Cho em hỏi về quan niệm tính vách giằng ngang Spandrel? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Cho em hỏi về quan niệm tính vách giằng ngang Spandrel?
Thưa các bạn, tôi muốn tính lõi thang máy, cần tính vách giằng ngang trên lỗ cửa (spandrel). Thưa các bạn, tôi muốn hỏi là quan niệm tính toán cấu kiện này như thế nào cho đúng?
Tổ hợp tải trọng lấy như thế nào? Có thể lấy tổ hợp bao trong Etabs không? Hay phải tổ hợp tay như cột, mà nếu tổ hợp tay thì lấy những cặp nào để tính toán?
Có 38 câu trả lời!!
|
|
|
sao mà không thấy mọi người ai có ý kiến về vấn đề nầy nhỉ?
spandrel tôi nghĩ là cấu kiện làm việc gần giống như dầm, nhưng cần phải quan tâm đến lực dọc trong spandrel nữa. sau khi tính toán cốt thép thì cần kiểm tra lại lực dọc N.
các bác cho ý kiến nhá.
|
con voi con |
|
|
Theo thầy mình có nói thì cái vách giằng ngang spanrel này nó làm việc vừa chịu nén vừa chịu uốn.
khi thiết kế người ta đáng ngại nhất là uốn, nó sẽ gây nứt ngay tại góc cửa thang máy đó. Chính vì thế mà luôn luôn thấy cốt thép bố trí giằng chéo ngay trong cái spanrel này!
Các bác đã từng thiết kế cái này xin chỉ giáo thêm à!
Thanks nhiều!
|
trangyu lan |
|
|
nó chỉ là một cái dầm thôi nhưng bố trí thép thì dựa vào thép ngang vách mà bố trí, gia cố 4 góc nữa thế là ok
|
GeorgeEr |
|
|
Nói như bạn vậy thì ai nói cũng được! >>>
Vấn đề cốt lõi ở đây là quan niệm tính toán thế nào cho đúng, lấy nội lực sao cho phù hợp!
|
nongdan |
|
|
nó chỉ là cái dầm bị thêm tác động xoắn thôi mà, xoắn thì thép đai chịu rồi còn gì, 4 góc gia cường thì có thép gia cường, tải trọng đứng thì bé nhịp thì ngắn kéo thép từ vách ra chẳng an toàn?
|
taolaai |
|
|
Tiêu chí thiết kế nhà đẹp Hải Phòng là sự kết hợp hài hòa giữa công năng sử dụng các phòng, vẻ đẹp ngoại thất và chi phí xây nhà |
Luckyman
|
|
|
uh!chính xác, người ta bố trí thép chéo chữ X vào cái Spandrel này, theo tôi nên tổ hợp NL tại 3 tiết diện ( 2 đầu và ở giữa ). với ( M.max - Q.tu - N.tu ), ( Q.max-M.tu-N.tu ) , ( N.max - M.tu - Q.tu ) ....tính toán cốt thép như đối với Dầm, và kiểm tra chịu nén bởi lực N ( có kể đến sự giảm yếu )....như vậy liệu có được ko nhỉ?
em tính xong mấy cái Pier rồi, đang tính Spandrel nên bác nào đã từng làm thì chỉ giáo cho tôi biết với nhá.
|
tungch46 |
|
|
Bác nói thế tôi xin bác chỉ giáo cái. Sao lại xoắn hả bác? Vì sao bị xoắn thế!
Theo mình cái dầm giằng ngang này vừa chịu tải trọng đứng do sàn truyền vào và chịu uốn khi hệ lõi thang bị dao động >
Cái thép gia cường ở góc bác lấy phi bao nhiêu? bao nhiêu thanh? tính như thế nào thì mới bố trí thép được chứ bác! >
Màu hồng tạm chấp nhận, thế còn màu đỏ?
|
MattieHek |
|
|
cấy nhà của em. spandrel có nhịp gần 5m bác ah. tiết diện 500x600 -- > nó chính là spanderl Beam.
|
duancuacuon |
|
|
tôi chưa thầy nhà nào có cửa thang máy rộng gần 5m tra lại captalo xem, vả lại với thép vách chừng phi 16 a 200 thì có lẽ quá đủ để chịu tải trọng nhịp dầm mà bạn nói, nó lại chỉ chịu phần bản sàn nhỏ, thép gia cường thì mỗi góc 2 thang phi 14 hoac 16 a 200 ok , cái này theo cấu tạo thôi, là tránh phá hoại cục bộ tại các góc của opening
|
hiepsitayto |
|
|
spandrel giằng các Pier lại với nhau, do đó trong một số trường hợp các spandrel vẫn có thể bị xoắn đáng kể đó. nhưng bình thường hiện tượng xoắn của nó là nhỏ nên ta có thể bỏ qua được....
|
hoibmtose005 |
|
|
Theo mình chỉ nên tổ hợp nội lực tại 2 tiết diện đầu dầm giằng ngang thôi, ko cần phải xét tiết diện ở giữa đâu, vì nội lực ở đây ko thể lớn bằng 2 đầu được!
