Mômen trong bản kê 2 cạnh? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Mômen trong bản kê 2 cạnh?
Em có thắc mắc là tại sao trong bản kê 2 cạnh thì sàn không kê hết vào tường mà chỉ kê 1 phần, và nếu theo lý thuyết thì tại đó không có momen âm nhưng tôi vẫn phải đặt thép chịu monem âm. Mong các cao thủ giải đáp giúp em.Thanks các bác
Có 42 câu trả lời!!
Có thể bạn chưa biết: Khoảng cách giữa các cột nhà thường từ 4-4.5m. Nếu mặt tiền nhà rộng trên 5m thì khi thiết kế nhà nên chia thêm cột để tránh phải làm dầm, cột to thêm tốn thêm tiền.
|
|
|
|
Sàn kê hai cạnh có cả mômen dương và mômen âm, tại hai đầu gối vào tường là mômen âm, còn tại giữa bản là mômen âm. Vì thế mới phải đặt cả thép âm và thép dương. Còn kê lên cả vào tường khi chỉ có 1 ô bản, kê một phần lên tường khi có nhiều ô bản cạnh nhau, giống như trò xếp hình khối bằng nhựa của hội trẻ con vẫn chơi ấy nhỉ???.
|
| Philipboxy |
|
|
Hình như chú nói lộn,gối moment âm và nhịp moment âm vậy sao đặt thép âm và thép dương.
|
| lightzar |
|
|
Vâng, vậy bác nhớ bảo thợ đặt thép theo biểu đồ mômen của bác nhé
|
| Renatosymn |
|
|
Cái yêu cầu kê vào tường tối chiểu là chiều dày bản, nghĩa là bạn lấy lớn hơn cũng ok. Tại đó bản chất là liên kết nửa cứng, nghĩa là vẫn có mô men, nhưng trong để đơn giản sơ đồ tính, thường coi là liên kết kê (khớp), thép âm đặt vào đó theo cấu tạo để chịu phần mômen chưa xét này.
|
| MrAn12345 |
|
|
Các anh cho tôi thêm ý kiến với ạ. Tôi xin cảm ơn
|
| RobbertooWig |
|
|
Không biết xu hướng thiết kế nhà Hải Phòng hiện nay thế nào nhỉ? Cuối năm nay mình xây nhà. Nên chọn phong cách thiết kế hiện đại hay tân cổ điển. |
| Luckyman
|
|
|
Chú này,ở trên chú ghi lộn,nhắc chú mà chú nói khó hiểu quá.
|
| lightzar |
|
|
Không có gì đặc biệt lắm đâu. Ở đây là người ta an toàn nên đặt thế thôi. Bởi nếu bạn quan niệm tính toán ô sàn bản kê tại đó là liên kết khớp thì bạn vẫn phải đặt thép mũ theo cạnh liên kết ngàm đối diện.
|
| bachtuu |
|
|
Thế còn tại sao tôi không cho bản vào tất cả tường mà theo sách bê tông thì họ toàn cho vào lớn hơn bề dày bản, phải chẳng họ tiết kiệm vật liệu
|
| michaelyork |
|
|
|
Giả sử tường dày 200, bản sàn của bạn dày 100. bạn gác lên tường 100, còn lại cái ô vuông 100x100 đó bạn làm gì. bạn chèn gạch vô à. phải cực hơn khôg. trong khi bạn đổ thêm tí bê tông. thêm tí thép. vừa an toàn, vừa đẹp vừa nhanh gọn
|
| sukem13579 |
|
|
|
Vâng anh à nhưng đó là tường bình thường 200 thì không có vấn đề j tôi có thể đổ toàn điện nhưng nếu tường kiểu Pháp khoảng 400 đến 500 j đó mà tôi đổ hết cũng cả vấn đề anh à. Không những tốn mà tự nhiên chỗ đó gần giống ngàm thì mômen âm sẽ rất lớn sẽ trái giả thiết khi tính toán là chỗ đó là khớp. Tôi đang còn là sinh viên kiến thức nông cạn nên mong các anh chỉ thêm
|
| plantandzombi |
|
|
ờ. tường 400 500 thì suy nghĩ lại. hoặc là tính chỗ đó ngàm luôn. hoặc là chỉ gác lên tường 100-120 là được rồi
|
| muadem116 |
|
|
theo e nen dat thep moment am o do la do o tren san con co tuong de len nen no cung gan giong nhu ngam lai, con tai sau khong dat het len ca be day tuong la do lam nhu vay se lam cho tuong bi gay khuc cho do.kien thuc cua e cung con nong can mong duoc su chi dan them
|
| Winmordbet |
|
|
>
Bác xem cái biểu đồ mômen bản kê hai cạnh dư lày thì đặt thép sao ạ????
|
| jinchan |
|
|
Đây là nghàm 2 cạnh hay kê 2 cạnh vậy các bác?
