầng trên cùng lại là lớn nhất. Sau đó thép các tầng dưới giảm dần, sau đó còn âm.
|
inetryconydot |
|
|
Thép tầng trên lớn do nó lệch tâm lớn, tải ngang lớn nên mô men cũng lớn. Còn tầng dưới thì khi chọn tiết diện thường chọn lớn hơn tầng trên và hay bị lớn quá, khi đó bt thừa sức chịu lực rồi nên thép tính ra bị âm. Tôi nghĩ vậy,các bác góp ý !
|
tontai |
|
|
việc tính thép cột tầng trên lớn hơn tầng dưới là chuyện rất bình thường vì thường thì tầng trên cột chủ yếu chịu moment,lực dọc thường rất bé nên khi đó cột bị phá hoại do cốt thép chịu kéo bị chảy dẻo.xuống các tầng dưới lực dọc tăng dần nên khử bớt ứng suất kéo do moment gây ra,nhưng lực dọc lại ko đủ lớn để gây ra phá hoại ở bê tông vùng nén.vậy nên càng xuống dưới thép tính ra càng bé.điều này có thể nhận thấy dễ dàng wa việc vẽ mặt cắt đứng biểu đồ tương tác.cột của bạn đang nằm trong vùng phá hoại kéo( tesion controlled- limit)
bạn có thể tham khảo hình vẽ bên dưới(đường bao ngoài cùng là đường bao khả năng chịu lực danh nghĩa của tiết diện)
|
kukuca |
|
|
Cái màu đỏ: nếu tôi không nhầm thì lực dọc tăng dần thì moent cũng tăng theo...cái nầy bạn giả thích có chính xác chưa?
|
Williamon |
|
|
tôi thấy ko có vấn đề gì bạn ạ.bạn cứ nhìn vào biểu đồ tương tác,trong vùng phá hoại kéo khi lực dọc tăng thì khả năng chịu moment cũng tăng theo. .và cũng nói thêm chưa chắc khi xuống các tầng dưới moment sẽ tăng,phần lớn các côn trình tôi thiết kế thì các cột tầng trên cùng mới có moment lớn nhất(do ở các tầng trên cùng ảnh hưởng của gió và động đất thường là lớn nhất). và nếu moment có tăng thì cũng ko có gì đáng nói.điều quan trọng ở đây ko phải là moment và lực dọc có tăng hay ko,mà là tăng như thế nào.bạn hãy xem kỹ lại biểu đồ tuơng tác(nếu chưa nắm rõ về biểu đồ tuơng tác có thểm tham khảo sách tính toán btct theo aci của Nguyễn Trung Hòa hay Trần Mạnh Tuân,sách cột bê tông cốt thép của thầy cống,tiêu chuẩn aci 318 và pca notes.....)
tôi ko có ý múa rìu qua mắt thợ,chỉ là mọi người giúp nhau thôi.thân
|
Williamon |
|
|
Thế theo bài của em, thì bố trí 8 cây phi 22 từ tầng 7 trở xuống hả anh. Tại tôi thấy diện tích thép tầng mái lại là lớn nhất, tôi thấy nó có gì đó kì kì.
|
jinchan |
|
|
tôi cũng chưa xem bạn bố trí cụ thể thế nào:d.bạn cứ bố trí theo tính toán,fi thép tầng trên lớn hơn tầng dưới cũng ko vấn đề gì,có điều tôi nghĩ ko nên bố trí số cây thép tầng trên nhiều hơn tầng dưới,và ko nên bóp thép quá đột ngột.bạn đừng lăn tăn quá về việc tính ra thép tầng trên nhiều hơn tầng dưới(với cùng 1 tiết diện),dù thực tế thì tôi ít thấy ai bố trí kiểu này(ít nhưng vẫn có).điều này là hoàn toàn bình thường.hồi đi học tôi cũng trải qua chuyện này rồi,chỉ mất thời gian thôi,thay vào đó bạn nên tìm hiểu về lý thuyết bê tông cốt thép,trạng thái giới hạn,biểu đồ tương tác,và cấu tạo cốt thép theo tiêu chuẩn 356-2005,375-2006 và các tiêu chuẩn nước ngoài như aci,bs.nếu có ai bắt bẻ chỉ cần bạn hiểu và bảo vệ dc là ok.