Theo mình, Ninh chỉ cần xét 2 tổ hợp thôi là đủ rồi, ( M.max - Q.tu - N.tu ), ( Q.max-M.tu-N.tu ) vì ở cái dầm giằng ngang này thì quan trọng nhất là uốn và gây nứt ngay tại vị trí góc cửa. Trường hợp này thì tổ hợp ( N.max - M.tu - Q.tu ) ko thể nguy hiểm được vì lực nén tại dầm giằng ngang này ko lớn!
Vài dòng!
|
tandc128 |
|
|
không phải nhất thiết Spandrel cứ nằm ở cửa thang máy đâu bác trongtri ah..khì khì.
sặc phi 16 ah? bé nhỉ?...em thiết kế toàn phi18->phi 28.... có những chỗ đặt a70.
|
dolkihote |
|
|
thế à, theo tôi thì phi 20, 25 là to rồi, vả lại a thi tốt nhất là 100=> 200 , mỗi góc 4 thanh 2 lớp ( mỗi bên 2 thanh ) là ok chứ Ninh bố trí phi 28 có lẽ hơi to, a70 lại không tận dụng hết khả năng chịu tải của thép, ( à có lẽ HP gàn thép Thái nguyen nên rẻ và kém chất lượng bố trí thế cho an toàn cũng được
|
anhtuannguyen0904 |
|
|
để tránh nứt tại góc cửa, tôi đang định dùng dầm chéo: tức là làm 2 cái dầm đan thành hình chữ X đặt vào trong cái spanderl này. ( nhưng chắc là khó thi cong một chút ). như thế này thì vô tư không phải lo nứt.
uh! thực tế là như vậy, những mà cứ xét vào cho nó đủ 3 cặp tổ hợp NL.
vì cái spanderl của tôi có nhịp lớn nên tính thêm TD giữa nữa cho nó OK!
|
trangyu lan |
|
|
khẹc khẹc...có ai muốn bố trí nó nhiều như vậy đâu? chẳng biết sao tính ra thép nhiều vậy nên bố trí như thế.
|
trytrytr tr453434 |
|
|
Công trình mình à, chổ gia cường opening là mỗi góc 6 phi 20 (2 lớp) a120, mỗi bên mà 2 thanh e là quá ít đó bác trí à!
|
PrikoliSsSSdda |
|
|
thế ah. thế thì chắc hà nội dùng thép tốt hơn, mà quên hỏi là thép loại gì nhỉ? hahaha phi 25 thì được chứ phi 28 là chủ đầu tư nó hỏi đó, không biết trả lời thì họ không trả tiền cho đâu, mà tôi thấy trên này họ bố trí a 150 là nhiều có lẽ bạn chỉnh lại dim xem chứ ai lại bố trí a70, 80 bao giờ
|
thietkelogo |
|
|
dựa vào đâu bạn bố trí thép gia cường opening này ?
|
Donaldsor |
|
|
Vấn đề nứt ở góc cửa Ninh bố trí thép giằng là được rồi, làm dầm chéo quả thật khó thi công lắm! >
Với nhịp 5m cũng khá lớn đấy, tưởng cái spandrel của Ninh là nằm trên lỗ thang máy chừng <2m thì không cần xét đến 3 cặp NL, chứ 5m thì nên xét vào, an toàn vẫn là trên hết!
|
Danielpr |
|
|
phi 28 ..không là gì với cái nhà 29 tầng cả, bình thường thôi. bố trí a= ? còn tùy thuộc vào tính toán nữa, và các quy định kỹ thuật. không phải cứ thấy người ta đặt a 150 - a 200 mà cũng bốc thuốc như thế được.
|
Charlesquew |
|
|
bạn Ninh dựa vào đâu để tính toán ?
|
Robertgomo |
|
|
bác hỏi tính cấy gì hử bác???? tính thép Pier hay là spandrel..??
|
JacimtoCogy |
|
|
Thường dùng là phi 20 22 or 25 thôi, hiếm khi 28 lắm!
