Hỏi đáp / Thiết kế kết cấu bê tông cốt thép, gạch, đá

Bất ngờ với mẫu Biệt thự đẹp sang trọng, hợp phong thủy

Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng

Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

Gió động đặt vào tâm khối lượng, cái này tôi nghĩ chắc ko có ai phản đối Vậy gió tĩnh đặt vào đâu? Tôi thấy có nhiều cách, như đặt vào nút khung(giao của cột và dầm), phân bố đều trên chiều dài cột, hay phân bố đều theo chiều dài dầm biên. Em thắc mắc là gió tĩnh có thể đặt vào tâm hình học không? Định nghĩa của tâm hình học tôi có thể tìm ở đâu? Tại sao gió tĩnh lại có thể quy về tải tập trung tác dụng vào tâm hình học? Tâm hình học trong etabs xác định ở đâu? Em có làm 1 mô hình nhỏ, mong mọi người down về xem, v9.1.4. Gio tinh tac dung vao dau.zip Như mọi người thường thấy, sau khi gán Tĩnh Tải cho mô hình, khai báo Diaphragm cho sàn và chạy xử lý lần đâu, rồi bẻ khóa, vào khai báo thêm trường hợp tải Gió= type Wind thì etabs sẽ mặc định tọa độ 1 điểm trong USER DEFINED? Tôi xin hỏi là điểm này có phải là tâm hình học của etabs ko? Ví dụ tôi thực hiện, điểm này có tọa độ là (9,9), trên mặt bằng ko có điểm này!!! Em nghĩ nó là tâm hình học mà etabs xác định! Em thử thế này: Case Wind: 1 lực 100KN tác dụng vào tâm hình học từng tầng Case Dinh: lực phân bố đều lên dầm biên 1 phía(xem như gió trái)=100/18 KN Case DinhWin2: Lực phân bố đều trên dầm biên 2 phía trái phải(xem như đón gió và khuất gió)=70/18 và 30/18 3 trường hợp cho nội lực giống nhau ! Mong mọi người xem và góp ý cho thắc mắc của em! >

Có 142 câu trả lời!!

Có thể bạn chưa biết:

Trước giờ tôi cũng làm như bác là gán gió vào tâm hình học của từng tầng trong Etabs. Tính áp lực gió tĩnh theo phương x,y rồi gán vào tâm hình học theo cách mà bác đã nói. Phương pháp gán này là tôi học được tại trường BKTpHCM, thầy bảo gán vào tâm hình học thì tải gió sẽ truyền từ sàn qua dầm rồi từ dầm qua cột. Nhưng tôi cũng có thắc mắc giống bác (cái nào là hợp lý ). Gán phân bố đều trên dầm của từng tầng hay gán tập trung theo tâm hình học.Lúc học kô dám hỏi do lúc đó thầy giảng nhanh quá với lại hỏi như vậy thì sợ thầy bảo là kô tin vào pp mà thầy giảng . Nhân đây cũng xin các bác có kinh nghiệm nói rõ về vđề này cho bọn tôi đc rõ!

MichaelKet

Gió tĩnh = diện tích mặt đón gió x áp lực gió. Trường hợp sàn có lỗ, (thông tầng, lỗ cầu thang) chắc rằng gán tải lên dầm biên và tải vào tâm hình học cho nội lực khác nhau. Vì cánh tay đòn gây chuyển vị xoắn của 2 trường hợp đó ko còn giống nhau. Gần đúng nhất là gán tải gió lên dầm biên (hãy chú ý đến mặt đón gió của nó). Góp ý cho vui thôi nghe, Định làm đồ án đến đâu rồi?

CharlesEn

Em cũng đang là sv thôi bác bachi ạ, chứ chưa có đi làm , bác hỏi tôi nhiều như thế thì làm răng tôi trả lời cho đc.Mà đọc câu hỏi của bác giống như là hỏi mỉa ý.nếu tôi sai chỗ nào bác cứ thật lòng nhận xét tôi kô sợ sai đâu vì e còn fải học hỏi nhiều nữa. có sai mới biết tôi ntn hìhì. Vấn đề là tôi chưa rõ phương pháo gán nào cho hiệu quả thôi. Em nghĩ nếu ctrình thấp tầng thì gán lên dầm biên sẽ gần đúng hơn. còn với ctrình cao tầng thì thú thật tôi chưa làm cái nào cả, vì có thêm fần gió động nữa. Đi học thì đề bài cho thực hành toàn 2 mươi mấy tầng nhưng đó chỉ là thực hành thôi, chứ thực tế chưa đụng bao giờ (nếu có tôi tham gia cũng hạnh phúc rồi) Cảm ơn bác bachi về câu hỏi! Mong bác thuận buồm xuôi gió!

Arshes

Cám ơn bro đã góp ý nha ^_^! Cách đặt câu hỏi không tốt làm bạn khó chịu rồi, sorry, ko cố tình đâu Thú thực là tôi hơi bối rối, dầm biên của tôi có 1 dầm ko tựa dọc sàn mà chỉ tựa 2 đầu thôi(dù ko có tường phía dưới để đón gió), nên gán vào dầm biên hơi ngại ngại. Bây giờ đem chia lực tập trung thành phân bố dọc biên cũng ko có vấn đề gì lớn lắm, nhưng đã lỡ làm gán vào tâm hình học rồi. Bạn bè toàn nghe thầy cô gán vào dầm biên, nút, dọc cột, gán vào tâm hình học chỉ mấy đứa cùng hội đọc sách Etabs 9.04 làm (mà vẫn có người gán lun vào tâm khối lượng ấy, nói vì mặt bằng đối xứng). Lý thuyết cho gió tác dụng vào tâm hình học chưa thấy sách vở cụ thể nào nói, chỉ nói với nhau thế này thôi, liệu khi bảo vệ hay phản biện hỏi thì có xuông sẻ ko nhỉ?

hoangthienthu

thấy các bạn trao đổi , tôi cũng chia sẽ chút kinh nghiệm ít ỏi. trong etabs , bạn khaibáo diaphragm , khai báo này lần đầu , thì nó xác định ngay tâm HÌnh học , tâm này cần kiểm chứng ; tức là bạn hiểu tâm hình học là gì , và thử xác định xem tọa độ tâm này bằng tay ( by hand) sau đó so sánh trong etabs , nó có gần giống không , nếu ok thì đó là tâm hình học , còn nếu không ok , có thể bạn gán diaphragn theo area -diaphragn , nên gán point -diaphragn thì nó tính toán gần đúng với tính tay và chấp nhận được. Tâm này chỉ gán cho gió tĩnh Tâm Khối lượng thì gán cho gió động , xác định thế nào thì bạn phải "RUN" file của bạn và export ra file TXT , có có phần center of mass. đó là tâm khối lượng mà nó tính toán. lúc đó bạn đã có tâm khối lượng và nhập vào etabs với tâm vừa export. Việc gián gió tĩnh vào dầm biên , hay cột , đều không chính xác , nên gán vào tâm để etabs tự động phân phối lực cho các cấu kiện theo độ cứng và liên kết. Nếu gán vào cột theo lực phân bố , thì cột biên bị mô men cục bộ ,Nếu gán vào dầm biên thì bị mômen cục bộ của dầm biên...... và pp gán này rất lâu và không hiệu quả.

Philipboxy

	Đơn giá thiết kế nhà tại Hải Phòng là 80-90k/m2 xây dựng. Với nhà diện tích quá nhỏ thì đơn giá sàn là 10 triệu.
Luckyman

cám ơn anh Minh đã chia sẻ những kiến thức cũng như là kinh nghiệm của anh. Như vậy pp gán tải gió vào dầm biên hay cột theo phân bố đều chỉ hợp lý khi tôi tính toán cho khung phẳng thôi fải không anh? Còn nếu như giải khung không gian thì nên gán vào tâm hình học của công trình. À anh Minh có thể giải thích rõ hơn về 2 thuật ngữ area-diaphram và point-diaphram cho tôi và các bạn hiểu với. Em vẫn chưa hiểu lắm về vđề này. Mong bác giúp đỡ.Cảm ơn bác nhiều!

