Bổ sung vách cứng sau khi tính kết cấu xong? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Bổ sung vách cứng sau khi tính kết cấu xong?
Kết cấu đã tính xong, sau đó lại bổ sung thêm một số vách cứng, làm như vậy có phải an toàn hơn không?
Mọi người có thể trả lời và giải thích hộ tôi được không? cảm ơn mọi người.
Có 35 câu trả lời!!
|
|
|
|
theo e thì chưa chắc nó an toàn hơn, lúc trước có đọc được trong sách hỏi đáp về nhà cao tầng thì thì sự làm việc của khung chịu lực khác với hệ vách cứng .khung thì cột ở các tầng dưới chịu cắt nhiều, còn hệ vách thì các tầng cao chịu cắt nhiều, chưa kể bố trí thêm vách mà không hợp lí thì còn gây mô men xoắn cho công trình. theo trí nhớ của e là như vậy, không biết có đúng không,đang còn là sinh viên nên kiến thức chưa vững lắm, mong các anh góp ý thêm
|
| AlfomzoMl |
|
|
Chắc là câu này thầy giáo hỏi nhỉ
Câu trả lời là không an toàn hơn,thậm chí nguy hiểm hơn.Vì:
1.Nếu bố trí vách mà không đối xứng, làm cho tâm cứng không trùng với tâm hình học thì lúc đó sẽ tăng thành phần mômen xoắn và sẽ gây mất an toàn
2.Khi đưa vách vào sẽ làm cho độ cứng của nhà thay đồi nên nội lực sẽ phân phối lại,lực động đất,gió động phân phối lại,càng lên cao+khối lượng tầng càng lớn thì các lực này càng lớn,do đó sẽ xảy ra trường hợp có những cấu kiện đã thiết kế thừa khả năng chịu lực,nhưng có những cấu kiện sẽ ko đủ khả năng chịu lực (đặc biệt là những cấu kiện nằm gần vách)
Ví dụ đơn giản cho dễ hiểu nhé: Khi run nội lực khung trong phần mềm khi chưa có vách ra thì moment ở gối của dầm nó ra giá trị M.Đem giá trị này đi tính toán đủ khả năng chịu lực đi.
Sau khi đưa vách vào thì moment gối của dầm ở gần vách nó tăng lên --> Thép tôi tính ban đầu đã không còn đủ nữa.
Thêm vách vào ko phải là giải pháp an toàn hơn,cẩn thận tiền mất tật mang.
|
| fordthudo1 |
|
|
Không thể nói chắc là an toàn hơn hay kém an toàn hơn, cái này phải xem xét cẩn thận tùy tính chất kết cấu, tính chất tải trọng cũng như tính chất đất nền. Chỉ có thể khẳng định sẽ có sự phân phối lại nội lực trong kết cấu theo hướng tăng hoặc giảm: như vậy sẽ có những bộ phận kém an toàn đi, ngược lại có những bộ phận lại tăng mức độ an toàn.
Ví dụ: Trong ví dụ mà một bạn nêu trên, nếu đem cắm dầm vào vách thì moment gối của dầm tăng lên do độ cứng ngàm tăng, nhưng đồng thời moment nhịp giảm đi tương ứng (đương nhiên rồi căn cứ vào luật "treo" moment), như vậy đối với những dầm dài khi mà nguy hiểm thường nghiêng về vùng giữa nhịp thì độ an toàn vùng này sẽ tăng lên...
|
| SpencerJalf |
|
|
Các bác cho tôi hỏi ngoài lề một chút: Có tài liệu nào nói về phương pháp bố trí "vách cứng" trên mặt bằng không nhỉ?