|
| noithatchangson |
|
|
|
Đây là sơ đồ tính bản kê hai cạnh, cắt ra một dải đơn vị để tính
|
| sieunhangiambeo |
|
|
Theo chủ topic thì phải quan niệm sơ đồ tính là khớp mới đúng!
|
| controlledpills |
|
|
Theo bạn QuyHoi thì còn một vế nữa chưa chưa phải dừng
Kê thì tất nhiên rồi . Sau kê là ngàm vô chứ không khớp. Vì tự dưng kê lên thôi ah
|
| michaelyork |
|
|
|
Ý của bạn ấy là Kê ngàm
|
| greent |
|
|
|
Đây là sơ đồ 2 đầu ngàm thì ở 2 đầu mút tất nhiên là có mônen âm nhưng nếu tôi là bản bê tông anh à thì liên kết bản với tường thì là theo lý thuyết là khớp mà anh. Mà khớp thì sẽ lý thuyết phải không tồn tại mônen.
|
| hoahuongduong |
|
|
Đúng là vì tường có thể rất dày, nên để đảm bảo bản gối được lên tường thì ng` ta quy định đoạn gối lên tường tối thiểu là = chiều dày bản, còn nếu muốn gối dài hơn cũng ok, nhưng tốn VL.
Còn cái liên kết ở đây, nếu bản kê lên tường mà phía trên không có tường xây tỳ lên thì có thể coi là khớp, nhưng nếu có thì phải coi là nửa cứng. Cái này cũng đúng cho ô bản kê lên dầm nhưng ở biên sàn.
|
| Enriquecem |
|
|
|
Vậy khi thi công tại vị trí giữa tường và bản tôi coi là khớp thì tôi có phải bố trí thép chịu mômen âm nữa không anh, tức thép mũ đó
|
| thietkelogo |
|
|
Bạn là chủ thớt, nhưng tôi mạn phép hỏi lại bạn dư lày: Cái lanh tô ô cửa có cần đặt thép âm không nhỉ?????
|
| duong tang |
|
|
|
Em là sinh viên năm 3 thui anh hỏi câu này khó quá nhưng tôi mạn phép trả lời nếu sai mong các anh chỉ bảo. Lanh tô là 1 dầm đơn ăn sâu vào tường khoảng 250 (L<=2000). Như vậy ta có thể coi liên kết giữa tường là lanh tô là liên kết khớp và tại đó monen âm bằng 0 chỉ tồn tại môn men đương (ql^2/8) => Vì vậy ta chỉ cần bố chí thép chịu monen đương
|
| Danielpr |
|
|
cần j suy nghĩ nhiều, chỉ cần đặt 4 cây phi 10 chạy suôt là xong, tùy theo mảng tường lớn hay nhỏ mà đạt phi 10 hay 12, chứ cần j quan tâm momen
|
| CharlesEn |
|
|
|
Lại hỏi chủ thớt thêm một câu nữa dư lày: Thế cái ô văng cửa thì đặt thép âm hay thép dương nhể?????
|
| Vincentpype |
|
|
|
Vâng anh à tôi hiểu ý của anh định hỏi câu tiếp theo nữa là gì tôi trả lời luôn ạ. Ô văng thì tất nhiên ai cũng biết nó chịu mônen âm lớn nhất ở gần đầu ngàm (nếu là liên kết ngàm) (pl^2/2). Ô văng có 1 đầu liên kết vào tường và 1 đầu tự do. Ở tường với ô văng dù là 2 vật liệu khác nhau nhưng ta phải tính toán theo liên lết cứng hoặc nửa cứng tức là coi đó là liên kết đó là ngàm chứ không thể là liên kết khớp. Vì vây ở ô văng ta phải đặt thép chịu mônen âm ở trên, có thể gia cố chỗ monen âm max nhất (L<=800, h<=50)
|
| trytrytr tr453434 |
|
|
bạn quyhoi cho ý kiến về câu trả lời của chủ thơt đi xem tôi sv năm 3 ấy trả lời có hợp lí ko vậy ai lại cứ hỏi rùi im lặng thế để tôi ấy phải băn khoăn.?
|
| thuymo |
|
|
|
Theo tôi bạn lamanhlinhdl trả lời đúng rồi. Lanh tô thì không cần đặt thép âm, có chăng khi thi công Lanh tô tiết diện 10*10 chẳng hạn đặt 2 sợi thép trên, 2 sơi thép dưới, thì thép trên chỉ mang ý nghĩa tạo khung và tăng cường chứ ko phải cốt thép âm. Còn ô văng cửa thì là liên kết ngàm phải đặt thép âm là đúng rồi.