Winmordbet

trong etabs nó có 2 chức năng này , khai báo diaphram cho slabs hay cho point có chút khác nhau. Khi bạn click vào slabs , và khai báo diaphram , thì diaphram nó sẽ hiểu 1 tấm slabs có bao nhiêu đểm cấu tạo lên nó thì nó sẽ bắt bấy nhiêu điểm. ví dụng như là slab bạn vẽ bằng thanh công cụ cho 4 điểm thì nó bắt 4 điểm , vẽ n điểm thì nó bắt n điểm. Còn point thì bạn chon m point thì nó bắt m điểm. Vậy nó sẽ sinh ra 1 điều là. Ví dụ bạn có mặt bằng sàn nhà trong đó những vị trí không có sàn ( thông tầng hay cầu thang chẵng hạn) nếu bạn khai báo area - diaphram thì lập tứ tâm hình học nó tính trong phạm vi có sàn mà thôi. Nhưng thực tế gió thổi thì tính luôn cả chỗ nào có xây tường bao ở ngoài thì chỗ đó đón gió. Vô tình bạn làm cho etabs tính sai tâm HÌnh học. Ví dụ 1 mô hình có kích thức mặt bằng là 5x5 ; theo 2 phương , bạn khai báo sàn phương x dài 5 mét , phương y 2.5 mét. Vây thực tế tường bao xung quan công trình. Như vậy tâm hình học tính tay có tọa độ là a( 2.5,2.5) ; nhưng bạn khai báo area -diaphram thì sàn của bạn vì dụ chỉ chiếm 5x2.5 thì lập tức tâm hình học là (1.25,2.5). Như vậy chứng tỏ sai bét rồi. Vậy khai báo point -diaphram thì lập tức nó xét đến khung không có sàn và cho ra đúng là tâm (2.5,2.5) làm thử sẽ biết. Điều này giúp cho kỹ sư có thể tính tâm hình học theo vùng diện tích nào tôi muốn , Vì dụ nhà này có 9 cột , Thì tôi chọn 6 cột thep point -dia thì lập tức nó tính tâm hình học trong phạm vi 6 cột đó thôi. VÀ thậm chí tâm cứng và tâm khối lượng nó tính chỉ trong phạm vi dầm sàn cột trong không gian 6 cột đó thôi ( mệt quá > ) vậy nhé

53caugiay

	hìhì nge anh Minh giảng xong mà thằng tôi sáng cả mắt ra> . Cám ơn anh Minh! Mong được học hỏi ở anh nhiều điều!
Robertol

	Bác Minh đúng là có nhiều kinh nghiệm đóng góp thật . Tôi chưa thử, nhưng sẽ nhớ, vì đã lỡ dùng nộị lực để tính tiếp rồi >
truongtiengka

Minh ơi, khi gió tác dụng vào công trình thì nó biết tâm hình học ở đâu mà chui vào đó chứ. Gió tác dụng lên bề mặt công trình thì nó sẽ phụ thuộc vào diện bề mặt công trình. Khi bạn khai báo D (diaphragm) thì lúc khai báo tải trọng là wind thì nó sẽ có một bảng tọa độ bên tay phải. Đây chính là tọa độ mà Etabs hiểu cho lực gió của bạn. Lưu ý rằng đây không phải là toại độ của tâm hình học hay các tâm như các bạn định nghĩa cả. Tôi quan niệm đó là tâm đón gió và tâm đón gió này chính là giao điểm của hai cạnh bề mặt đón gió của công trình. Các bạn có thể dễ dàng kiểm chứng điều này bằng cách nhập vào mo hinh etabs, một tầng là mb hình chữ nhật, tầng sau, cắt bớt một góc của hình chữ nhật đó. Trong phần tọa độ của bảng Wind thì tọa độ Etabs hiểu về lực gió của hai tầng này như nhau. Điều này hoằn toằn hợp lí vì mặt dù khuyết góc nhưng diện đón gió nó vẫn không thay đổi. Và khi show lực gió ra, và kí hiệu D thì nó là hai điểm hoằn toằn khác nhau. Vài lời trao đổi...

test0032

	Anh ayenluho, tôi ko hiểu 2 chỗ in to đó? Anh có thể nói rõ hơn cho tôi được ko ạ? Cám ơn anh!
Williamon

Những câu in dậm tôi sẽ giải thích thế này : khi khai bao xong diaphram , lập tức etabs sẽ cho bạn ngay tâm hình học . Bạn vào trong chổ khai báo lực gió , lập tức có toạ độ bên tay phải mà etabs định sẵn là toạ độ hình học . Khi bạn show trong màng hình , thì bạn nhìn rất khó thấy . Toạ độ khai báo đầu tiên khi khai báo diaphrame là lập tức etabs tính ngay toạ độ đó . Bạn không thể xác định chí xác được điểm D trên màng hình . Chỉ vàomục khai báo tải gió theo usedefines thì nó tính ra cho bạn . Còn khi bạn show lực gió mà thấy nó không nằm đúng vị trí điểm D thì có thể do Card màng hình của bạn ko chuẩn , hai là bạn đã sửa toạ độ trong khi khai bao Lực gió . Diaphram có nhiệm vụ tạo toạ độ hình học đầu tiên , sau đó nó để là điều kiện ban đâu để tính toán center of mass ---- . Nếu bạn không khai báo diaphram , thì bạn không sử dụng usedefines được . Còn nếu bạn không tin kết quả tính toán tâm HÌnh học của etabs . THì bạn xác định bằng autocad và sau đó nhập vào trong etabs là yên tâm nhất . Còn tâm hình học là gì và xác định thế nào thì dựa vào diện tích đón gió . Ví dụ công trình MEO MÓ , nhưng theo phương X , từ 2 mép của công trình cách nhau là 50 mét , và theo phương y , hai mép công trinh cách nhau là 30 mét , Vậy tâm hình học là (25,15) xem hình dưới đây .

MattieHek

	Các anh ơi !! Thưa các bạn, tôi muốn gán tải gió phân bố đều trên 1 dầm biên !! nhưng dầm ấy lại nằm nghiêng !! ko song song với trục X mà cũng chả song song với trục Y thì làm sao bây giờ !! các huynh cố giúp tôi nhé
RobbertooWig

Dầm nghiêng của bạn song song với mặt phẳng Oxy như bình thường ko? Nếu đúng thì tôi nghĩ là tính áp lực gió tác dụng lên hình chiếu vuông góc của mặt đứng công trình trên các mặt phẳng cơ bản Oxz và Oyz, sau đó phân bố lên hình chiếu vuông góc của dầm biên, vào Etab gán tải dọc dầm biên theo Global X, hoặc Y . But im not sure 100%

trytrytr tr453434

Gửi các bạn tham khảo Khi quay lại diễn đàn thì có lẽ KS Minh vẫn chưa hiểu ý tôi lặm Tôi có nhập thử một model và up cho các bạn dễ hình dung. Tọa độ gió trên đây hoằn toằn do etab định nghĩa, ko có sự can thiệp toại độ hay do cảd màn hình như KSMinh đề cập nhé. Các anh chị có thể tự lập những mohình như vậy và rút cho tôi kết luận, tâm mà etabs hiểu như trên là tâm gì. Mong trao đổi > >

anhtuannguyen0904

	Rất hay, tôi là tân binh ETAB, & cũng đang théc méc zụ này,tks các bạn!
dutrieu

	Trong Etabs User Manual nó viết như sauiaphragm Extent: This item toggles the graphical display of the extent of rigid diaphragms (if any). A large dot is displayed at the center of mass associated with the rigid diaphragm. Nếu cứ dịch nôm ra thì nó chính là tâm khối lượng bác ah.
Alewohabee

	tôi là người mới. tôi có vài ý kiến: -Bạn không cần quan tâm gió tĩnh và gió động mà bạn phải hiểu rằng chúng ta tính gió động là thực chất qui về gió tĩnh nên sau khi tính toán tĩnh +động xong thì bạn cứ gán vào tâm cứng thôi
AnthonyGape

	Cái bạn thấy trên hình là tâm khối lượng.
RobertDum

	Bạn gán vậy là sai. Ko có lực ngang nào có điểm đặt là tâm cứng cả. Tôi luôn đặt tải gió phân bố đều theo các dầm thuộc mặt đón gió (chưa chắc là dầm biên nhé)
Roberter

	thanhks các bác nhá! đọc bài này..e đã thông 1 số thắc mắc lâu nay rồi. hay quá.
con voi con

