Hỏi đáp / Thiết kế kết cấu bê tông cốt thép, gạch, đá
Chia Phần Tử Shell Cho Vách - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng

  Chia Phần Tử Shell Cho Vách

     Tôi Có 1 Vấn đề Này; Hi Vọng Các Siêu Cao Thủ Về Etabs Hay Các Phần Mềm Tính Kết Cấu Khác Chắc ít Ai Nghĩ đến Chuyện Này; Các Bác Có Thấy Nếu ChiA Vách Càng Nhỏ Thì Phản Lực Xuống Móng Càng Lớn; Vậy ChiA Bao Nhiêu Là đúng; Tôi Dùng Hai Vách Như Nhau Trong Phần Mềm Etabs; 1 Bên Chia đứt Ra ( Mesh) Và 1 Bên Automesh ; đương Nhiên Cái Nào Chia đứt Thì Tiếp Xúc Với Móng Nhiều Gối; Còn Cái Nào Không Chia đứt Thì Tiếp Xúc Với Móng Có Hai điểm; Như Vậy Khi Tính Toán Phản Lực Tổng Cộng Của Hai Nút Của Vách Bên Phải; Phải Bằng Phản Lực Tổng Công Của 11 Nút; Nhưng Thực Tế Cho Thấy Phần Mềm Chỉ Cho Phản Lực Của Nút Nào Thì Cho Nội Lực Nút đó; ChiA Hay Không ChiA Cho Phản Lực Tổng Cộng Khác Nhau Hoàn Toàn; Vì Thế Cần Phải Thảo Luận Về Chuyện Này; để Dưa Ra Phải Lực Xuống Móng Hợp Lý; Theo Tôi Biết Càng Chia NhiỀu ; Tức Vách Tiếp Xúc Với Base Càng Nhiều điểm Càng Nhiều Phản Lực ; Mà Tổng Cộng Lại Thì Không Giống Nhau ; Xin Chỉ Giáo Thêm
Có 29 câu trả lời!!
Có thể bạn chưa biết: Khoảng cách giữa các cột nhà thường từ 4-4.5m. Nếu mặt tiền nhà rộng trên 5m thì khi thiết kế nhà nên chia thêm cột để tránh phải làm dầm, cột to thêm tốn thêm tiền.
CharlesEn Tui cũng có biết chút chút về etabs nên trao đổi cùng bạn: 1. Biến dạng đàn hồi của cột/vách xác định theo s=NL/EF = L/E * us (ứng suất us = N/F) có nghĩa là tỉ lệ thuận với ứng suất. 2. Vách nhà cao tầng thường có tải trọng rất lớn, có ít điểm tiếp xúc (gối) nên ứng suất rất lớn---biến dạng nhiều ----độ cứng giảm --- phân phối lại nội lực ---- phản lực nhỏ hơn thực. 3. Chia shell (theo tui) cho vách & lõi 1m ~ 1.5m là hợp lý, tương đương chiều cao cột. Vài dòng trao đổi cùng bạn
CharlesEn
casinomkw CẢM ƠN ANH RẤT NHIỀU; CÁI ĐÓ EM BIẾT RỒI; NHƯNG ANH XEM CÁI HÌNH CỦA EM POST LÊN ĐÓ; ANH CÓ NHẬN XÉT GÌ KHÔNG ; MONG ANH GIẢI THÍCH DÙM; KHÔNG PHẢI ETABS MA CÁC PHẦN MỀM TÍNH KẾT CẤU KHÁC CŨNG VẬY CHÚC THÀNH CÔNG
casinomkw
puma12 43 Nếu dưới các nút còn lại của sơ đồ bên phải không có gối đàn hồi, bạn gởi file cho tui, tui muốn tìm hiểu thêm trường hợp này - cám ơn. email: pmdc066*
puma12 43
nongdan anh nhan file tren dien dan
nongdan
Alvarogime Bạn đã đánh dấu "chọn" tại mục Add restraints....(trong Assign/shell../Area object mesh option...) như vậy các nút ảo trong phần tử bạn Auto mesh được gắn điều kiện biên. Nên 02 sơ đồ giống nhau vì vậy phản lực các nút giống nhau. Sơ đồ bên phải bạn chỉ thấy phản lực các nút thực, plực trên nút ảo bạn không thấy. Thân mến
