Khớp dẻo? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Khớp dẻo?
Các bác cho tôi hỏi một số khái niệm: Thế nào là khớp dẻo trong kết cấu bê tông và kết cấu thép, sự hình thành khớp dẻo trong các kết cấu này như thế nào và thuật ngữ tiêng Anh của khớp dẹo
Cảm ơn các bác nhiều!
Có 33 câu trả lời!!
Có thể bạn chưa biết: Mẹo để tính chi phí xây nhà đơn giản và nhanh chóng nhất là: lấy báo giá xây nhà trọn gói tăng thêm 5-7% rồi nhân với diện tích xây dựng
|
|
|
khớp dẻo là Plastic Hinge.Có lẽ nguyên nhân có nó là người ta cho thép chảy dẻo.Moment không đổi nhưng biến dạng tăng.
|
lightzar |
|
|
lần trước tôi học ! thầy tôi nói ! chỗ nào càng nhiều thép thì khớp dẻo ở đó càng lớn ! nên người ta có thể dễ dàng điều chỉnh giá trị khớp dẻo ! các bác nào nắm rõ giải thích cho tôi với
|
anhtuannguyen0904 |
|
|
Thầy Minh nói thế đúng ko? Về khớp dẻo trong sách thầy Phong đã nói rất rõ rồi, tôi về đọc sách BT1 nhé.
|
dolkihote |
|
|
Khong hieu thay ban noi nguyen van nhu the nao. Neu ma noi nhu phan trich o tren thi e la khong on.
Gia su khi thiet ke cau kien dam BTCT, co 2 dieu kien kiem soat su lam viec cua cau kien: Tension condition control va compression condition control. O dieu kien 1, dam pha hoai khi cot thep chay deo cung voi pha hoai beton, o dieu kien 2, dam pha hoai do beton bi nen qua muc, ung suat cot thep chua dat toi ung suat chay deo (nhung van de nay tat ca cac ban deu da biet khi hoc BT1).
Neu thiet ke dung, ung suat trong thep khi chiu 100% Load = Ra (3400 kg/cm2 cho thep AIII), khi Load>100% ung suat trong thep tang toi fy (ung suat chay deo, ~4200 kg/cm2) hay vuot qua fy, vat lieu lam viec o trang thai deo. Luc nay tai tiet dien dang xet, moment dam khong truyen vao cot duoc nua, dam chi truyen luc cat vao cot. Khop deo hinh thanh tai 2 vi tri goi tua (nut dam cot), toan bo moment tinh do dam chiu se duoc chuyen xuong nhip. Neu tai tiep tuc tang, khop dep thu 3 se hinh thanh o nhip... dam gay.
Neu dat qua nhieu thep, US trong cot thep < fy ma US trong beton da vuot fc roi thi dam gay mat tieu, lam sao con co hoi cho khop deo hinh thanh?
neu bo tri qua nhieu cot thep, ban lam cho dam bi overdesign khi tai trong vuot qua trang thai cuc han, dam bi gay dot ngot ma k co dau hieu bao truoc. Pha hoai nhu vay co the hieu la pha hoai gion, nguy hiem nen tranh. Nhu vay lam the nao ma hinh thanh khop deo duoc???
Tieu chuan khuyen khich thiet ke cau kein theo dieu kien pha hoai ve keo cot thep (tension control). TC luon quy dinh ham luong thep max
cung 1 phan nham tranh CK bi pha hoai gion, khong dam bao duoc tinh nang deo (ductability) cua cau kien.
Neu cac ban doc TCXD 375, dieu kien cau tao quy dinh kha nghiem ngat nham dam bao khop deo hinh thanh khi cau kien chiu tai trong dong dat.