	Việc đặt gió ở dầm đối với nhà cao tầng có vẽ là hợp lý. Tuy nhiên đặt giả thiết ta tính cho nhà thấp tầng (2 tầng chẳng hạn) thì điều này không đúng nữa vì gió tầng 1 sẽ không truyền hết vào dầm. Ví dụ nhà công nghiệp 1 tầng cao 6m. Dầm tầng 2 chỉ chịu 3m gió do tường tầng 1 truyền vào.
dolkihote

	Bác trungcdc có lẽ nhầm ở đâu đó. Nhà công nghiệp 1 tầng thì làm gì có dầm tầng 2. Hơn nữa, tải gió truyền vào dầm hay cột thì còn phụ thuộc vào sơ đồ cấu tạo nữa
53caugiay

[QUOTE=ayenluho;59852]Gửi các bạn tham khảo Khi quay lại diễn đàn thì có lẽ KS Minh vẫn chưa hiểu ý tôi lặm Tôi có nhập thử một model và up cho các bạn dễ hình dung. Tọa độ gió trên đây hoằn toằn do etab định nghĩa, ko có sự can thiệp toại độ hay do cảd màn hình như KSMinh đề cập nhé. Các anh chị có thể tự lập những mohình như vậy và rút cho tôi kết luận, tâm mà etabs hiểu như trên là tâm gì. Mong trao đổi [QUOTE] xem cái này đi > sau đó vào usedfile của WIND sẽ thấy X=9, y=9 => ban đầu diaphram tính tâm hình học

casinomkw

Nếu bạn nói vậy thì bạn khai báo sàn tuyệt đối cứng làm gì? mà nhà cao tầng mà bạn gán gió như bạn thì khi nào mới xong mô hình? nếu nói như bạn thì tải gió phải truyền lên tường(hoặc kính bao quanh) rồi mới truyền vào dầm-cột ....chứ không phải như bạn nói Nếu nói như bạn thì khi tính động đất qui về tải ngang tương đương thì ta đặt tại đó ở đâu? Tôi nghĩ chúng ta hiểu là ngoài thực tế thì tải gió tác dụng phân bố lên công trình chứ không phải là tải tập trung tại tâm sàn nhưng trong mô hình tính toán thì ta phải gán vào tâm cứng để tính toán chứ gán tải vào mô hính mà càng phức tạo thì dễ xảy ra lỗi mô hình vì hầu hết ở việt nam chúng ta dung phần mềm *****.cho nên khi tính toán trong mô hình etab chúng ta phải hiễu các tác dụng của tải trọng thực tế trong không gian nhưng để tính toán thì chúng ta qui về sơ đồ truyền tải một cách tương đương để tính để tiện cho việc tính toán . Chứ chúng ta không thể mô hình thực tế như công trình làm việc thực tế trong không gian đươc vì không có ai có thể làm được như vậy cả mà nếu làm như vậy thì rất phức tập và rất dễ sai , mà gán phân bố như vậ thì nhà từ 20 tầng trở lên thì gán khi nào cho xong.

Rolandpr

ok.có le minh nhầm giữa tâm cứng và tâm khối lượng, nhưng ý tôi là làm như bác ksminh nói ở trang 1, làm như vậy mới hợp lý và phát huy được tính năng nhà cao tầng của etab.thật sự tôi không ủng hộ cách gán tải như bạn vì làm như vậy sẽ rất tốn thời gian và rất khó kiểm soat. mà theo tôi thì làm vậy cũng không chính xác lắm. "Việc gián gió tĩnh vào dầm biên , hay cột , đều không chính xác , nên gán vào tâm để etabs tự động phân phối lực cho các cấu kiện theo độ cứng và liên kết. Nếu gán vào cột theo lực phân bố , thì cột biên bị mô men cục bộ ,Nếu gán vào dầm biên thì bị mômen cục bộ của dầm biên...... và pp gán này rất lâu và không hiệu quả."

puma12 43

	99% ý kiến của bác ksminh tôi ko đồng tình. Bạn có thể nghe theo, tôi thì ko. Những điều bạn nói ở đây tôi đã trả lời trong các bài trước rồi, làm cách nào thì làm, đến lúc thiết kế xong kê gối ngủ ngon là được.
thanhvu

	Thay "dầm tầng 2" bằng "dầm mái". Ở đây sơ đồ cấu tạo của kết cấu bao che là quan trọng nhất- tôi đồng ý. Chỉ sợ nhiều anh tôi ks cứ theo quán tính mà phang vào dầm thì hỏng hết bánh kẹo.
controlledpills

	Gió tĩnh gắn vào tâm cứng --> nhà không bị xoắn---> ngoài gắn lực ngang cần gán thêm mô men xoắn.
profilmuoinam15

	thanks cac pac thao luan soi noi qua. tôi moi hoc cho nen chua hieu lam thoi de hoc kha hon ti nua roi hoi cac pac vay. chuc cac pac doi dao suc khoe>
AlfomzoMl

	Tuy các bạn, diễn đàn là nơi trao đổi học hỏi. tôi không nghe theo ai cả, nhưng theo quan điểm chủ quan và suy nghĩ của mỗi người, tôi cũng làm vài công trình theo cách như vậy rồi, cũng ngủ ngon thôi.chuc các bạn may mắn
hoang tuan

Tôi cảm thấy chúng ta quá chú trọng vào bản chất chịu và phân phối tải trọng ngang của kết cấu nhà nhiều tầng mà quên bản chất gió tác dụng lên công trình. Tiêu chuẩn Việt nam cũng như các tiêu chuẩn khác đều chỉ rõ là áp lực gió tác dụng lên công trình là tổng của áp lực gió tĩnh và gió động. Theo tiêu chuẩn VN và Nga việc xác định tải trọng gió động là khá phức tạp (mà không phải tính áp lực gió động) nên chúng ta hay có câu hỏi đặt gió vào đâu trong mô hình tính. Theo tiêu chuẩn của các nước khác chỉ có một tải trọng gió (tĩnh và động) tác dụng vào công trình nên không còn câu hỏi như chúng ta đã nêu.

profiltam

vậy thực chất bác nhập gió vào chổ nào gọi là đúng ??? Tóm lại bác cũng giống như người khác . Gió tĩnh nhập vào tâm Hình học . GIó động nhập vào tâm khối lượng . Động đất nhập vào tâm khối lượng ( nếu tính tải tương đương) còn chuyện nhập vào dầm hay nhập vào cột đều sai bét . Còn nếu đúng hơn . Bác phải khai báo wall( NONE) và áp gió tĩnh vào ( tất nhiên phải quy đổi từ tiêu chuẩn Mỹ sang Tiêu chuẩn Việt nam) còn gió động thì nhập vào tâm khối lượng ( không lẽ nhập vào tâm NINH47XD ?????>>) còn chuyện nhập vào dầm biên hay cột cũng chẳng sai nhưng không chính xác . Và kiểu này là xưa quá rồi từ thời SAP 6.0 mà các cụ già hay làm . giờ thậm chí ở nước ngoài người ta nhập giống như tôi đang nói . Còn vấn đề ăn ngon ngũ yên thì đó là trình độ mỗi người . Vì hồ sơ để thực hiện thì qua chủ trì , thẩm tra ----- Không phải làm bậy bạ là được . Nếu hồ sơ mang đi thẩm tra mà mấy cái cột biên TO Đùng một cách vô lý . thì có chuyện đấy bác .

profilmuoisau16

Em ko làm thế, nói mấy lần rồi mà. Gió tĩnh + gió động = gió, nhập như gió tĩnh. Bác thử làm 1 cái xem tiết diện "NONE" có nhận và truyền tải ko nhé. Em chẳng biết nc ngoài của bác là nc nào, ở ĐL nó vẫn làm như tôi nói, và chẳng ai có thể nói cách làm này là ko chính xác cả. Phải nói rằng đây là cách làm mất thời gian nhưng chính xác nhất. Bác thấy nó ko chính xác ở điểm nào?