à mà bạn đang đi học hay đã đi làm rồi,thấy bạn có vẻ tích cực học hỏi và tham gia diễn đàn.hâm mộ
|
thanhvu |
|
|
Em đang là sinh viên, tham gia diễn đàn để tìm hiểu thêm kiến thức ấy mà. Anh sang trang 2 xem bản tính thép của tôi giùm tôi cái, chứ tôi thấy kì wa. File thép cột 2...ạ
|
KennethOt |
|
|
tôi phản đối các anh,chị những ai gọi thầy là ông này ônng kia,thầy đã cho thì cảm ơn còn xài hay không xài thì là quyền của tôi,nếu tài giỏi thì khỏi trao đổi,tự làm mà xài,nói này nói lọ ,mấy thấy trên ketcau lại nói là .(cho nó nó không cảm ơn thì thôi lai,còn nói)
trên đời này ai mà không có thiếu xót cơ chứ
ai có đi làm hay chưa đều có thấy cả mà
mong các bác sưng hô cho phải
VÀI LỜI GÓP Ý
|
anhtuannguyen0904 |
|
|
Nge bác nói chắc bác cũng lam nhiều rồi, vấn đề nầy tôi nghĩ ở đây minh cũng chưa ro...chỉ hiểu sơ bộ là như zay. Để giải thích rõ hơn về moment trên cùng là lớn nhất và biểu đồ 3 điểm hay 5 điểm mà bác nói. Tôi nghĩ nếu được bạn hãy dẫn chứng thì nó sẽ thuyết phục hơn...
Thân!
|
Winmordbet |
|
|
nói thật là tôi cũng ko biết nói thế nào nữa. .có cái file etabs(file .e2k,bạn chịu khó import để chạy) luận văncủa tôi hồi trc,tôi đã chỉnh lại cho nhẹ bớt,chạy cho nhanh :d.file này rất chuối,mong bạn đừng cười ,nhưng vẫn có thể chứng minh dc phần nào lời tôi nói,là moment các tầng trên thường lớn hơn các tầng dưới(đặc biệt là nhà cao tầng,và mặt bằng đều đặn từ trên xuống dưới).tôi cũng nói lại là ko phải moment lớn hay nhỏ mới ảnh hưởng đến lượng thép cần bố trí,mà là quan hệ giữa moment và lực dọc như thế nào.kiến thức của tôi về biểu đồ tương tác vẫn còn hạn chế,chắc khó có thể giải thích và tranh luận thêm :d
|
Robertbura |
|
|
Em thấy đồ án nào cũng hay xảy ra trường hợp này. Tôi tính tay rùi cũng ra lớn hơn, . Fie anh gởi tôi ko impost dc ạ.
|
mucangchai |
|
|
lạ vậy.tôi dùng etabs 9.7 nhưng lấy bản 9.04 import vẫn bt
|
dacbiet |
|
|
Thật ra tôi cũng gập 1 số trường hộp như thế nầy( cột dưới nho hơn trên) nhung 1 số trường hộp thôi chứ không phải nhiều.
còn biểu đồ tương tác 3 điểm hay 5 điểm thì lúc học tôi cũng có dip tham khảo nhưng cũng mơ màng. Nếu có dịp thì tham về cái này tôi thay cũng hay...
Thân!
|
levantrai |
|
|
Tôi cũng đã gặp trường hợp momen cột trên cùng to nhất . Khi nhịp trên cùng lớn và nhiều tải
|
Enriquecem |
|
|
Như nguyên đã nối không phải moment cột lơn hơn mà thép lớn hơn. Mà quan trọng là đọ thay đỏi của cả 2 moment và lực dọc mới quyết định giá trị thép.