Cảm ơn các bác đã quan tâm!
|
| kukuca |
|
|
Khà khà, đọc cái này của anh thấy vui vui
|
| mucangchai |
|
|
Kiến trúc Phương Anh có kinh nghiệm lâu năm trong lĩnh vực thiết kế nhà và xây nhà dân dụng. Trải qua nhiều năm phát triển, đến nay đã sở hữu hàng trăm mẫu thiết kế nhà Hải Phòng , thương hiệu uy tín từ năm 2003 |
| Luckyman
|
|
|
|
Nhiều chứ, bạn tìm các tiêu chuẩn về nhà cao tầng, một số sách viết về nhà cao tầng, ví dụ "Chỉ dẫn thiết kế Nhà cao tầng BTCT", một số sách của GS Huấn trường Kiến trúc Hn...
|
| BrandonMr |
|
|
Èo cái chữ " vách cứng" kia sao nhiều ẩn ý thế.
Em biết là bác biết nhưng bác giả vờ hỏi.Làm bác tuanlt trả lời nhiệt tình ghê
|
| quyetthang122 |
|
|
|
Các chú đừng chê chúng tôi già sinh lẫn thẩn mà hỏi đểu nhé, gừng càng già càng cay, trứng lộn càng già càng...lắm lông đấy...
|
| CharlesEn |
|
|
thanks các bạn đã góp ý
|
| hyutars |
|
|
|
Tôi đồng ý với bạn về quan điểm này. Hồi trước tôi có thiết kế một tòa nhà 9 tầng. Ban đầu có vách cứng nhưng về sau phải bỏ vách này đi. Vì nội lực dồn vào vách rất là nhiều, làm móng cọc nên thành ra rất nhiều cọc, không đủ chỗ để bố trí.
|
| nguoixau |
|
|
Dầm console mà cho thêm cột đỡ ở đầu mút dầm thì chắc là an toàn hơn nhiều lắm vì lúc đó ngồi nhà đá rồi thì rất rất an toàn. Về nguyên tắc khi thay đổi bất cứ cái gì thì phải phân tích lại thôi, không thể nói cho thêm là an toàn hơn được. Nhiều quá cũng thành nguy hiểm trong nhiều trường hợp.
|
| test1212 |
|
|
|
Cạo hết rồi còn đâu nữa bác Tuấn, trơn chu lắm rồi ạ
Cảm ơn anh Tuấn lắm tiền đã trả lời câu hỏi của em.
P/S: Hôm nay hỏi một câu ngu, ngày mai tôi sẽ hỏi thêm mười câu hỏi ngu hơn thế này nữa
|
| duong tang |
|
|
Thưa các bạn, tôi muốn hỏi anh Tuấn ở cái mặt bằng bố trí vách cứng ở bên dưới đây, vì có chỗ tôi ko hiểu:
Tại sao người ta lại không bố trí vách cứng hàng biên ngoài cùng có chiều quay ngược lại 90 độ??
|
| hoahuongduong |
|
|
Các anh chị tôi đang đi chém gió ở Box nào mà ko vào trả lời giúp tôi cái
Đa tạ trước!>
|
| ClintomEa |
|
|
|
Tại vì người ta không thích
|
| MrAn12345 |
|
|
Đại Ka Ka Oáng giúp tôi cái, tôi thắc mắc mãi mà chửa nghĩ ra tại sao cái vách cứng biên ngoài cùng người ta lại ko quay nó lại giống như thế này ạ:
>
>
|
| profillinkmuoihai12 |
|
|
|
Tôi nghĩ cái việc bố trí cái vách nó ngoài cái khoản kết cấu nó còn có các khoản khác ngoài kết cấu, mà các ông kết cấu phải theo. Mà đôi khi các khoản ngoài kết cấu lại không thích cái bạn (nhà kết cấu) đang muốn. Cuối cùng thì với việc bố trí như thế (cho dù không phải là tối ưu nhất về mặt kết cấu) thì nhiệm vụ còn lại của những bác kết cấu là làm sao cho nó đứng được thôi. Hồi rất lâu rồi còn làm việc với các bạn KTS thì các bạn ý có ý tưởng bay bổng lắm chẳng màng đến sự khó khăn của các bạn kết cấu đâu
|
| cameralenguyen |
|
|
Em nghĩ bố trí vậy để cho công trình chịu tải ngang cho cả 2 phương luôn.Và mặt bằng bác Hợi đưa ra thì nó cũng hơi vuông vức.