Phat bieu trich o tren theo toi khong chinh xac. Kiem tra lai thu voi thay ban
|
Alegowasea |
|
|
Hì, e cũng từng học thầy Minh, e xin fép trả lời thay bạn ambition541986 nhé:
Đoạn trên ambition541986 nói chưa đủ ý thầy, đúng là thầy có nói ta có thể điều chỉnh sự phân phối lại mômen trong dầm bằng cách cho xuất hiện khớp dẻo, và giá trị khớp dẻo ta có thể kiểm soát đc, nhưng đồng thời thầy cũng lưu ý sv là lượng thép trong dầm ko đc quá nhiều để tránh dầm bị phá hoại giòn. E thấy lần này a pmdc cũng hơi kĩ tính đó
|
inetryconydot |
|
|
|
Vài hiểu biết nông cạn nếu không đúng các bạn góp ý cho he
- Khi vật liệu làm việc quá giới hạn đàn hồi thì chuyển qua trạng thái chảy dẽo. Hiện tượng chảy dẽo đầu tiên xảy ra tại các mặt cắt nguy hiểm (vị trí đặt tải tập trung, ngàm,... vị trí có sự tập trung ứng suất). Khớp dẽo là 1 hiện tượng chảy dẽo của thanh, hệ thanh tại các vị trí chảy dẽo mất đi tính kháng uốn nên gọi là khớp
- Khi hiện tượng chảy dẽo xảy ra, kết cấu xuất hiện hiện tượng phân bố lại nội lực. Không biết tại sao trước giờ tính toán dầm, sàn, bêtong cốt thép thì tính trong giai đoạn chảy dẽo mà lại không xét tới sự phân bố lại nội lực trong kết cấu......
- Tài liệu tham khảo tiếng Việt : Cơ Kết Cấu Nâng Cao - PGS.TS Bùi Công Thành ĐHBK TP.HCM
|
MichelPurn |
|
|
Bạn nói có chỗ đúng và cũng có những chỗ chưa đúng :
-Khớp dẻo hình thành tại các vị trí nguy hiểm , có thể hình dung sự hình thành khớp dẻo tại các tiết diện nguy hiểm như sau : trong một tiết diện chịu uốn ( nén uốn ) tồn tại 2 vùng ƯS nén và kéo , trục trung hòa là trục tại đó ƯS =0.Khi ƯS trong tiết diện vượt qua giá trị làm việc đàn hồi của vật liệu thì tại các mép ngoằi của tiết diệnbawst đầu chảy dẻo , miền dẻo lan dần vào trong cho đến khi toằn bộ vùng kéo và nén của tiết diện đều chảy dẻo , 2 vùng này lúc này có thể xoay quanh trục trung hòa tạo thành khớp dẻo. Khớp dẻo về bản chất là khác với khớp thật , ở chỗ :
-tại khớp thật mô men uốn =0 , tại khớp dẻo mô men uốn khác 0 , giá trị đó = Md
-Khớp thật có thể chyển động cả về 2 phía theo phương vuông góc với trục , khớp dẻo chỉ chuyển động về 1 phía - phía thớ căng của tiết diện
Khi hình thành khớp dẻo thì kéo theo là sự phân bố lại nội lực trong kết cấu. Các công thức tính toắn bản sàn kê 4 cạnh và dầm phụ đều dựa vào lý thuyết hình thành khớp dẻo
|
profillinkmuoihai12 |
|
|
Bác ntlong nói gân chuẩn rồi, theo e thì chỉ cần sửa 1 ý nữa thôi, đó là "2 vùng lúc này có thể xoay quanh trục trung hoà tạo thành khớp dẻo":="khi đó coi như cấu kiện bị chia làm 2 phần nối với nhau tại trục trung hoà, 2 phần cấu kiện có thể xoay tương đối với nhau quanh trục này như quay quanh 1 khớp, vì khớp này có những điểm khác khớp thật nên gọi là khớp dẻo".