CharlesEn

ẹc . ở ĐL hay ở trên trời . THì ở đâu cũng không quan trọng . Một trường đại học thấp bé hay một trường đại học danh tiếng thì khoa học chỉ có một thôi . Khi chứng minh tính toán phân tích Động cho công trình . và chịu ảnh hưởng của gió trong dao động . Thì người ta dựa vào quy luật đơn giản là lực quản tính và cả xung của gió ----- Thì nguyên tắc thông thường . lực quán tính sẽ đặt vào đâu??? vào trọng tâm khối lượng của công trình . VÌ ctrinh hình dạng cosole vì thế người ta phân nhỏ lực quán tính theo từng tầng và từ đó có trọng tâm của floor ( center of mass) Như vậy nó nhập vào cái này chứ nhập vào đâu ?????? Còn gió tĩnh bác nên nhớ nó lệ thộc vào hệ số khí động học , và tính toán áp lực gió tính gần giống như tính toán áp lực nước . Nhưng 2 cái có đạc tính khác nhau . Tại sao gọi là gió tĩnh vì thực chất chỉ có 1 gió và trogn đó no mang 2 thành phần , 1 thành phần là tác động tĩnh cộng thêm tác động động , nó không giống như áp lực nước tĩnh , mà nó vửa giống áp lực nước vừa là tính chất riêng của nó . Khi bác trộn chung cả 2 thành phần này vào thì lập tức bác đã bỏ qua xoắn do chênh lệch hướng véc tơ lực động nhân với khoảng cách so với tâm cứng . Còn chuyện hiểu một cách cùi bắp thì bật quạt lên và đứng trước quạt thì gió thổi ào ào , lúc này lại có thể xem gió như gió tĩnh , nhưng nếu quạt quay với vận tốc góc là một hàm , thì lúc đó sẽ sinh ra động --- . Cái này bác tìm hiểu kỹ sẽ thấy . Còn chẳng ai nhập kiểu như bác . Nhập như thế là thiếu . CÒn chuyện tách ra tĩnh nhập riêng , động nhập riêng chẳng có gì mất time . mà nhanh như gió thổi . CÒn chuyện Wall(none) bác nhập lực như bác hiểu thì nó chẳng hiểu gì đâu . Đọc thêm tiêu chuẩn và cách nhập gió trong etabs của hảng sản xuất ETABS thì rõ thôi ...... đó là lời giải thích . ai thích nghe thì làm không thì cứ phang bừa . Không sập thì ok , mà sập thì vào nhà đá .( NHưng thực chất chẳng sập nỗi )>

profilmuoibon14

Anh Minh có phải tôi dựa theo bảng này để xác định tâm khối lượng không anh. Cái này tôi mô hình 20 tầng, tt+ht chất đầy khắp, tải gió nhập vào tâm hình học sau đó run để tìm tâm khối lượng, khai báo cả center of mass luôn. > cái cột XCM & YCM có fải là tọa độ tâm khối lượng kô ạ Ngoài ra còn mấy bảng liên quan đến diaphragm mà tôi chưa rõ - Diaphragm Drifts - Diaphragm CM Displacement Mong anh Minh giảng giúp.

53caugiay

	trong ETABS có nhiều cái đến cả giáo sư cũng chưa nắm hết nữa là dân tay mơ như chúng ta . Xong lấy cái gì đáng sài . XCM, YCM là tâm khối lượng , XCR và YCR là tâm cứng ,
DanielEi

	đúng là dốt vẫn hoàn dốt . Tiếc là 1 người du học kiểu này quả là nguy hiểm cho đất nước ( nói nhiều cũng thế thôi)
fordthudo1

Các bác càn bộ của diễn đàn mắng nhau hay lắm, giống như trong truyện ở bên Tàu. Hôm trước vào nhà sách thấy quyển Thiết kế cầu treo dây võng của thầy Trung và TS Hoàng Hà mới thấy được tính toán ảnh hưởng của tác động của gió lên cầu treo phức tạp hơn vẫn thường tính trong nhà (<40 tầng) nhiều (tôi bên dân dụng không biết nhiều về cầu nên thấy sao nói vậy). Vậy 2 bác Ninh và Minh nên nhờ thầy Trung góp vài ý, mắng nhau làm gì.

AnthonyGape

Bạn KsMinh cũng nóng tính thật>, chúng ta bàn luận là chỉ để cùng nhau tiến bộ. Tải trọng động đất không tác dụng dụng trực tiếp vào công trình và bản chất đúng là lực quán tính nên việc đặt vào tâm khối lượng thì không có già phải bàn cãi. Tải trọng gió tác dụng trực tiếp vào công trình nên thành phần xung cũng chỉ là một thành phần của gió. Sự ứng xử của kết cấu chịu tải trọng gió còn gây thêm thành phần động khác là quán tính. Quan điểm đặt thành phần động này vào tâm khối lượng như lý thuyết động học có lẽ không sai, nhưng xét đến bản chất tác dụng của tải trọng gió thì việc gộp cả 2 thành phần tĩnh và động như tiêu chuẩn các nước khác, theo tôi có lẽ rành mạch và đơn giản hơn.

Roberter

tôi đã trao đổi với thầy TRUNG viết về cuốn sách " CƠ SỞ TÍNH TOÁN KHÍ ĐỘNG HỌC CẦU DÂY" quả là tính toán gió cho kết cấu rất phức tạp và thầy cũng đã nói là tính toán có 2 thành phần , tĩnh và động . Về nguyên tắc thì cần phải đưa ctrinh vào thí nghiệm mô hình là chính xác nhất . Vấn đề này các chuyên gia cũng chưa hẵn có thể tính toán đủ tin cậy . Vấn đề gió động sợ nhất là cộng hưởng , gió mạnh chưa chắc đã sập kết cấu . Vì thế chuyện nhập vào tâm khối lượng hay tâm hình học ---- chỉ là tạm tính theo từng quan niệm của kỹ sư . Tiêu chuẩn không nói nó sẽ nhập vào đâu . Với tôi nhập vào tâm khối lượng là an toàn nhất . Em cảm ơn thầy NGuyễn Viết Trung đã chỉ dạy và tư vấn cho tôi bấy lâu nay từ nền móng đến kết cấu công trình . Chúc thầy sức khỏe và có nhiều cống hiến cho đất nước .

nongdan

	Thế theo bác eng - Hiep thì đặt gió vào đâu trong mohình Etabs cho đúng vậy ???? Các bác ý đang tranh luận về việc đặt gió vào đâu để có thể nói là an toàn nhất và gần đúng thực tế nhất cơ mà. Có ai nói là tính như thế nào cho đúng đâu nhẩy ???
MichaelKl

	Thì cái đó thay cho câu trả lời của tôi rồi đấy Nếu hiểu được bản chất vấn để thì sẽ biết là gán như thế nào , chứ ko phải chỉ là tính toán đơn thuần ra kết quả
thanhtinh

	Bác thì kinh rồi, trên tưởng thông thiên văn dưới tưởng tường địa lý Bị tôi hỏi mấy câu khó qá tịt quay ra mắng càn à =))
profilmuoinam15

	Cái chú nghĩ là "bản chất vấn đề" trong tiêu chuẩn nêu ra lại ko phải "bản chất vấn đề" đâu Hiệp ạ >
Happyspringla2007

	Chao bac Ninh, tôi không được rành lắm nhưng trong tiêu chuẩn của bác Hiệp tôi đọc thấy mô tả dao động của thanh công xôn dao động bỏ qua trọng lượng của thanh thì như thế nào theo quan niệm của bác chúc bác may mắn
RobertDum

	Hix ,Dzậy là tiêu chuẩn sai hả anh ^^ Nói gì thì nói , con người sống theo pháp luật , còn ta thì làm việc theo tiêu chuẩn
quyetthang122

@nonnuoc & eng-hiep: anh ko biết các cụ viết TC có nghĩ thế này ko, nhưng a đoán: Từ PTCĐ của công trình chịu tải gió Ma + Cv + Ku = psin(wt), các cụ nhà ta phiên ra: - Phần "gió tĩnh": tương ứng với "Ku" trong công thức trên. - Phần "gió động": tương ứng với "Ma" trong công thức trên. - Nếu vậy, còn 1 thành phần khác tương ứng với "Cv", lẽ ra phải gọi là "Gió cản" nhỉ Các chú thấy có lý thì bấm "Thanks" nhé > Có điều, các cụ ko để ý là phần "Ma" ko nằm bên vế phải của pt, vế "Input", mà nằm bên vế trái, vế "Output", nên ko có chuyện gió động = quán tính đâu Tham khảo thêm PTCĐ của công trình chịu tải động đất: Ma + Cv + Ku = -Mag(t) Nhìn pt này, các chú thấy phần "quán tính" ở đâu chưa? Anh ko nói tiêu chuẩn là sai 100%, vì công thức thì chắc ko sai, nhưng quan niệm thì rõ ràng là sai. Chú Hiệp vẫn có thể yên tâm tính toán theo TC mà ko sợ j cả > Trong TC nước ngoài ng ta ko phân biệt gió động và gió tĩnh, kể đến tác động động thông qua "Gust factor". Vậy theo các chú thì họ nhập cả cục vào đâu?