Alvarogime
dacbiet Không biết xu hướng thiết kế nhà Hải Phòng hiện nay thế nào nhỉ? Cuối năm nay mình xây nhà. Nên chọn phong cách thiết kế hiện đại hay tân cổ điển.
Luckyman
dacbiet THANK YOU VERY MUCH ; THỰC RA EM CŨNG BIẾT CÁI NÀY RỒI; NHƯNG KHÔNG GIÁM CHẮC ĐÓ LÀ SỰ THẬT; NHƯNG NẾU EM CHIA VÁCH RA RẤT MỊN THÌ PHẢN LỰC SẼ PHÂN PHỐI ĐỀU DỌC VÁCH; ĐIỀU NÀY NÓI LÊN VIỆC CHIA VÁCH RA 0,5 - 1 MET LÀ HỢP LÝ; NHƯNG TRONG SAP200 -9.00 THÌ ANH DỂ Ý MÀ XEM ; NẾU DẦM MÀ GẮN VÀO VÁCH; CHIA CÀNG MỊN VÁCH THÌ TẠI VỊ TRÍ GIAO GIỮA DẦM VÀ VÁCH MÔ MEN GẦN BẰNG KHÔNG ; ANH CÓ THẤY ĐIỀU ĐÓ KHÔNG MONG CHỈ GIÁO
dacbiet
profilmuoisau16 Tui sử dụng sap 7.42 nên không mở được file của bạn. Tui nghĩ tui hiểu câu hỏi của bạn, tui thử giải thích nếu không phải, các bạn khác nói lại dùm: 1. Các ct tính kết cấu đều xd thuật toán dựa trên pp pthh. Kết quả nội lực và chuyển vị được tính chính xác trên các nút, sau đó bằng các hàm toán học khác, tính toán (nội suy) ra nội lực trên phần tử: frame, shell...và xuất kết quả. 2. Khi một ptử (frame, shell...)được chia---- thêm nút----có thêm chuyển vị----nên độ cứng hệ kết cấu giảm. 3. Thông thường nếu bạn nhập vách & đà đúng với kthước & vật liệu thực tế, sai số từ 5~7% giữa chia thêm ptử vách & không chia. 4. Khi vách có độ cứng thấp so với đà, chia ptử vách và giải kết quả sai khác nhiều. Bài toán của bạn nằm ở mục 4. Thân mến
profilmuoisau16
tandc128 Tôi xin có ý kiến nhỏ , không biết có đúng không : 1-Nếu chia Shell nhưng không gán liên kết cho các điẻm chia thì phản lực sẽ khôgn sai khác so với không chia 2-Nếu chia shell rồi gán liên kết cho các điểm chia thì phản lực sẽ thay đổi vì độ cứng của shell đã thay đổi ( do có thêm rất nhiều gối tựa ở đáy ) ---> phân bố lại nội lực trong hệ kết cấu. Thực chất là bạn đã thay đổi sơ đồ hệ kết cấu rồi 3-Theo tôi thì nên chia Shell thì kết quả mới sát thực tế
tandc128
thatgia ANH CÓ NHẬN XÉT GÌ KHÔNG; CHIA CÀNG NHỎ CHUYỂN VỊ CÀNG LỚN( RY RẤT LỚN SO VỚI KHÔNG CHIA) VẬY THÌ NÊN CHIA THẾ NÀO ĐỂ PHẢN ÁNH ĐÚNG NỘI LỰC
thatgia
dacbiet Bạn chia nhỏ quá, các giả thiết của pp pthh không còn đúng nữa. (giả thiết: pt thanh (frame) có 01 kthước lớn hơn nhiều 02 kthước còn lại, ptử tấm, vách (shell) có 01 kthước nhỏ hơn nhiều 02 kthước còn lại).Theo tui các kthước ptử vách nên lớn hơn 04 lần chiều dày của nó. Thân mến.
dacbiet