Còn giải thích cái moent trên lớn hơn thì tôi có 1 ví dụ. nhưng tôi thấy thiết kế như thế nầy thường ít thôi...
|
profilmuoibay17 |
|
|
Cái thiết kế như hình 1 thì trong tiêu chuẩn họ cũng khuyên là không nên. CHỉ những trường hợp với lý do là kiến trúc ko thể chấp nhận được họ mới làm thôi (VD như là hội trường, Phòng họp lớn....) Còn với trường hợp Dầm chuyển, sàn chuyển thì nó lại khác>>>
|
RaymondEr |
|
|
Các cụ ko chỉ tôi cái thắc mắc tại sao thép của tôi tầng trên mái lại là max, tôi có hỏi cô giáo thì cô nói là phải tính tay tầng mái vì khi đó xảy ra trường hợp thép lệch tâm lớn. Mà các bản tính thì ko giới hạn việc tính trong trường hợp lệch tâm lớn...mà chả hiểu sao thép tôi tầng mái lại max sau đó lại giảm dần thậm chí tầng triệt lại là thép âm. đó là 2 cột ở góc. Còn cột giữa thì cũng max ở tầng mái, sau đó giảm dần. Nhưng lại tăng về sau, điển hình thép tại tầng triệt của tôi dương. Mọi người xem thử giùm tôi cái...
|
dudung |
|
|
Em đưa file etabs của tôi lên để mọi người chém. chứ nhắm mắt chém bừa thì làm răng trúng đc
|
greent |
|
|
Dạ đây ạ....
|
suanhadthouse |
|
|
Của tôi bị báo Run time error 11. Chắc không phải lỗi vơ sừn.
|
KennethOt |
|
|
Vẫn chạy bình thường mà...impost là dc mà.
|
tandc128 |
|
|
A thấy vẫn bt, thép ra đều. Chắc tại tôi design trong Etabs chứ gì
|
casinomkw |
|
|
Em tính theo lệch tâm xiên, kết quả nó kì lắm ạ. Còn lệch tâm phẳng theo 2 phương thì tôi tính thỏa...
|
Robertplus |
|
|
đây là kết quả tính theo lệch tâm xiên. a thấy kết quả ko có gì đáng ngạc nhiên cả. Có một số cột thép tăng dần từ trên xuống dưới, một số thì lại tăng dần từ dưới lên trên(nhưng ít thôi).
Em có nhận ra là ở một số cột mà thép tầng dưới âm, tầng trên dương thì mômen thế nào ko? Momen 2 phuơng Mx, My nó chênh lệch nhau rất lớn, còn các tầng trên momen chênh lệch ít hơn, và cốt thép lớn nhất khi mômen 2 phương suýt soát nhau (tất nhiên là với cùng một trị số momen)
Đây cũng là lý do tại sao có điều kiện hạn chế khi dùng lệch tâm xiên là
b/h<2
Đến bây giờ thì tôi đã hiểu ra vấn đề rồi chứ.?
note: A tính lệch tâm phẳng thấy có một số cột hàm lượng thép không đảm bảo đâu. kiểm tra lại đi nhé.
Công ty anh, và một số công ty khác vẫn dùng lệch tâm phẳng để tính nhà cao tầng mặc dù biết nó ko tiết kiệm bằng lệch tâm xiên.