rtgreter vret áº»

	Tôi không hiểu quan điểm tại sao có thể khẳng định đặt thành phần động của gió vào tâm khối lượng là an toàn nhất, bạn có thể nói rõ hơn không?
ArthurGip

vì trình độ của bác chỉ là một góc so với sinh viên thông thường , nên chẳng nỏi để làm gì . Viết PTVP cũng sai thì nói chi cho mệt . Từ trước đến giờ chưa có cái gì bác nói cho tới nơi tới chốn , thậm chí không cần biết tôi đã sai thế nào mà cải cố . Tóm lại làm như bác hay như tôi . hệ số an toàn đã có 1 đống rồi . nên thích kiểu gì thì cứ việc . CÒn nguyên cứu sâu về nó thì học tiếp và hi vọng gặp thây giỏi 1 tý nhé

RobertDum

	ai dám nói là trong TC nước ngoài không phân biệt gió tĩnh hay gió động nhĩ . NGày xưa ai bảo tôi là Ếch ngồi Đáy GiẾng chử bây giờ có kẽ còn ngồi sâu hơn đáy giếng nữa kìa>> PTVP ở trên bác tách ra như kiểu củ chuối thế thì chắc là có vấn đề về kiến thức rồi
Williamon

	ctrinh có 3 tâm ( TKL , THH , TC) ctrinh chịu lực ngang bất kỳ không đi qua TC thì tạo xoắn . Như vậy Mxoan = F*a . Nếu như TKL xa hơn THH so với TC thì mà nhập vào THH hết thì thiếu , không xét đến xoắn do TKL .>
duancuacuon

Em nghĩ như thế này, không biết các bác có đồng ý không??? Với chủ đề của topic, việc xác định rõ ràng là nên làm như thế nào cho chính xác nhất vẫn chưa ngã ngũ. Như vậy ta nên nhờ 1 người có trình độ học vấn uyên thâm để càn thiệp và làm trọng tài,chứ thật sự mà nói tôi theo dõi topic này nhiều lắm nhưng vấn đề cốt lõi vẫn chưa đến đâu, ai cũng có lý lẽ riêng của tôi hết. Em kính mong các thầy, các GSTS làm trọng tài cho bọn tôi có hiểu biết được đúng đắn của sự việc.! Riêng tôi thì tôi thiên về ý kiến của anh Minh hơn vì đó là những gì tôi cũng được học và được nghe thầy giảng, nhưng thầy thì cũng có nhiều trường phái ý kiến khác nhau nên nhân đây tôi làm rõ ràng luôn sự việc để có cái nhìn chính xác nhất về vấn đề!!! Kính mong!

lightzar

Thấy anh tôi tranh luận tôi lại nhớ câu chuyện hài đọc từ khi còn nhỏ đại ý có 2 vương quốc nọ đánh nhau vì tranh cải quanh việc khi ăn trứng thì nên đập đầu to hay đầu nhỏ. Lại có chuyện nói về việc một vấn đề đơn giản bị làm phức tạp hóa lên: khi một người hỏi nhà toán học làm sao để đếm số bò trong 1 đàn, câu trả lời là đếm số chân rồi chia cho 4 Rõ ràng vấn đề nêu ra trong topic đang được những cái đầu nóng làm cho phức tạp hóa lên. Việc mô hình hóa để tính toán bằng các chương trình chỉ là gần đúng và có lẽ không bao giờ có thể tìm đúng 100% được, cũng như việc xác định số Pi thôi, có người vẫn tính số pi là 22/7, nhưng có người lại dùng 3,1415.... Theo tôi có thể chấp nhận được cả 2 phương án đặt tải gió ở trên vấn đề là phải nắm và phải bảo vệ được cách tính của tôi (viện dẫn tiêu chuẫn, sách vỡ...)

Stephenon

	Thế thì không phải lúc nào cũng an toàn vì có nhiều trường hợp khoảng cách giữa tâm cứng và tâm khối lượng nhỏ hơn k/c giữa TC và tâm hình học.
Robertplus

	ok nhưng chính xác HEHEHEH
Freddievaw

	Túm lại là nhập vào tâm nào xa tâm cứng hơn hả bác? >
MichaelKl

	mới nge lần đầu là đem tải gió gán vào tâm hình học.>>
EfrainKl

	Gió tĩnh gán vào tâm hình học
kiwisoda

	[QUOTE=ninh47xd;80345] Có j để bác suy ra gió động là lực quán tính? Ko pải gió động là lực quán tính, mà gió động sinh ra lực quán tính. Cái vấn đề này tranh luận mấy topic rồi mà vẫn chưa ăn thu >>>
thanhtruc

	Tôi mới tham khảo qua etabs nhưng ví dụ xác định được tâm khối lượng thì tiếp theo gán tải trọng gió vào tâm đó thì vào phần nào? Mong có ai đó viết 1 hướng dẫn đầy đủ về phần đặt tải gió trong Etabs. Thanks
WeksizzySl

	Tính toán mói khó còn nhập vào thì rất dễ bạn àh. Khi khai báo tải gió thì bạn chọn user define. từ đó coppy cái bảng giá trị bạn tính được vào cái bảng user wind load.thế là xong.
Amen1402

	tóm lại là thế nào?
ewrewrwewe

Theo dõi từ đầu đến giờ tóm lại có 2 ý kiến về gán tải trọng gió. 1. Gió tĩnh và động gộp làm 1 và gán vào tâm khối lượng của công trình theo các mức sàn . 2. Tách riêng gió tĩnh gán vào bề mặt đón gió của công trình ( qui về tải đều gán lên dầm ) , gió động gán vào tâm hình học. 3. Có 1 phương án là gán vào tâm cứng nhưng chắc chắn là không phải vì nó sẽ gây ra thiếu tải trọng do không kể đến độ lệch tâm ( gây ra momen xoắn) cho công trình. - Theo quan điểm của tôi thì thành phần gió động có chịu ảnh hưởng của cả 2 yếu tố là hình dáng công trình và cả khối lượng tập trung tại các mức sàn , không thể nói là ảnh hưởng của cái nào lớn hơn. Khi gió tĩnh gây ra xung động đối với công trình thì nguy hiểm nhất là nó gây ra công hưởng ( lặp) mà yếu tố này quyết định bởi khối lượng tập trung ở từng mức sàn , nếu khối lượng tập trung lớn và lệch tâm càng lớn thì lực quán tính gây ra sẽ nguy hiểm với kết cấu. Và đồng thời yếu tố độ cứng của công trình cũng rất quan trọng, Khi xét đến tải trọng gió thì độ cứng của công trình càng lớn càng tốt , nhưng khi xét đến ảnh hưởng của động đất thì độ cứng này phải đảm bảo đc việc tiêu tán năng lượng cũng phải nhanh và hợp lý. Do đó tùy theo quan điểm thiết kế mỗi người để đưa ra cho tôi được giải pháp hợp lý nhất . Tất cả các chương trình hay mô hình tính toán đều chỉ là gần đúng và không có chính xác tuyệt đối , các chương trình phân tích kết cấu đa số đều tính toán theo phần tử hữu hạn và trên cơ sở mô phỏng lại phản ứng thực tế của công trình. - Chốt hạ: Với tôi thì tôi chọn giải pháp gán chung tải gió tĩnh và động và tâm khối lượng của công trình để đơn giản hóa vấn đề và tôi nghĩ nó cũng khả quan , vì đối với các mức sàn bố trí lệch nhau về khối lượng và tại các vị trí thông tầng ta sẽ có các tâm khối lượng khác nhau , việc đó sẽ làm tăng mức độ nguy hiểm của công trình khi chịu tải trọng ( Xoắn ) . Do đó việc tính toán sẽ an toàn hơn so với khi gán vào tâm hình học thông thường . - Có gì mong các bạn góp ý , cảm ơn !

thatgia

Như vậy tóm lại đến nay cái vấn đề củ chuối này vẫn chưa được bóc vỏ hoàn toàn nhỉ. Tôi có ý kiến này: Với nhà cao tầng khi đã khai báo sàn là Diaphragm thì việc đặt gió vào dầm biên của sàn là có vẻ hợp lý. Vì khi đó sàn tuyệt đối cứng trong mặt phẳng không có biến dạng ngang nên chỉ đóng vai trò truyền tải ngang (sự trượt lực trên một vật rắn tuyệt đối cứng). Như vậy tải gió sẽ được phân phối cho các cột, vách qua sàn. Còn việc đặt gió vào tâm hình học nghe có vẻ buồn cười quá nhỉ và chẳng có cơ sở nào cả.