|
| Williamon |
|
|
Kiểu bố trí đó nó đang bị lệch về độ cứng thì có chứ chịu cả 2 phương nỗi gì bạn. Về mặt kết cấu thì nhà tôi thấy nó không được gọi là tốt nhất đâu. Còn nó có yêu cầu khác gì đặc biệt không thì chưa biết được>
|
| chongthambamien.vn |
|
|
|
Chẳng biết thằng cha QuyHoi KSXD nó hỏi thật hay hỏi đểu tôi đây, hôm trước thật thà bị dính một phát giờ hơi chờn...
Mặc dù chưa hiểu ý lắm nhưng thôi cứ bốc phét đại đi, chắc chúng nó cũng chẳng biết tôi là thằng nào đâu, hi hi, sợ quái gì..
Như bác nguyencongoanh phân tích đấy thôi, thực ra khi đưa ra phương án kiến trúc, KTS chưa thể quan tâm/không thể quan tâm quá sâu (có thể vì không đủ trình độ hoặc thời gian) đến kết cấu mà điều họ quan tâm trước hết là công năng công trình. Đương nhiên là phải ưu tiên cái này hơn cái anh kết cấu vì vững chắc mà không ở được thì cũng chẳng làm gì, vì thế mà bọn KTS nó hay được chủ trì công trình chứ không phải anh tôi kết cấu nhà tôi!
Bạn có thể hình dung ví dụ tại các vách đó có tường dọc theo chẳng hạn, KTS người ta muốn có không gian rộng hoặc không gian mở (ngăn chia linh hoạt) nên muốn vách nằm dọc theo tường (không bị lòi ra)...
|
| puma12 43 |
|
|
E đồng quan điểm với bác "nguyencongoanh", bác "QuyHoi_KSXD" cũng không nên băn khoăn nhiều quá, vấn đề ở chỗ tay kiến trúc lại không thích cách bố trí của anh tôi kết cấu thì sao ? Chắc hẳn hắn có ý đồ riêng của nghệ thuật gì đó > ! Còn về kết cấu thì kiến trúc thích thì anh tôi tôi phải chiều thui, còn không chiều được thì phải xem kiến trúc nhượng bộ tôi đến đâu
|
| duancuacuon |
|
|
Anh Tuấn lại nghĩ oan cho người xấu như tôi thế thì oan cho tôi quá Về kết cấu nhà cao tầng thì anh Tuấn là 1 trong những số 1 của ketcau.com này rồi.
Em hỏi thật mà anh Tuấn lại nghĩ tôi hỏi đểu oan ức cho tôi quá.
Nếu cách vách cứng cứ quay vào tâm hình học của Mặt Bằng mà không quay dọc theo trục tường thì có phải là có đoạn lòi ra của vách cứng trong phòng không nhỉ?
Vậy theo như anh trả lời thì việc xoay vách cứng theo chiều vuông góc với trục tường biên hay xoay dọc theo trục tường biên chỉ là để tận dụng cho việc ngăn chia không gian sàn căn hộ phải không ạ??
Cảm ơn anh Tuấn và các bác đã tham gia trả lời câu hỏi của em!
|
| moaza12vs |
|
|
Vách được bố trí để chịu tải ngang theo cả hai phương, thậm chí chịu cả tải xiên nữa.