|
thanhthuonghm |
|
|
tôi có vài nhận xét về file tính excel của bạn,file tính này làm theo cách tính gần đúng của thầy cống,và việc bạn ghi tính theo tc 356-2005 là ko chính xác,tc 356 ko hề nói gì về cách tính gần đúng như trên(quy về lệch tâm phẳng tương đương).cách tính trên tôi nghĩ xuất phát từ tiêu chuẩn bs8110 của Anh,thầy cống đã có vài điều chỉnh để phù hợp với tc việt nam.thực sự thì tôi chưa hề đọc đc tài liệu nào nói về cơ sở lý thuyết cho phương pháp tính toán gần đúng theo bs8110 nhưng tôi nghĩ nó giống với phương pháp PCA Load counter method-bạn có thể tham khảo trong tài liệu PCA notes on ACI-318(chương 7: design for flexural and axial load),trong tài liệu có nói rõ cơ sở lý thuyết của phương pháp này.Trong Bs 8110 ko hề quy định điều kiện giới hạn để có thể áp dụng phương pháp tính gần đúng trừ việc b/h<=1/4-tức cấu kiện phải là cột.nhưng trong Pca Load counter methods thì có điều kiện cốt thép phân bố đều theo 2 cạnh và b/h cũng phải <=1/4.còn thầy cống lại quy định b/h<=1/2(có nhiều sách của nước ngoài cũng quy định như vậy),tôi ko hiểu tại sao lại quy định như thế,có lẽ vì phương pháp tính gần đúng sẽ kém chính xác khi ko thỏa điều kiện trên.
Tôi thấy trong cách tính của người Anh sau khi quy về lệch tâm phẳng tương đương người ta sẽ sử dụng biểu đồ tương tác phẳng (với cốt thép đã được bố trí trước theo chu vi)để kiểm tra khả năng chịu lực của tiết diện.còn thầy cống lại sử cách tính như với trường hợp nén lệch tâm phẳng,hoặc nén đúng tâm tùy vào độ lệch tâm lớn hay bé.nếu bạn để ý khi tính với trường hợp lệch tâm lớn hay bé diện tích thép tổng cộng sẽ bằng Ast=As/0.4 =As*2.5,con số 2.5 ở đây đc lấy theo kinh nghiệm của thầy ,lý do có con số 2.5 (thay vì 2)ở đây là vì cách tính như trên là ko chính xác(vì cốt thép được bố trí theo chu vi chứ ko phải bố trí theo 1 phương).cách tính như trên khiến kết quả tính nhiều lúc sai khác khá nhiều với cách tính chính xác theo tc356,tôi từng gặp những trường hợp sai khác đến -20% và +30% đối với diện tích thép,theo tôi ko nên lấy k=2.5 một cách cứng nhắc mà nên thay đổi giá trị của k tùy theo nội lực và đặc trưng hình học của tiết diện-nhưng lấy hệ số k như thế nào ko hề đơn giản. vậy nên theo tôi cách tính hợp lý vẫn là cách tính chính xác bằng cách lập mặt cong tương tác không gian P-Mx-My
.xin nhắc lại là tiêu chuẩn 356 đã cung cấp đầy đủ cơ sở lý thuyết cho cách tính này,bạn ko cần phải vay mượn bất cứ thứ gì từ tiêu chuẩn nước ngoài.bạn có thể tham khảo cách vẽ mặt cắt ngang biểu đồ tương tác Mx-My trong luận văn thạc sỹ của anh Nguyễn Phan Đức Hùng đã được post lên diễn đàn
tôi cũng gửi kèm theo file minh họa cách tính theo biểu đồ tương tác(mặt cắt đứng)-file này tôi viết tương tự như file vẽ mặt cắt ngang của anh Đức Hùng,hy vọng giúp bạn hiểu thêm về vấn đề này :d
|
Edwandhext |
|
|