|
BarbaraEr |
|
|
Nghe nhac toi su ton tai cua moment tai khop deo thi co the nghi ban dang phan tich chay deo theo phuong phap tung buoc roi. O trang thai cuoi cung khong ton tai moment ban oi. Phan tich deo co the co nhieu cach nhung nhin chung thuong su dung 2 cach sau :
- Theo phuong phap tung buoc : Qua trinh hinh thanh phat trien deo (ly thuyet, de hieu la chinh)
- Phan tich truc tiep tai trong gioi han : Chi quan tam trang thai sau cung (thuc te thuong su dung)
Co mot dieu thac mac la khong hieu trong giai doan tai ben (doi voi vat lieu tai ben) thi ung su cua vat lieu la ra sao. Hay chi theo quan diem khi chay deo la het su dung duoc roi????
Cuoi cung xin thua cac bac la tui cung chua ranh lam ve may cai Limit analysis nay cho lam, xin cac cao thu chi day them
|
tieu sao |
|
|
Theo tôi nghĩ khi tính cấu kiện theo trạng thái giới hạn thì tôi đã lấy theo trạng thái cuối cùng (trạng thái đã có sự phân bố lại nội lực) để tính rồi
VD: như tính sàn cho sự chảy dẻo xảy ra thì ta có bảng tra sẵn Momen theo dk dẻo (khi lập bảng tra thì họ đã xét tới sự phân bố lại nội lực rồi)nên ko cần xét tới sự phân bố lại nội lực trong kết cấu khi áp dụng tính theo bảng tra, hay sơ đồ cho sẵn
|
rtgreter vret ẻ |
|
|
E ko hiểu . Mômen nào ko tồn tại ở đây?
|
Edwandhext |
|
|
Hihi thì tại lúc mà thép nó đứt cái "bụp" đó-Trạng thái cực hạn mà hihi
+thường người ta quy định thép thường chảy dẻo với độ dãn dài là 1% +với bêtong là 0.35%
+lúc xảy ra chảy dẻo tiết diện tự cân bằng giữa lực kéo trong thép và lực nén trong bê tông. Nếu hàm lượng thép quá nhiều, cường độ thép chưa đạt tới trạng thái chảy thì "ầm"....không có khớp dẻo gì cả...haha
|
DanielEi |
|
|
-Đối với kết cấu nhà cao tầng, đặc biệt chịu tải trọng động đất người ta sẽ dự trù cho phép hình thành khớp dẻo ở một số vị trí (hihi cái này ai cũng bit), không thể để nó xảy ra trong bất cứ tiết diện nào của cột hichic. Nguyên tắc "cột khoẻ, dầm yếu"
-Đối với cấu kiện chịu uốn thì cho phép biến dạng dài là 0.35% (hoặc 0.3% tùy theo tiêu chuẩn), đối với cấu kiện chịu nén (hay nén là chủ yếu) thì khống chế 0.2%
|
dutrieu |
|
|
Đúng là bạn chưa rành lắm , Ở trạng thái chảy dẻo thì trên ứng suất trên tiết diện không tăng nhưng biến dạng thì vẫn tăng , bạn nhớ cho rằng trên tiết diện vẫn tồn tại ứng suất , có ứng suất thì sao không có nội lực được. Khi xuất hiện khớp dẻo không có nghĩa là kết cấu đã hoàn toằn bị phá hoại , Ví dụ EC3 cho phép xuất hiện vùng chảy dẻo trên một phần của tiết diện , phần khác vẫn sử dụng vô tư không xem là kết cấu đã bị phá hoặi
Còn khi mà đã "bụp" rồi thì tất cả các lý thuyết đều chào thua
|
mtv_0201 |
|
|
Hic, bác xem nhé: với bê tông mác 350
epsilon=0,35%=>sigmak=epsilon.E=0,35*290.10^3/100=1015(daN/cm2)
|
Freddievaw |
|
|
Riêng cho chú ninh47xd
hichic buồn quá!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
+0.35% tính cho cấu kiện chịu uốn (nhắc lại)
+0.2% tính cho cấu kiện chỉ chịu nén (nén là chủ yếu) (nhắc lại)
+cơ bản vẫn là 0.2%
* Tại sao lại như vây?