Nhưng tôi cứ thắc mắc sao nó ko xoay vách dọc theo trục tường biên cơ??? Ở mặt bằng tôi đưa lên nó lại cứ để vuông góc với trục tường biên. Một số toà nhà nó để toàn bộ vách ngoài biên dọc theo trục tường (xem ảnh tôi post lên ấy)
|
| hoangthienthu |
|
|
Nó có thể dùng để tạo hình cho mặt đứng, là ý đồ của KTS thôi.
|
| profillinkmuoimot11 |
|
|
|
Thử xem cái ảnh này xem nó có lý không:
P/S: Mà chú đừng có nịnh bợ anh nhé, anh chỉ khoái người ta khen tôi giỏi kiếm tiền thôi, chao ôi giá mà được như thế...
|
| dutrieu |
|
|
|
Vâng, tôi thấy anh Tuấn nói rất đúng và chuẩn xác.
Ở đời học được cái chữ là khó nhất rồi, bác học giỏi thì đương nhiên sẽ kiếm tiền giỏi. Kiếm tiền cũng giống như đi học vậy, bác học ko đúng cách thì lượng kiến thức vào đầu sẽ ít, mà bác học đúng cách thì lượng kiến thức vào đầu sẽ nhiều (em nghĩ kiếm tiền cũng thế). Ở đây tôi thấy anh Tuấn kiến thức rất rộng và nhiều, vậy tức là sẽ kiếm tiền rất giỏi và nhiều.
Anh Tuấn học giỏi thế chắc chắn sẽ kiếm tiền giỏi rồi
|
| dacbiet |
|
|
Nếu cứ học giỏi mà giàu thì trên 4rum này có nhiều triệu, tỷ phú lắm, hầu như các Mod sẽ đều là đại gia thôi,còn Super Mod thì là ...siêu đại gia rồi, than ôi...
|
| lightzar |
|
|
|
Nếu bác nói vậy thì bác hẳn phải là siêu siêu đại gia đấy.Bác này chỗ nào kiếm được tiền là bác đến chỗ ấy bất chấp xa gần.Nếu Irac mà có bác cũng đi phải không?
|
| Arthumters |
|
|
Em đã bảo là các bác học giỏi nhưng kiếm tiền chưa đúng cách mà
Bác thử bỏ nghề tư vấn kết cấu công trình xây dựng chuyển sang làm "Trai bao" mà xem. Thu nhập ko dưới 2500$ 1 lần đâu
|
| muadem116 |
|
|
|
Bác Khủng Khiếp đúng thật
Với trình độ Đại Học Say Rượu Và Oánh Lộn như của anh Tuấn mà đi xuất khẩu lao động theo đường có bằng Đại học tôi đảm bảo bác ko dưới 2500$/1 tháng. Quan trọng là bác ko đi thôi
|
| thanhtruc |
|
|
|
Đúng là bác Hợi.Nói đi nói lại 1 hùi cũng đề cập tới vấn đề nhạy cảm >>>
|
| profiltam |
|
|
|
Nói thế thôi chứ ...đánh đĩ 9 phương cũng nên chừa lại một phương mà lấy chồng chứ, he he...Nếu làm bên đó 1 năm = 10 năm bên này thì cũng liều một phen, để 9 năm còn lại tập trung chém gió với anh tôi trên 4rum, hehe
Nói thật ngặt một nỗi buồn (buồn thật dù chỉ thoáng qua) là sau khi xong đại học kể như hầu hết kỹ sư đều phải cắm mặt kiếm tiền, còn mấy thời gian cho sở thích, cho lý tưởng, cho mục đích sống của tôi đâu...
|
| Arshes |
|
|
Câu này thì không chệch đi đâu được, anh tôi thiết kế kết cấu ở ta có vẻ ít có thời gian bàn nhau xem sắp tới du hí nơi đâu, với e nào, hay sắp tới rủ nhau đi "chén" ở đâu nhỉ
|
| Robertbura |
|
|
|
Cũng tội nghiệp cho cái tay chồng nào bất hạnh vớ phải các bác nhể , còn có 1 phương thì còn nước non ... gì ? Xin lỗi các bác nhá, e chỉ nói cho vui thui
|
| AlbertgeK |
|