Mong các bác chỉ giáo!
|
| Haroldser |
|
|
Vấn đề cuả tôi hỏi là tại sao chỗ bản với tường không có mônen âm mà ta vẫn phải bố trí thép mũ ở trên
|
| AlfomzoMl |
|
|
|
vì thực tế ở đó vẫn có mômen âm,nhưng vì chúng ta đơn giản hóa là không có thôi,vì vậy ta vẫn phải đặt thép âm
|
| MichaelKet |
|
|
|
Ngoài chịu mônen thực tế thì còn tác dụng j nữa không anh? Bởi câu hỏi này thầy giáo bê tông cho tôi về suy nghĩ để giải thích và bắt giải thích theo kiểu khoa học, chứ chỉ nêu hiện tượng thì thầy bảo "thợ vườn" đúng là khoai thật.
|
| Robertbura |
|
|
Khi có cái tường bên trên đè lên bản thì nó có cản trở chuyện vị xoay ở mép bản nên có mô men âm. Nếu không có cái tường bên trên nó đè lên cái bản thì không có mô men âm. Đây chính là một trong các nguyên nhân làm cho nhiều nhà bị nứt cổ trần tầng thượng. Cac bạn có thể quan sát thấy nhiều nhà bị nứt cổ trần ở đáy bản tầng thượng vì ở trên không có tường đè lên nên cái bản này nó đựoc tự do ngọ nguậy => nứt cổ trần.
|
| trannguyen1602 |
|
|
|
Anh nói làm tôi được hiểu thêm 1 vấn đề nữa nhưng anh có thể cho tôi luôn giải pháp sử lý vấn đề này luôn không ạ. Nếu theo tư duy của tôi thì tầng trên cùng tôi đổ dầm xung quanh tạo thành đầu ngàm như vậy sẽ khử chuyển vị xoay. thanhk a
|
| suanhadthouse |
|
|
|
Đổ dầm thi không ăn thua. Dầm chẳng là cái đinh gì so với cái bản để mà cản trở chuyển vị xoay. Nếu ở đó có thể đua conxon ra khoảng 1 m thì trọng lượng cái con xon này sẽ chống được nứt cổ trần. Cách khác nữa thì ở đó làm chiều cao dầm đỡ bản tăng lên để tăng độ cứng nhưng nhiều người sẽ không hiểu bởi khi chạy tính toán thấy mô men ở đấy quá nhỏ. Khi này bản muốn xoay thì phải xoay cả cái dầm => giảm bớt nhiều.
Còn một cách nữa thì đợi cho nó nứt xong thì ốp tấm tôn chạy ngang để che nó và trang trí mặt tiền.
|
| 53caugiay |
|
|
|
Sàn mái giản nở nhiệt gây ra nứt cổ trần. Tóm lại bệnh có nhiều nguyên nhân .
|
| MaroldPl |
|
|
|
Dầm biên phải thiết kế chống xoắn. Nếu tường nứt ngiêng 45 độ dưới đáy dầm ( đoạn cao khoảng 0.5m)....> dầm đã bị voặn xoắn.
Nếu tường bị cắt ngang dưới đáy là do giản nở nhiệt
Nếu tường nứt dưới đáy dầm với bề rộng vết nứt trong ngoài nhà khác nhau: do vỏng sàn
Nếu nứt theo chiều cao tường: do các nguyên nhân khác
|
| quyetthang122 |
|
|
|
Còn đối với sàn bản kê hiện tượng nứt sàn bản có nhiều trường hợp không anh? Nguyên nhân của nó có phải thép thi công đặt gần trục trung hòa không ạ?
|
| viet toan 12 |
|
|
|
theo lý thuyết là khớp thì dúng rồi dó
nhưng nếu là khớp thì bạn xoay dược phải không
còn cái này bạn có xoay dược không, theo e ngi thì day là sơ dồ nửa cứng còn gọi là semi gidid thi phai các bác xem lại thử nhé.
|
| Bernardmt |
|
|
|
các a ơi có đồ án nao tính sàn lắp ghép bằng panel không cho e xin vơi! gửi mail giùm e nha! e đang cần gấp. thanks!
mail: dotruongvuong19916*
|
| StevenKl |
|
|
|
Hãy xét 1 khung đơn giản xem nhé. Nếu dầm rất cứng và cột rất yếu, chuyển vị xoay tại nút là đáng kể, khi đó coi như khớp.
Nếu cột rất cứng và dầm rất yếu thì moment trên dầm nó đu hết về 2 đầu, khi đó coi như ngàm.
Tất cả quan niệm tính đều là đơn giản hóa đi thôi, nên không thể nói không có moment âm trơn tuột như thế được.
|
| EfrainKl |
|
|
|
Nếu dầm cổ trần có tính toán chống xoắn thì OK mà bác Ngọc. Tiếc là hầu hết lơ đi tính toán chống xoắn của dầm biên nên mới ra cơ sự đấy.
|
| DonaldMi |
|