MattieHek

	Tôi xin góp Ý kiến: Về gió tĩnh:Khi nhìn vào công thức xác định tải trọng gió tĩnh chủ yếu phụ thuộc vào hình dạng của công trình...theo 2 phương X,Y cũng như chiều cao tầng..>>>>>>>>Gán gió Tĩnh vào tâm hình học . Các Bác có thể mô hình trực tiếp trong Etab để so sánh KQ. Về Gió động: Bac thanhbac nói rất hay.
levantrai

	gió tĩnh gán vào tâm hình học,gió động gán vào tâm khối lượng
dutrieu

	bạn đặt như vậy thì đối với nhà cao tầng thì đặt tới bao giờ mới xong. nhà cao tầng ko làm thủ công như vậy đâu
quyetthang122

	xem lại đi
con voi con

	Lại gió,biết bao nhiêu đao búa đã chém mà tới tụi tôi cũng tính Tĩnh +động rồi phang vô tâm khối lượng 1 lúc.Hazzzz,biết bao giờ mới có câu trả lời chính xác đây,TCVN 229-1999 là như thế thì phải.
traiyo1

	Theo e gió động gán vào tâm khối lượng ,gió tĩnh vào tâm hình học
ao anh xa

	hungkhxd08 có nhầm không đấy.ai bảo gió động gán vào tâm khối lượng.theo tôi nghĩ thì tính gió động và gió tĩnh rồi tổ hợp chúng lại như trong công thức sách kết cấu thép 2 ấy.sau đó gán vào tâm cứng.
nguyentrungata

	bác troll anh tôi à
Haroldser

	Tâm này tâm nọ . Gió tác động vào cái gì thì gán vào cái ấy. Do mô hình hóa tường chắn khó khăn... thôi thì tĩnh gán đâu thì động gán đấy >
Robertgomo

	sao có cái gió, mà gán nhiều vậy nhỉ
cameralenguyen

	Nói chung là các bạn gán vào đâu cũng được, tùy tâm, nhưng nếu bạn muốn gán vào tâm cứng thì xin chúc mừng, bạn đã trở thành khách VIP tiềm năng của cửa hàng lịch rồi đấy.
muaxanh

	Nêu kg nhầm bạn này học spkt
Bernardmt

Nói chung sau khi tò mò đọc một vòng thì tôi cũng lờ mờ hiểu ra rằng điểm đặt lực của gió nó là một thứ phụ thuộc vào sách, vào trường hoặc vào thày. Và để xác đinh nó thì chúng ta cần phải có hoặc là niềm tin, hoặc là sự sợ hãi @các bạn sinh viên: tôi nghĩ là khi các bạn hỏi các thày, nếu thay bằng hỏi "tải trọng gió được đặt vào đâu?" mà các bạn hỏi "tại sao tải trong gió nó đặt vào đó?", thì có lẽ các bạn sẽ câu trả lời bổ ích và sáng sủa hơn đấy.

Stevennefs

	Cuối cùng cũng không giải quyết được vấn đề.
tandc128

	-cứ tâm khối lượng mà gán hết cho khỏe -đỡ mất thời gian tầm hình học hay khối lượng,nhà mất chục tầng mà cứ ngồi gán từng cái chắc chết
noithatchangson

	phân tán lên các clading trong model
profilmuoisau16

	Bạn thiết kế công trình nào thì nhắn tôi nhé, để tôi biết đường còn tránh >
Marcunst

-mà tui thấy cũng đúng,gió hút,gió đẩy,gió xuyên .....cứ ngồi gán gió tĩnh vào tâm hình học đi rồi thấy nó nhiều cớ nào,17 tầng ngồi gán gió cả buổi chưa song,nếu gán gió tĩnh vào tâm hình học STT tên tổ hợp TT HT Gió X Gió Y 1 COMB1 1 1 2 COMB2 1 1 3 COMB3 1 -1 4 COMB4 1 1 5 COMB5 1 -1 6 COMB6 1 0.7 0.7 7 COMB7 1 0.7 -0.7 8 COMB8 1 -0.7 0.7 9 COMB9 1 -0.7 -0.7 10 COMB10 1 0.9 0.9 11 COMB11 1 0.9 -0.9 12 COMB12 1 0.9 0.9 13 COMB13 1 0.9 -0.9 14 COMB14 1 0.9 0.63 0.63 15 COMB15 1 0.9 0.63 -0.63 16 COMB16 1 0.9 -0.63 0.63 17 COMB17 1 0.9 -0.63 -0.63

Happyspringla2007

	Tâm hình học Etabs tự tính.... Nhà 17 tầng chắc mất khoảng 5 phút để gán song toàn bộ tải gió!
xac suat

	<<< cái trong etap mấy tự tính là tâm khối lượng bác ơi rõ ràng có chữ Diaphragm : D1
Vimcentcow

	Tọa độ tâm hiện thị trong bảng "User Winloads on Diaphragms" là tâm hình học nhé, thế từ trước đến giờ vẫn cho nó là tâm khối lượng à? Không tin thì kiểm tra lại thì rõ nhé!
thanhthuonghm

<<< hồi trước giờ tôi học do thầy lê đình quốc bên bách khoa dạy,ỗng nói là nhập gió tĩnh vào đó để lấy mode ra tính gió động,sau đó lấy gió động nhập vào đó tính nội lực,cái này tôi thấy người ta làm nhiều rồi -ko hiểu bác nói đó là tâm hình học,vậy bác lấy gió động nhập vào chỗ nào,tôi mới thấy bác nói vậy lần đầu >

CharlesEn

	<< nhập cái gió tĩnh vào để etap chạy ra mode,sau đó mới xuất mode ra xem mode nào có Hz < 1.3 rồi mới lấy mode đó tính gió động,sau đó mới lấy gió động nhâp vào etap,chạy ra nội lực tính thép -ko nhập gió tĩnh vào chạy trước lấy đâu ra mode mà tính gió động ,pó chíu cho bác luôn>>>
Rolandpr

	Thôi chết rồi, hổng to kiến thức chuyên nghành lẫn phần mềm rồi...!
delta deus

	<<< tùy bác nghĩ sao cũng được,em đọc mấy cái luận văn sinh viên bách khoa HCM,ai cũng làm vậy(cũng trên 10 cái),kể cả mấy cái luận văn kỹ sư tài năng cũng tham khảo rồi,em thấy ông thầy dạy tôi ỗng cũng làm vậy
thanhvu

	Cậu đã đọc kỹ chưa? Nếu đọc kỹ rồi mà vẫn thấy thế thì...!
plantandzombi

	<<< bác nói đúng thì bác cứ up 1 file bác tính cho anh tôi tham khảo đi
tungch46

	Thôi, tôi nói sai rồi...!
nguyentrungata

	Mình chưa tính động bao giờ, nhưng có thấy để tính dao động thì chỉ khai báo Tĩnh tải và hoạt tải.
opera

Có đúng là thầy Quốc nói thế không? Hay là Bác nhớ nhầm. Vì khi tôi học thì thầy không bảo thế! Nguyên lý thôi thì nó thế này: Theo tiêu chuẩn thì người ta tính thành phần bằng cách cố gắng đưa nó về để kết hợp cùng với thành phần tĩnh (mặc dù cách quy đổi đó có vẻ chưa đúng lắm). do đó, động và tĩnh được thay thế bằng một giá trị tương đương (có thể là kết quả của ADD nếu chỉ sử dụng mode đầu tiên, cũng có thể là kết quả của SRSS nếu sử dụng nhiều hơn 1 mode).