BrandonMr thanks em cũng nghĩ thế; nếu mà phân mềm có nói về chuyện này thì hay quá; anh có tài liệu nào nói về chuyện này ko??? cho tôi tham khảo nếu có thể????
BrandonMr
Amen1402 Các vấn đề tui trao đổi, bạn đều biết hết nên tui cũng cạn vốn rồi... Lúc trước tui có đọc cuốn "pp phần tử hữu hạn" (có thể tên sách tui nhớ không chính xác lắm) của tác giả Hồ Anh Tuấn & Trần Bình. Thân mến.
Amen1402
thanhthanh
Các bác cho tôi lôi lại chủ đề này cái,em thiết kế 1 dầm biên ngàm vào vách,đầu kia là cột bình thường.Mômen dầm như sau -Nếu ko chia sàn + ko chia vách:mômen âm ở vách max,ở nhịp + ở gối cột min -Nếu chia sàn ko chia vách,mômen âm ở vách vẫn lớn,mômen nhịp nhỏ -Nếu chia sàn + chia vách thì mômen âm ở vách giảm,mômen nhịp +mômen - ở cột bắt đầu tăng Tóm lại là nó chạy như thế thì chả biết mesh bao nhiêu nữa mesh nhiều thì cái CPU nó nghẹn luôn ps:Vách và Cột có b= nhau nhưng h 1 nhịp vách=10 h cột,nên chia cái vách ra bao nhiêu đây để phân bố mômen sát với thực tế
thanhthanh
Edwandhext Tôi thực sự cũng không biết nhiều. Nhưng có một ý kiến thế này, mong các pro giải thích dùm. Tôi nghĩ Etabs xây dựng trên phương pháp phần tử hữu hạn. Như vậy khi chia vách ra nhiều phần tử thì mỗi phần tử đều có cùng một tính chất với phần tử gốc. Chỉ tăng bậc siêu tĩnh thôi, chứ không tăng độ cứng. Như vậy khi chia ta nên gán liên kết vào các điểm chia. Cái khó nhất mà tôi băn khoăn là tôi không biết cách quy tất cả các phản lực của các phần tử đó về một lực tập trung và một mômen tập trung được. Không thể quy bình thường bằng tay được. Phải làm như vậy vì khi tính móng cho vách ta cần một lực tập trung và một momen(?). Hình như đó là chứ năng force sum hay gì gi đó. Mong các anh có kinh nghiệm chỉ giáo.
Edwandhext
Vincentpype Bạn chọn các vách cần tính nội lực cho móng, gán thành 1 Pier, lúc đó tất cả M,N,Q đều được quy về 1 tâm lực duy nhất để tính móng. Thân chào,
Vincentpype
profilmuoibay17 bác có biét tama lục này đặt ở chỗ nào không? bác chia sẻ cho trót
profilmuoibay17
AlbertgeK Hi bạn, Tâm lực này chính là tâm trọng lực, công thức tính tương tự như tâm khối lượng. Xcg= S mixi/S mi, Ycg= S miyi/S mi, (S là tổng). Cách xác định trong Etabs như sau: Sau khi đã chọn tất cả các vách để gán thành 1 Pier, vào Define Pier Section for checking -> Chọn Add Pier Section -> Chọn Start from existing Wall Pier -> Chọn Pier cần xác định tâm -> Bấm Section Designer -> Vào Display, chọn Show Section properties, hiện ra bảng properties có Xcg, Ycg cần tìm. Thân chào.
AlbertgeK