Ở trạng thái ULS:
+Khi tiết diện chịu uốn, diện tích vùng ưs nén bêtong là "hình thang parabol", từ đường trung hòa giá trị ưs thay đổi theo đường parabol cho tới vị trí ứng với biến dạng 0.2%, sau đó ưs không đổi =0.85fcj/gambt cho tới biến dạng 0.35%
+Do đó ưs vẫn lấy giá trị ở vị trí biến dạng là 0.2%
* Còn tại sao ưs nó lại không tăng theo biến dạng tới 3.5 phần nghìn thì...bạn tự tìm hiểu nha....
* Lâu rồi tui không còn dùng TCVN nữa nên không nhớ, mà không bít bi giờ nó thay đổi ntn rồi, nhưng trên nguyên tắc là vậy, các tiêu chuẩn ACI,BS,BAEL,EC áp dụng có thể có khác đôi chút, chú nếu muốn tìm hiểu thêm có thể đọc EC2 về 3 điểm biến dạng của tiết diện.
|
Freddievaw |
|
|
ban tiep ve khop dep:
Cac ban nen phan biet tinh toan khop deo va thiet ke la 2 khai niem khac nhau, tui nghi la co 1 so lam lan o day rọi May cai he so gi do co the la dieu kien lam viec an toan may cai nay moi cho moi khac dau can quantam lam gi. Ve mat chay deo thi hinh neu ban quan tam sau hon nua thi moi can biet thoi. Khong biet co su huyen nao da tinh toan khop deo bang ma tran ket cau hong nua ? neu co the tinh toan duoc thi co the hieu them chut chut do. Tinh toan bang ma tran cung (khac ma tran K trong PTHH) la phuong phap tinh tung buoc. Tinh lap theo cac buoc :
- Xuat hien khop deo tai vi tri "ieu nhat" (khong con momemt dau bac gi do oi)
- Phan phoi lai noi luc
- Lap giong tren
Den khi nao ket cau khong con kha nang lam viec (bien hinh) thu dung lai qua trinh tinh toan
Neu anh tôi nao muon thu thi voi hieu biet han hep minh co the help chut chut cho anh tôi tu tinh 1 cai khung phang don gian gi do cho nam vung ly thuyet chut xiu
* Van de thiet ke : Di nhien thiet ke voi do an toan de khong chay deo roi, hihihi.... nen co may cai % may ban thay do
* Muon tim hieu may mat chay deo thi chac hoi kho a, vi lien quan rat nhieu khai niem la (co le ben co khi se ranh hon XD cua minh), may mat nay nguoi ta hinh nhu goi la mat tieu tan nang luong gi do, giong giong may cung truoc ben co dat dzay wạ
|
ewrewrwewe |
|
|
Hic, bác chịu khó gõ tiếng Việt đi, ae đọc đỡ khổ
|
GordonEt |
|
|
Không dám nhờ bác help đâu ( có lẽ bác nên trao đổi thêm với mấy thầy giáo bên trường Xây dựng ) , tôi chưa hiểu bác định nói gì ( có lẽ do kiến thức còn hạn chế.
Have fun
|
ao anh xa |
|
|
Chắc bác ngụ ý "tính toán khớp dẻo" là Plastic Design và "thiết kế" là Design, phải không bác. Phương pháp thì khác nhau, nhưng cũng là thiết kế cả.
Tôi nôm na thường gọi "tính toán", "thiết kế", design, tức là tôi thiết kế một mô hình dựa trên những giả thuyết đơn giản nhất khi các phần tử chưa đạt đến mức độ "báo động", yielding (elastic behavior). Nhưng trên thực tế khi nội lực của các phàn tử vược qua mức báo động, kết cấu chuyển sang trạng thái inelastic behavior, rồi mới đến plastic behavior trước khi sụp đổ (collapse).