controlledpills

<<< -không phải cái giá trị tương đương là gió cuối cùng gồm thành phần tĩnh và động,nó cũng căn cứ trên tiêu chuẩn tính -riêng khoản nhớ thì hình như sau này,tôi ít khi nhớ lắm,mà cái gì khó nhớ,đều dùng phần mềm chụp màn hình lại,sau đó chú thích vào,lúc nào cần thì lôi ra xem lại -mà thôi,bàn cãi nhiều làm gì,dù sao cứ theo quan điểm của người thiết kế đi trước,người ta từng thiết kế nhiều công trình,ăn bao nhiều tiền rồi,có kinh nghiệm nhiều rồi,cứ theo đó mà tính,đầu óc còn để nghĩ ra cách kiếm tiền,cứ theo cái gió vơi nắng hồi điên hết

AnthonyGape

	Thấy Taipei 101 gán vào dầm biên, chắc mất cả năm nguyên việc gán gió mất
mtv_0201

	Cháu thấy cách này cũng là 1 cách hay đó bác Umy, cháu đọc trên 1 quyển sách người ta bảo rằng " Cách tốt nhất để không phải tranh luận và cãi cọ thì nên tránh xa nó ra ". Thôi ai đúng ai sai hồi sau sẽ rõ
AlfomzoMl

	Thấy ở đâu ? Anh ninh47xd cho thí dụ lên xem với.>
thanhthanh

Nguyên văn bởi zerosg View Post <<< hồi trước giờ tôi học do thầy lê đình quốc bên bách khoa dạy,ỗng nói là nhập gió tĩnh vào đó để lấy mode ra tính gió động,sau đó lấy gió động nhập vào đó tính nội lực,cái này tôi thấy người ta làm nhiều rồi Bác này học lõm đâu mà chém ghê vậy ta, đọc mấy cái này bức xúc quá, mất uy tín Thầy đã dạy những người này.

MrAn12345

Không nên bức xúc, lối tính gần đúng nầy cũng có nhiều KS dùng. Tuy không nên nói to ra nhưng nếu có lở lời thì cũng không có gì làm mất uy tín Thầy đã dạy đâu. >. Đừng trách cậu zerosg quá vậy. > Rảnh rổi hơn, sau nầy tôi cố giải thích cho biết thêm tại sao có nhiều lối tính về gió theo TCVN và vài TC ngoại. Có thêm vài phương pháp tính giãn dị gần đúng và cao siêu hơn TC qui định. Các bạn cứ góp ý và nên tìm cách úp thí dụ dẩn chứng lên.

test0032

	<< bức xúc cái gì,tui là trung,hay đưa tài liệu cho mấy ông K08 để tham khảo thi đây,mấy ông giỏi thấy là kstn08 ngon soạn tài liệu như thằng bạn tui lê văn hùng để anh tôi học hỏi đi
thanhthanh

	Gió sắp đặt vào mông rồi. Quay lại chủ đề đi, tranh cãi nhau làm gì có béo hơn được đâu
GeorgeEr

	-hì,đặt đâu tùy quan niệm mỗi người,thiết kế sao cho đủ thép,chủ đầu tư chịu là ok -còn tôi cứ tâm khối lượng tôi đặt vô
duancuacuon

	Haize, đàn tôi học hành ở đâu mà lên đây chém tội nghiệp thầy với đàn anh đi trước. Học ở đâu mà phải gán gió tĩnh thì mới ra được chu kì và mode dao động vậy tôi trai?
profillinkmuoimot11

<< pó chíu mấy ông này, -đầu tiên công trình nhập gió tĩnh vào,chạy trước -sau đó etap mới chạy ra 12 mode -nếu công trình trên 40m,xét tiếp gió động -tính gió động theo phương x hay y dựa trên mode nào có 1/T< 1,3hz (bỏ qua mode gấy xoắn) -sau đó mới lấy gió động nhập lại chay ra nội lực - ko hiểu mấy ông nghĩ gì trời -mấy bác có cần tôi chỉ luôn phần động đất luôn ko

tungch46

	ko gán gió tĩnh chạy được ra 12 mode dao động không? bản chất dao động của công trình là gì? phụ thuộc những thông số nào? có phụ thuộc vào gió tĩnh không? nắm kỹ rồi hãy chém.
KennethOt

	<<< cái này thì chưa thử,nhưng thường tôi gán gió tĩnh vào chạy luôn,sau đó mới sét đến vụ gió động >
muadem116

	Thử đi > sẻ hiểu rỏ hơn ! sẻ biết được lời góp ý (= ném đá) của ACE là bổ ích. Khi thử xong, thấy kết quả thế nào ? báo cáo lại. Tôi giải thích khác biệt cho, dể hiểu và dể chấp nhận hơn mà không tự ái.
noithatchangson

<< mụch tiêu của tôi chỉ học thiết kế cái nhà ba tầng,tại nhiều lúc có người nhờ tính này tính kia tôi mới có gắng ngâm cứu.chứ ko đam mê gì lắm -ngày xưa đi học xây dựng cũng vì thấy ông kia mua đất xây nhà bán lại,bây giờ tài sản ỗng cũng trên 100 tỷ,em chỉ mơ ước cũng chỉ mua đất xây nhà bán lại > -chắc anh chị nào chuyên môi giới nhà đất khu vực quận tân phú cũng biết anh thanh,trùm lái quận tân phú

sukem13579

	Nhất tâm làm hiệp sỉ mù. Nhấm mắt, bịt tai lại, thì bao giờ mới giàu ? May mắn là Etabs biết trước có những tên ngốc, bướng bỉnh dùng.> Nên khi hắn tính tần số, chu kỳ đã tự đông tắt gió tĩnh lại. Xấu số cho thầy nào có thứ trò ngốc khó dạy nầy ! mang tiếng là thầy ngu luôn!
ClintomEa

	Bác này chém qua động đất rồi ah, Bác biết gì về động đất kể nghe với??? Lần sau Bác đừng có đừng có nêu tên Thầy nào hay học của sinh viên trường nào ra nha Bác nói mà không biết tôi sai xấu hổ lắm Bác ah >>>
sieunhangiambeo

<<< hình như tôi học thầy quốc,kể tên thầy ra là niềm tự hào được học thầy,còn chuyện sai đúng ko biết mới đem ra bàn luận mới biết tôi sai hay đúng,chỉ có kẻ ngu mới giấu cái sai của tôi, -mà chuyện gió động,sáng nay học etap nâng cao,có hỏi thầy quốc,thầy nói tui đã dạy mấy anh rồi,đừng hỏi nữa,tôi hỏi 2 người cùng học thầy quốc,họ cũng nhập như vậy,chắng có gì là sai > -còn chuyện tôi xấu hổ hay ko,bộ động đến chuyện gia đình của bác hả,sao bác cứ thắc mắc hoài vậy >

thanhvu

	Có ai bảo sai đâu bạn, chỉ là không chuẩn theo cái chuẩn thôi mà...
thanhtinh

	Bác Trung này lớn tuổi rồi thôi k thất lễ nữa, sr nha! Bác đừng mang tiếng Bách Khoa này chém bậy bạ nữa nha bác
WeksizzySl

<< chuyện này tôi chẳng trách gì,có điều tại tôi học thầy,nhớ ko lầm thầy hướng dẫn vậy,sai thì chấp nhận sửa thôi -nên hôm qua hơi tức là chẳng lẽ nhớ nhầm cách nhập vô etap,sẵn sáng nay đi học etap nâng cao,sẵn hỏi luôn,sáng nay mới hỏi 2 người cùng học thầy,thì họ nói họ cũng nhập vậy,vậy là vui rồi,chứng tỏ tôi ko nhớ nhầm,

dolkihote

	nếu gió tĩnh nhập vào tâm hình học. nếu bạn ko Run trước thì lấy đâu tâm mà nhập gió tĩnh. tôi thường làm, nhập tải trọng, trừ gió ra. Run lây mode , sau đó gan gió đông, gió tỉnh. gió đông gán vào tâm khối lượng.
quyetthang122

	là sao anh? khi tính tần số, thầy e dạy, chỉ chất tĩnh tải, và hoạt tải chất đầy. sau đó định nghĩa sàn vô cùng cứng. chuyển điổ tải trọng, chọn mode và Run sau đó mới có tam hình học đẻ gán gió tĩnh có tam khối lượng để gán gió động và định nghĩa tiêp các combao, chạy nôi lực ? đúng ko anh
dudung