MattieHek Sự quy đổi này gây rắc rối khi tính móng hợp khối. Vì thường mômen của Pier rất lớn, và số lượng cọc cũng rất lớn theo. Ko biết bạn đã gặp trường hợp này?!
MattieHek
hoibmtose005 Chào bạn, Dĩ nhiên là khi gán nhiều Shearwall lại thành 1 Pier thì nội lực sẽ lớn thôi, nhưng rất tiện để tôi có thể tính móng theo lý thuyết đài móng tuyệt đối cứng.
hoibmtose005
ngoduong89 Chào bạn! Ý tôi là ngược lại. Hợp lực này sẽ có Mômen lớn, và nếu tính với mô hình đài tuyệt đối cứng, số lượng cọc tăng có khi là không bao giờ đủ vì các cọc càng xa càng chịu ảnh hưởng nhiều của Mômen.
ngoduong89
greent Hi, Đối với những công trình lớn thì phải nhập cả đài móng vào để tính, gán cọc bằng các lo xo đàn hồi vì đài móng rất khó được xem là tuyệt đối cứng. Những công trình nhỏ thì giả thuyết đài móng tuyệt đối cứng tính cho nhanh, kết quả cũng chấp nhận được vì nhiều công trình trước đây vẫn tính như vậy. Thân chào,
greent
tontai Cái này nẳm ở chổ nào mà tôi ko thấy nhỉ
tontai
bachtuu Hi, bạn vào Design -> Shearwall design-->...
bachtuu
GeorgeEr
Cho tôi hỏi hơi lạc đề một chút. Khi mo hình trong Etabs, ta thường khai báo cầu thang dạng opening. Các tiền bối có thể giải thích cho tôi vì sao không. Tôi lại nghĩ là khi cầu thang được "đỡ" bởi vách thì nó sẽ tác dụng lực vào vách, sẽ gây thêm nội lực cho vách. Làm sao đưa các tải này vào mô hình ?
GeorgeEr
tandc128 Hi, Trong những công trình cao tầng thì việc mô hình cầu thang vào sẽ rất phức tạp, bạn phải chia lưới sao cho khi mesh các nút của bản thang khớp với các nút của vách cứng, do đó làm chương trình chạy rất chậm. Vì vậy người ta thường không model cầu thang mà chỉ nhập tải để thay thế. Những công trình siêu cao tầng thì cầu thang được liên kết ngàm vào shearwall nên khi tính dao động, chuyển vị nên nhập cầu thang vào nhưng chỉ nhập trên mặt bằng thôi, nhằm mục đích tăng độ cứng cho công trình. Nhưng khi tính thép cho sàn thì nhớ bỏ cầu thang ra chay lại nhé. Nice day!
tandc128
SpencerJalf Anh cho tôi hỏi tại sao momen ở vách tầng 1 của tôi rất lớn. momen ở vách tầng 1 là hơn 3000Tm
SpencerJalf
viet toan 12 Chết rồi! làm sao tính được momen ở vách tầng 1 là hơn 3000Tm ?> hay quá vậy. bạn ng.hieuxd đưa cái file có vách hơn 3000Tm lên cân ! èm lên xem sao. > Có cao thủ nào làm ơn cứu mạng cho bạn nầy đi. nhà sập đến nơi rồi
viet toan 12
kiwisoda Mô hình Etabs: http://www.mediafire.com/?zp82ee3a1iypi1w. Và bảng excel tôi xuất ra từ Etabs của vách V3 http://www.mediafire.com/view/?mcpft17y8w52gdu MỌi người giúp tôi với, Tôi đang làm đồ án tốt nghiệp
kiwisoda