Đối với các mô hình đơn giản dước các trường hợp tải các lực bình thường, người ta thường yêu cầu chỉ dùng phương pháp thiết kế đơn giản (elastic design). Đối với một số công trình khác dưới sự tải các lực đặc biệt khác như động đất (seismic), gió lốc (hurricane), nếu chỉ dùng phương pháp đơn giản đó (elastic hay inelastic design) thì sẽ overdesgined. Phương pháp "tính toán khớp dẻo" (plastic design) nên được áp dụng trong trường hợp này để giảm vật liệu trong thiết kế.
Vậy, "tính toán khớp dẻo" là một phương pháp cao cấp được dùng thêm bên cạnh phương pháp cơ bản (design) trong quá trình thiết kế một số công trình nào đó. Vì là phương pháp nâng cấp nên cũng có nhiều chỉ dẫn và hạn chế trong việc xủ dụng phương pháp này để tránh sự dùng... bừa bãi.
Còn để tính toán khớp dẻo ra sao thì phải có nhiều sự chuẩn bị, trước tiên là "nội công căn bản" phải vững. Phần này xin nhường lại cho các quan thầy, vì nói chung chung thì làm sao hiểu thấu được. Tôi mà cần biết cặn kẽ thì cũng sẽ phải "cắp sách đến trường" thôi.
|
chongthambamien.vn |
|
|
Tất nhiên việc nói trên diễn đàn là rất chung chung, nhất là đối với đề tài này e không thích hợp. Tất cả chỉ là những gợi ý (từ các tiêu chuẩn), chú muốn biết sâu hơn thì cần thiết phải đọc nhiều rồi.
Ở đây có một vài khác biệt khi giả thiết giữa các tiêu chuẩn (tui có lưu ý ở trên rồi) nhưng cơ bản thì tương tự nhau thôi.
Xin trích một chút lịch sử giả thiết về ưs và biến dạng của tiết diện trong ACI "Notes on ACI 318-02 Building Code Requirements for Structural Concrete"
sao không upload được nhỉ hichic
|
cameralenguyen |
|
|
sao vấn đề này ko còn anh nao đề cập hết vậy?Đay là vấn đề gây tranh cãi trong rất nhiều người đấy!Người ta hay tranh cãi cái này là khớp hay là ngàm,nhưng thật ra thì chẳng có câu trả lời nào đúng cả.Nó chỉ phu6 thuộc vào quan điểm của từng người thôi.Không biết ở đây có anh nào giải thích được một dầm mà gác lên 2 cột thì đó được gọi là lkết gì vậy?Em cũng rất thắc mắc về vấn đề này?Cám ơn các anh nhiều.
|
truongtiengka |
|
|
- Khớp dẻo có gì đâu mà tranh cải vậy bác? quá trình hình thành cũng dễ hiểu thôi mà??? từ ngàm chuển thành khớp dẻp thì Momet của nó giảm dần tới 0 (khớp hoàn toàn dẻo). Tùy theo quan điểm thiết kế mà người ta chọn giai đoạn nào của quá trình dẻo hóa hoàn toàn để thiết kế, có lẽ vậy mà một số tính toán như dầm liên tục chẳng hạn, người ta vẫn phải tính cho phần moment còn lại (tại khớp). Trong trường hợp này cần lưu ý ở 1 điểm, nếu tiếp tục tăng tải giai đoạn này thì tới 1 lúc nào đó, moment sẽ triệt tiêu hoàn toàn, và nếu tải tiếp tục tăng thì khớp dẻo sẽ tiếp tục hình thành tại các mặt cắt nguy hiểm (hay trở thành nguy hiểm) kế tiếp
- Dầm "gác" lên cột thì y hệt như gối lên gối tựa + chuyển vị cưởng bức = biến dạng của cột... dzậy thôi. Tương tự, nếu ngàm vào cột thì xem như liên kết ngàm + chuyển vị ngàm = biến dạng cột
-
|
hiepsitayto |
|
|
Công nhận mấy bác trong này tranh luận dữ thiệt chứ.Lúc đầu tôi chưa đọc cái vấn đề này thi tôi có biết khớp dẻo qua sách của thầy Phong giờ đọc xong hỏng biết tôi đúng hay sai luôn.Công nhận mấy bác hay thiệt.