Cậu kimson học cách bấm nút chỉ sử dụng etabs của thầy , thì phải châm chú nghe và thâu nhận. Hỏi tôi đúng, sai để vô lớp làm tài lanh cải lại thầy, thì bị thầy cú lủng đầu đấy > Muốn hiểu thêm cần biết căn bản lý thuyết của etabs tính tần số, (thì nên đọc tí xíu TL tiếng Anh. >) Vào nơi cài etabs tìm TL: CSI Analyis Reference Manual (3MB, 433 trang) - Chương 18: Chapter XVIII Modal Analysis dùng để tính tần số (Frequency) Có giải thích công thức tính cần M: mass, K stiffness Matrix. Từ đó xem ngược lại các chương trước, cố mà phân biệt được khác nhau thế nào của Mass, với Force Load !. Đào sâu hơn đã có sách của thầy Wilson hoặc thầy Chopra để xem. Nếu không hiểu thì hỏi lại thầy dạy Etabs đi

Rolandpr

Cậu zerosg này thật hết thuốc chữa. Về tuổi, cậu chẳng hơn ai, về trí tuệ cũng thế. Tui cũng thuộc dạng người " ngạo mạng " nhưng đó là lúc chưa biết tôi đứng ở đâu, không biết tôi đang nói chuyện với " AI" và có chút bức xúc về XH mới nói những điều không hay. Hình như có vẽ cậu nghĩ học BK là siêu nhân lắm sao. Bạn tui có người vừa TN ĐHBK năm trước năm sau vào làm cho nhà máy xi măng gì đấy và h thì được người ta cấp cho cái xe công ty chạy đi vòng vòng mà nó còn chưa bao giờ mở miệng ra bảo nó giỏi hơn đám tụi tui nữa ( vì nó chưa bao giờ giỏi hơn khi 2 đứa cùng 1 hoàn cảnh , nó học cả ngày tui chơi cả ngày thì tui vẫn hơn nó). Thế mà lúc trước cậu cứ vào "vẹo" tui hoài, hình như cậu nghĩ cậu lớn. Cậu chỉ học XD thôi sao, học vài cái phần mềm thôi sao? Qua đây tôi dạy AV, KTe, Giao tiếp cho. Thêm nữa hay qua đây tôi chỉ cho cách tháng vừa đi làm vừa đi học ngày kiếm 3 bữa cơm, tháng kiếm 4 bữa nhậu , học kỳ đóng học phí mà vẫn đảm bảo được điểm số Open your mind and shut up now! Bồi thêm cú nữa coi như cú chót : http://hcm.24h.com.vn/tai-chinh-bat-...61a591953.html muốn kiếm tiền không chỉ học XD thôi đâu nhé , cậu trẻ! P/s : Tiện tay gởi tin nhắn cho cậu mod egnia gì đấy , 3 cái TL cậu nhờ tôi down hộ toàn là TL để bán không free nên bó tay. 2 là khả năng search google của tui cũng không hơn cậu nên cái gì tự làm được lần sau phải tự tôi làm lấy thôi.

MattieHek

	<<< tui lên đây chỉ bàn về kỹ thuật với anh tôi cho vui,(dù sao tôi cũng mới ra trường),còn chuyện bác giỏi hay dở là chuyện của bác,chẳng liên quan gì đến tui -còn chuyện dạy đời,tui cũng chẳng thuê bác dạy đời cho tui,tui bước vào sai gòn từ năm 1997 tới giờ,16 năm lăn lộn cũng đủ kiến thức sống rồi
Edwandhext

Lời Admin già umy nhắn lại cho 2 member không còn trẻ lắm, đã vào U30 ( tiendang139 và zerosg): không được đánh người ngã ngựa ! Đừng chụp giò nhau nữa, lo trao dồi kiến thức làm ăn châm chỉ kiếm sống đi, nếu có dư là giàu có hơn lúc nghèo thì cũng vui rồi. Thôi bạn nào rảnh rổi thì xem thêm cách tính Gió, ra ngoài hơn TCVN và biết dùng các mềm khác cao hơn Etabs. Biết nhiều hơn lỉnh vực nhà cao tầng BTCT. Nên biết vùng Á châu càng lúc , càng bị tác dụng gió rất lớn. Đó là cơ hội đi lên cho các KS giỏi. Biết hợp tacđể làm việc trong vùng châu Á. Cuộc đời dài sẻ đáp đền lại cho người có chí hướng.

AlbertDOB

	Cám ơn bác umy đã chia sẻ. Thế hệ thời nay còn phải học tập bác thời xưa dài dài.
Stephenon

Con cám ơn bác! Con đang cố gắng những cái tôi có thể cố được. Con chỉ muốn "mở" cho cậu này thôi nhưng con nghĩ với cậu này thì không "nhẹ" tay được. ( trường con "loại" này nhiều lắm nên con hơi " bị cô lập" . Bạn zero gì đấy phải tập thói quen không "lý sự cùn" thì mới mong khá nổi chứ đừng đem tài năng ra cãi khống thế thì không được. Thầy Quốc cũng dạy tui môn CKC hồi trước, tui thấy thầy dạy "kiến thức" thì ít mà dạy " tâm" thì nhiều. Ráng đi, "đạn" này con nhỏ lắm, cuộc sống nó thú vị hơn nhiều. Thêm nữa thì con mới 24 ( nên bác Umy dùng U30 thì đúng nhưng hơi căng bác ơi )

Danielpr

<<< ặc ặc,cậu này mới 24t,pó chíu,tôi cứ tưởng ra đời sớm,thôi ko trách cậu làm gì -nói thiệt,tôi học bách khoa khóa 1997 khoa cơ khí nhiệt lạnh,năm 2000 mở trung môi giới gia sư tâm gia sư,1 ngày kiếm 200k đến 2tr,hồi đó lương kỹ sư ngon nhất là điện tử viễn thông 7tr/tháng,nhưng tôi làm môi giới gia sư 1 ngày có thể kiếm 2tr,nên chán bỏ đi học ra làm kinh doanh -khoảng năm 2003 việc môi giới gia sư hết ăn,tôi làm môi giới giấy tờ nhà đất,tư vấn thành lập công ty,cò vay vốn ngân hàng,hợp thức hóa nhà .... 1 ngày kiếm 1,2tr trở lên,cũng chỉ vì ham võ lâm truyền kỳ,vũ trường mà chơi hết tiền -bây giờ bạn bè có đứa làm giảng viên đại học khoa học tự nhiên,đứa làm giảng viên trường công nghệ thực phẩm,đứa dạy kinh tế ...nhiều lúc gặp tụi nó,cái thái độ nó nhìn xem thường tôi là cò,mặc dù ko nói ra,nên tự ái đi học lấy bằng,ra làm xây dựng(tôi học hết 3.8 năm trong bách khoa từ đại cương đến chuyên ngành,đáng lẽ là khoảng 3.4 năm,nhưng bị dính 1 môn kiên quyết,nên cả kỳ trả nợ có 1 môn,có lẽ SV XD DD và CN chính quy bằng 1 khóa 2008 đều biết tôi,vì ăn rồi suốt ngày ngồi học và đi theo tụi nó) -chứ thực ra tôi kiếm tiền bằng nghề tư vấn,và môi giới ngon hơn,nên nhiều lúc đi học,gặp mấy thầy hồi đó học cùng khóa với tôi,hoặc trên tôi 1 khóa,đang làm giảng viên của trường,tôi gặp chào chào thấy ngại ngại -giờ ra trường,cố gắng trao dồi kiến thức tí,để làm ăn và có cơ sở để cãi nhau,ko mất công lại bị bắt nạt,bây giờ tuổi lớn rồi,ko thể nhanh nhẹn nhứ sinh viên tuổi 20 đến 24 được,công nhận tầng lớp sau này thông minh,nhanh nhẹn

Enriquecem

	Em có file các bước cơ bản thiết kế Etabs hồi học ở trường. Các anh xem cho tôi nhận xét, tôi làm theo như trong này thôi ạ!
profiltam