CÁC CÂU HỎI KHÁC CÙNG CHUYÊN MỤC:


       Khi nào là vách và khi nào là cột?    (có 19 câu trả lời)
       hỏi xử lí dạng mái lợp tôn    (có 7 câu trả lời)
       dầm cầu thang có thể gác lên tường?    (có 19 câu trả lời)
       Cách tính toán thép cầu thang 3 vế    (có 11 câu trả lời)
       Mọi người làm ơn cho hỏi bố trí vách trong nhà cao tầng    (có 5 câu trả lời)
       Tinh do vong san theo tc 356-2005    (có 6 câu trả lời)
       [Help] Kết cấu xây dựng công trình cơ bản.    (có 6 câu trả lời)
       Vết Nứt Không Ngờ!    (có 7 câu trả lời)
       trình tự tính toán gió động bằng etab    (có 6 câu trả lời)
       Giúp thiết kế cầu thang 3 vế    (có 7 câu trả lời)
       Đặt ống thoát nước mưa PVC D90 trong tường 20 ( Cần giúp đỡ)    (có 7 câu trả lời)
       Bố trí thép cột ra ngoài thép móng    (có 6 câu trả lời)
       giằng móng và giằng tường    (có 6 câu trả lời)
       lấy nội lực để tính móng sâu nhà cao tầng khi chạy xong etabs    (có 24 câu trả lời)
       Bản vẽ biện pháp cấy dầm    (có 12 câu trả lời)
       Cách tính toán cầu thang ngoài nhà.    (có 5 câu trả lời)
       phân phối tải gió khi tính khung phẳng!    (có 17 câu trả lời)
       Giúp tính móng bằng safe    (có 60 câu trả lời)
       Cho hỏi cách TK cột hoặc vách cong    (có 5 câu trả lời)
       Cách thức tính toán và thiết kế dầm bẹt    (có 57 câu trả lời)
       Tài liệu và ý kiến tính hồ nước mái?    (có 29 câu trả lời)
       bố trí lõi cứng cho khánh sạn cao tầng    (có 8 câu trả lời)
       Hỏi dầm cao    (có 8 câu trả lời)
       Làm ơn cho tớ giáo trình tham khảo về phương pháp khung tương đương !    (có 8 câu trả lời)
       Hỏi kinh nghiệm về thiết kế tường gạch 110, cao 3,6m    (có 6 câu trả lời)
       Khả năng chịu tải của tường    (có 8 câu trả lời)
       Thép cột trên lớn hơn thép cột dưới?    (có 74 câu trả lời)
       Cách tính toán toán cột bê tông cốt thép ?    (có 24 câu trả lời)
       Làm ơn cho tớ hỏi về cách tính cột bê tông cốt thép?    (có 27 câu trả lời)
       Cốt đai cho thép gia cường của dầm?    (có 25 câu trả lời)
       Nhà 10 tầng làm mái tôn    (có 14 câu trả lời)
       Cấy Cột Lên Sàn !!!    (có 17 câu trả lời)
       Khi chay nội lực Etabs báo là unable to complete operation.....    (có 14 câu trả lời)
       Cách tính toán toán bản thành bể nước mái?    (có 7 câu trả lời)
       móng cho tháp nước    (có 5 câu trả lời)
       Mọi người làm ơn cho hỏi khung chịu lực ?    (có 9 câu trả lời)
       Tài liệu về thiết kế thi công 3D panel!    (có 17 câu trả lời)
       Cách tính toán vách theo UBC 97 zone 2    (có 9 câu trả lời)
       Ứng suất tiếp max dầm chữ T?    (có 12 câu trả lời)
       Cách tính toán khung phẳng hay khung không gian    (có 30 câu trả lời)
       K46 khung kiểu Zamil    (có 89 câu trả lời)
       Cho hỏi cách TK vì kèo thép hình nhịp 16m cho nhà đa năng?    (có 16 câu trả lời)
       Cho hỏi cách TK mái che nhà thi đấu đa năng nhịp 36m    (có 21 câu trả lời)
       Bàn về phướng pháp thiết kế kết cấu thép ống    (có 26 câu trả lời)
       Ứng suất tiếp?    (có 54 câu trả lời)
       Bảng tra thép hình W,I?    (có 12 câu trả lời)
       Kết cấu mái che nhà thi đấu, sân tennis?    (có 9 câu trả lời)
       Thông số kĩ thuật của thép CT3?    (có 8 câu trả lời)
       Vì kèo bằng thép ống?    (có 19 câu trả lời)
       Cho hỏi cách TK Dầm thép tổ hợp theo TCXDVN 338-2005?    (có 52 câu trả lời)
        ... Xem thêm



     "Công ty TNHH Xây dựng và nội thất Phương Vinh, và Văn phòng Kiến trúc Phương Anh là doanh nghiệp hàng đầu về lĩnh vực thiết kế kiến trúc, thiết kế nội thất và thi công tại Hải Phòng. Chất lượng các công trình do chúng tôi thiết kế đã mang lại uy tín và sự tin tưởng của khách hàng hơn 15 năm qua. Sự hài lòng của gia chủ là niềm vui của đội ngũ kiến trúc sư chúng tôi."

Công ty TNHH Xây dựng và Nội thất Phương Vinh

Văn phòng Kiến trúc Phương Anh

Địa chỉ: Số 2A phố Phụng Pháp - Đằng Giang - Ngô Quyền - Hải Phòng
Hotline:
       KTS. Mr.Tuấn Anh 0901.291.666
       KTS. Mrs.Phương 085.88.355.88
       KTS. Mr.Thành 0912.308.118
Fanpage: facebook.com/maukientrucdep/



back to top