Theo tôi là thế này (sai thì các bác chỉ tôi dùm nhen):
Trong 1 cấu kiện thì khi ta tác động vào 1 lực thì :
Nếu quan niệm là hai đầu tự do thì moment do thép bụng chịu hết.
Khi ta quan niệm là 2 đầu ngàm thì moment sẽ do gối và bụng cùng chịu.
(hihihi chắc tới đây thì tôi cũng không có gì sai)
Quan niệm về khớp dẻo là : tôi có thể lấy <30% moment gối (lớn hơn thì vế nứt trên gối sẽ lớn) đưa xuống nhịp (cân bằng lại moment) để bụng và nhịp cùng chịu chấp nhận cho xuất hiện vế nứt ở gối .
Em nghĩ điều nầy được là vì trong 1 cấu kiện thì nội lực cũng không mất đi mà nó chuyển từ chổ nầy sang chổ khác (Định luật bảo toàn năng lượng).
Các bác thấy tôi sai thì chỉ giúp nhen đừng vì ghét tôi mà không cho ý kiến tội tôi lắm. Thanks a lot!
|
hoangthienthu |
|
|
gần đi tới chân lý rùi á... chúc mừng hen nhưng có 1 vài lưu ý với bạn :
- Bác biết tại sao thiết kế chống động đất người ta buộc phải TK dẻo hong???.......... là để cái nội lực nó chạy một mớ vô mí cái khớp dẻo đó đó...
- Cây dầm thì còn tuỳ chiều dài he bác, ngắn thì ngàm nguy hiểm còn dài là bụng nguy hiểm. Bác bỏ cái moment xuống bụng sợ là cái bụng nó thành khớp chứ cái ngàm chưa ăn thua gì đau à > >
|
nongdan |
|
|
Bác anhhosq ko phải lo lắm cái vụ cái bụng thành khớp dẻo . Tại vì khi tính sàn, dầm thì ta đã có nội lực moment gối lớn nên ta mới phân bố lại để cho nó thành khớp dẻo mà.
|
Alvarogime |
|
|
Bác anhosg hình như hơi nhầm rồi. Xét 1 dầm 2 đầu ngàm thì luc nào Mômen ở ngàm chả lớn hơn mômen ở bụng, sao lại nói là ngắn thì ngàm nguy hiểm còn dài thì bụng nguy hiểm đc
|
levantrai |
|
|
cám ơn bạn nhắc nhở, tui bị nhằm wên để ý chổ này.
|
BarbaraEr |
|
|
Cấm không được viết tiếng Việt không dấu, đọc ong hết cả thủ. Nếu ông nào lơ mơ về khớp dẻo thì đừng thiết kế dẻo nữa mà quay về thiết kế trong miền đàn hồi (load factor method or permissible stress method). >
|
nguyentrungata |
|
|
TL cho "Ông trời Con": đang tập làm ngâm kíu khớp dẻo trong dầm .> :
Plastic Hinge Length of Corroded Reinforced Concrete Beams
Tác giả: Yu-Chen Ou và Nguyen Dang Nguyen
http://www.researchgate.net/publicat...Concrete_Beams
PS:
Cậu matroinho Tham gia Dđ (Apr 2010) đã lâu mà không trao đổi bổ ích với ACE trong D đ, chỉ biết ích kỷ nhắn tin tôi (ghi sai tên umi!) xin TL riêng ! > ! Quá tệ ! >
Còn cà chớn kiểu nầy tôi ban nic đấy. >
|
Robertvove |
|