Do đây là bài đồ án, tôi còn là sinh viên. Khung cô tôi chỉ định tính là khung trục E, mà khung này lại toàn cột biên >. Tôi tính đi tính lại, chạy đi chạy lại cũng ra tầng mái lớn nhất. Tầng 1 thì 2 cột bên ngoài ( C1 và C4) thì âm còn 2 cột ở giữa ( C2 và C3 khung trục E ) nó giảm nhưng lại tăng dần. Giờ tôi chả biết chọn thép như thế nào cho các cột....>( C1
|
DonaldMi |
|
|
Sạn cứ băn khoăn chuyện này hoài vậy nhỉ?làm đồ án thì thầy cô nhiều khi chẳng bao h ngó tới cái bảng tính của bạn.chủ yếu chỉ hỏi bạn về cấu tạo neo nối thép,rồi hỏi về cách tính của bạn thế nào thôi,chả ai lại hỏi tại sao thép cột trên lớn hơn cột dứoi đâu.ko thì bạn cứ bố trí thép đều từ trên xuống dưới.sau này nếu đi làm thiết kế nhà cao tầng thì bạn sẽ thấy chuyện này là rất bình thường, cột nhà cao tầng thì thường thép lớn ở mấy tầng trên và dưới cùng, ở giữa thường là bé nhất.nhà của bạn có lẽ do tải trọng khai báo nhỏ nên ra như vậy là đúng rồi
|
Haroldser |
|
|
Em cứ chọn thép cho tầng lớn nhất mà bố trí. Và không giảm thép nữa, kéo thẳng từ dưới lên trên luôn. Cô có hỏi thì cứ trả lời như mấy anh trên diễn đàn giải thích ấy. có gì đâu. Đang làm đồ án thì cô giáo ko xoáy sâu vào vấn đề nầy đâu. hehe
|
hoangthienthu |
|
|
giờ tính cột kiểu này là không chuyên nghiệp rồi . Tính toán áp dụng đường cong cho nó pro chứ
|
moaza12vs |
|
|
tính cột lệch tâm theo 2 phương theo pp gần đúng thì không hay lắm
|
deptrainhatnha |
|
|
tôi làm nhiều rồi . Chẳng có trường hợp như bạn . Bạn nên giảm tiết diện cột lại xem sao . Có thể nhà bạn xoắn quá nên đâm ra mô men quyết định hơn là lực dọc . Thép ra âm thì có thể cột của bạn quá lớn so với lực .>
|
Winmordbet |
|
|
Hjc vậy thép cột nào cũng giống cột nào hả anh, cột gì xài có 1 mặt cắt.
1 cột có 1 mc, chạy thẳng tuột. Tôi thấy nó làm sao ấy . Cô nhìn là biết liền.....chả hiểu sao nó ra như vậy. Hjc thà tầng 1 nó có thép dương thì tôi còn chế số dc, đây nó âm >
|
mtv_0201 |
|
|
Up.....ai giúp tôi với tôi cần gấp hjx .
|
DonaldMi |
|
|
Chú thích nhiều mặt cắt hả. có 2 cách để che mắt cô giáo yêu >>
1. Đánh số thép khác nhau rồi vẽ mặt cắt cho từng tầng. 7 tầng có 7 mặt cắt. Sướng nhé
2. Tăng thép tầng dưới lên một cấp. Rồi giảm thép một cấp ở tầng 3 tầng trên. Như vậy có 2-3 mặt cắt.
|
trannguyen1602 |
|
|
Đến lúc bảo vệ cô hỏi thì trả lời sao chài....hjx tôi chỉ sợ lúc bảo vệ bà cô hỏi im re là die.
|
GeorgeEr |
|
|
Haiz....hôm qua đã bảo vệ xong, cô nói là sai ko thể áp dụng dc. Chả lẽ tầng trên mái thì khủng bố còn ở dưới thì bé tí. Nên cô ko chấp nhận , cô cũng nói tính theo cái trường hợp x < 2a trong sách thầy Cống có nói. Phần nén lệch tâm phẳng á...>. Bùn cho con 6đ
|
Vimcentcow |
|
|
đồ án môn học hay tốt nghiệp thế. 6đ là giỏi rồi.
hjhj. Không đáng lo ngại.
|
controlledpills |
|
|
- có thế mà cũng nói. > chắc chắn là đồ án môn học
- chắc là bác ấy đang tiếc con 6 lộn ngược ấy mà. >>>.....đi bảo vệ cứ cãi mạnh vào, chém gió loạn lên.....được ăn hết, không thì về mo...