Phi 25 trên BV thiết kế thì ko ai làm với a70 or 80 đâu vì không đảm bảo khoảng thông thủy giữa 2 thanh thép, nếu ngoài thực tế đo được đúng là a70 - 80 thì đó là do lỗi thi công chút thôi. Nhưng ít khi TVGS bắt lỗi này lắm! Nếu có bắt đến đây thì thời gian đâu mà đi nhậu! >
|
sukem13579 |
|
|
cái thép ở góc opening ấy, bạn bảo tính thế nào bố trí vậy?
|
MrAn12345 |
|
|
theo quy định về cấu tạo thì vẫn chấp nhận được: thép cột < or = 28, và > or = 12. khoảng cách cho phép đảm bảo hạt cốt liệu max lọt qua. a>5cm.
nếu mà nói về thực tế, thì thi công chẳng bao giờ đặt được theo đúng như thiết kế. tôi thấy người ta chập 3-4 thanh sát vào nhau cáh 1 đoạn a = 200 lại chập lại vào như vậy.
|
traiyo1 |
|
|
cái này theo quy định cấu tạo đấy bác: tham khảo...hướng dẫn tính toán động đất theo TCVN 375-2006. trong phần cấu tạo cấu kiện BTCT ấy
|
kukuca |
|
|
sao Ninh lại bảo là tính toán nhỉ? hahah lại còn bảo tính thế nào bố trí vậy, một vấn đề nữa mà bạn nói là trong kết cấu chống động đất thì có vẻ không hợp lí rồi, đúng là trong tiêu chuẩn chống động đất có nói cái này nhưng mà không động đất cũng nên phải có đấy ( xem lại momen tại vị trí này)
|
Enriquecem |
|
|
ý tôi là không những bố trí chống động đất mà không bố trí chống động đất khi cái của mở thang máy lớn cũng nên cho nó vài thanh thép vào gia cương
|
Philipboxy |
|
|
cả nhà đi ngủ thôi khò khò khò...
|
JacimtoCogy |
|
|
TK chống Động đất hay chống chọi gì thì cái góc opening đó cũng phải có thép gia cường vào. Tuy nhiên bác trongtri phai hiểu thế này nè, một khi ta áp dụng tiêu chuẩn nào đó (VD như 375) vào để tính toán chi tiết 1 kết cấu của nó (VD như dầm giằng ngang Spandrel chẳng hạn) thì không có nghĩa là ta thiết kế toàn bộ cái công trình đó theo 375 thì cái Spandrel của ta mới sd 375 được!
|
opera |
|
|
oh thế ah, hay nhỉ mới quá, hihi mà sao lại nhắc nhở tôi câu ấy, dẫu sao cũng cảm ơn nhiều
Mà ý tôi không phải chỗ đó mà chính là câu bạn nói (cái goc opening phải có thép gia cường dù là theo tc chống động đất hay không) thôi ngủ ngon nhe cưng hihi
|
lightzar |
|
|
tc 375 thi 2 dầm ở spandrel là cấu tạo, qui định thui chứ ko thấy hướng dẫn tính. còn theo aci thì có tính toán, spandrel quan niệm là 1 coupling beam or coupling wall nối giữa 2 vách. coupling beam này chủ yếu phá hoại do lực cắt rất lớn ở 2 vùng nối. etabs tính thép chịu uốn cho spandrel dưới dạng dầm chịu uốn, (có hiệu chỉnh lại chiều cao vùng nén), còn thép chịu cắt theo 2 phương etabs tính như cho dầm cao
|
controlledpills |
|
|
Về Spandrel e nghĩ thế này.
+ Tính toán e chưa biết ACI nó thế nào nhưng theo ý e tôi tính toán nó như một cái dầm cao chịu uốn, có xét đến ảnh hưởng của lực nén( có dính đến tính vách)
+ Việc bố trí thép cấu tạo tại 2 vị trí nối với Pier có quy định trong TCVN, Ngoài ra việc tính toán nó còn nói trong tc JSC (Japanese Standard Contruction) của Nhật và chắc có cả trong TV ACI mà bác gì đó đã nói ở trên.
Với phạm vi đồ án TN các bác cứ TCVN mà giã. Còn khi làm công trình thật thì tùy thuộc từng đối tượng mà phang.
Vài lời góp ý.
|
MaroldPl |
|
|
Ít dùng tới thép to như vậy lắm. Bác chưa gặp công trình dùng thép nhỏ hơn thôi.
Cũng còn tùy chủ đầu tư là ai. Chứ cứ làm công trình cho mấy ông chính phủ thì không nhậu được đâu. Đưa tiền họ còn không nhận cho ấy chứ, nói gì đi nhậu!
|
profillinkmuoimot11 |
|
|
Em thấy các anh đang nói về phần vách biết là pót sai quy định nhưng cho phép tôi mạo muội hỏi 1 vấn đề nhỏ. Các bác có thể cho tôi xin 1 số bản vẽ của công trình nào được xây bằng kết cấu Vách được không. Tôi xin cảm ơn
|
bachtuu |
|