|
MrAn12345 |
|
|
thường đối với cột nhà cao tầng,khi giữ nguyên tiết diện, các cột dưới cùng sẽ ra thép lớn nhất,rồi sẽ giảm dần khi lên trên,rồi lại tăng ngược trở lại đến tầng mái(các cột trên cùng thường lớn hơn các cột ở giữa).thực ra cái này nói "thường" là nhẹ chứ hầu hết là vậy.tôi nghĩ cô bạn đánh giá như vậy là thiếu khách quan.vì khi làm đồ án các bạn thường nhập tải khá nhỏ nên tôi nghĩ ra kết quả như bạn cũng ko có gì là bất hợp lý.sao bạn ko gửi mô hình lên để mọi người check thử.còn nếu theo file tính bạn gửi lên thì tôi đã check lại bằng biểu đồ tương tác đối với cột C1,và cũng thấy kết quả thép tầng trên lớn hơn tầng dưới.
tôi gửi bạn file kết quả tính của tôi,để ý sẽ thấy cái hệ số khả năng chịu lực(giống như cái hệ số demand/capacity trong etabs) của cột tầng 7 lớn hơn cột tầng 1 khi bố trí cùng 1 lượng thép
|
inetryconydot |
|
|
Nhà e đang làm 11 tầng, cột giữa 65x65 N=700T mà tính ra vẫn âm ạ >
|
test0032 |
|
|
Âm ở đâu. bạn đưa lên đây cái M, N một tầng xem nào, cả chiều cao nữa tôi tính thử xem bao nhiêu, Ltt nhé>
|
thanhthanh |
|
|
trên youtobe tôi thấy có video hướng dẫn tính thép cột từ etabs của thầy manh. tôi tìm trên google mà không thấy giống trên youtobe để học thêm,chỉ có từ sap thui. mong các có file cho tôi xin gởi giùm em.
suvietmater@yaho.com.vn
|
Freddievaw |
|
|
làm đồ án cũng là để học hỏi mà a, a kêu không lăn tăn thì hóa ra làm đồ án giống như làm đồ chơi rồi ra trường chẳng biết làm gì luôn ak.
|
profilmuoinam15 |
|
|
sao lại âm, bạn dùng bê tông gì, cặp nội lực, ltt
|
mucangchai |
|
|
theo minh nghỉ ,,cột trên mái áp dụng cho nhửng công trình có bể nước ở tầng mái,,,còn ..nếu dưới lớn ..giửa nhỏ rồi toa lại ,,,thi lúc thi công làm sao mà cấy thép vào mà làm được
|
chongthambamien.vn |
|
|
đã check roài.thép theo cấu tạo là phải vì cột to mà.với lại lên 7 tầng dù về mặt chịu lực thì được nhưng nhìn vào có 4 thanh D22 thì hơi sợ.Nên giảm bớt tiết diện xuống bạn ơi.Hix k biết Mặt Bằng ra sao nên k thể chỉ rõ hơn được.Còn để 250# cũng được không sao đâu.Thế nhé có gì liên hệ qua mail cho tôi autumn_heart_y2kopt@yahoo.com
|
Arthumters |
|
|
em mới sinh viên năm 3,em ra nội lực ở sap rồi mà ko biết làm sao để bỏ vào file exel anh hướng dẫn giúp tôi được ko
|
GeraldKr |
|
|
em mới sinh viên năm 3,em ra nội lực ở sap rồi mà ko biết làm sao để bỏ vào file exel anh hướng dẫn giúp tôi được ko
|
RaymondEr |
|
|
Chọn Display->show tables...-> Chọn nội lực tương ứng với tải trọng cần xuất -> trong menu file có phần export ra excel đó bạn>
|
trannguyen1602 |
|
|
Theo kinh nghiệm của tôi bạn sử dụng công thức gần đúng tính cột lệch tâm xiên để có định hướng bố trí cốt thép (không ít trường hợp kết quả tính nhỏ hơn nhiều so với kết quả tính từ etab sau khi đã qui đổi vật liệu tương đương), sau khi bố trí cần kiểm tra l5i theo công thức của Boris Bresler. Xem ví dụ ở file dưới
http://www.mediafire.com/download/43...9393c/vidu.rar
|
thanhthanh |
|
|
Cho tôi hỏi là nếu như tôi tăng cấp độ bền bê tông cột lên thì dầm và sàn có phải tăng theo và tính lại không? Tôi đang làm đồ án, cảm ơn ạ!
|
muadem116 |
|
|
Sẵn có câu liên quan đến đề tài này, cho tôi xin được hỏi mọi người vấn đề này:
Có trường hợp nào mà cốt thép tính ra ở cột dưới lại nhỏ hơn cột trên không vậy thầy?(2 cột có kích thước như nhau, lực nén cột dưới lớn hơn nhưng moment nhỏ hơn). Và nếu có thì bố trí thép như thế nào ạ?
Em đang làm đồ án, mong các anh chi cô bác chỉ giúp!!!
|
terrydoa |
|
|
t/h này xảy ra đối với các tầng trên cùng, như cột sân thượng hay cột mái. khi đó cột chịu nén lệch tâm lớn t/h đặc biệt.
|
Winmordbet |
|
|
Thực tế vẫn có 1 số trường hợp "đặc biệt" mà Bác ở trên nói hoặc do chênh lệnh nội lực ở 2 tầng ( nghe 1 bác thiết kế nói) vẫn xảy ra trường hợp cột tầng trên lại nhiều thép hơn cột dưới dù cùng tiết diện. Bố trí thì theo tôi vẫn lấy thằng lớn hơn cho nó an toàn. Nhưng khung Bác thế nào mà lại xảy ra trường hợp này??? Theo em, khả năng là không phải do mấy trường hợp trên mà do nhập đầu vào và chất tải sai ...
|
nguyentrungata |
|
|
theo đệ thì:
1) Thép cột âm vì riêng bê tông đã dư chịu lực, => giảm tiết diện cột.
2) Thép cột tầng trên lớn vì: moment lớn mà lực dọc (nén) lại nhỏ, nên cốt thép chịu kéo => cần nhiều thép ( vì không tính chịu kéo cho bê tông), theo đà này thì càng lên cao cột sẽ có thép càng nhiều đặc biệt là cột biên và ở tầng mái. thép gối dầm mái có khi cao hơn tầng dưới cũng không khó hiểu vì chuyển vị nút khung chỉ phân bố cho 2 phần tử cột và dầm. (các vị trí khác chia cho 3).
3) các bác nên chọn thép từ cột trên bố trí cho tầng dưới luôn,
vấn đề này đệ đã tiếp thu từ Thầy Khổng Trọng Toàn khá là vững ạh.
|
plantandzombi |
|
|
Bạn thử giải thích điều này xem ? Với trường hợp 2 hay 3 cột biên các tầng giữa nhà liền nhau cùng tiết diện giống nhau, khung đối xứng ? Làm sao để xảy ra trường hợp Thép cột trên nhiều hơn thép cột dưới ... (theo ý bạn và không đụng 2 điều tui đã nói ở trên nha... ). Nếu được thì up luôn cái file etabs cho tui và mọi người xem với
P/s : Bản thân tự cho tôi hiểu, thì sao phải đem tên thầy ra để "lòe" thiên hạ ( không biết là làm rạng danh thầy hay là ngược lại... ????). Tui học Hutech nên biết thầy, chứ mấy SV trường khác hoặc những người miền khác có biết thầy đâu? Nói thì toàn nói những điều cả XH đều biết mà làm vẻ "thanh cao", Chán thật !
|
hyutars |
|