Chia Phần Tử Shell Cho Vách - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Chia Phần Tử Shell Cho Vách
Tôi Có 1 Vấn đề Này; Hi Vọng Các Siêu Cao Thủ Về Etabs Hay Các Phần Mềm Tính Kết Cấu Khác Chắc ít Ai Nghĩ đến Chuyện Này; Các Bác Có Thấy Nếu ChiA Vách Càng Nhỏ Thì Phản Lực Xuống Móng Càng Lớn; Vậy ChiA Bao Nhiêu Là đúng;
Tôi Dùng Hai Vách Như Nhau Trong Phần Mềm Etabs; 1 Bên Chia đứt Ra ( Mesh) Và 1 Bên Automesh ; đương Nhiên Cái Nào Chia đứt Thì Tiếp Xúc Với Móng Nhiều Gối; Còn Cái Nào Không Chia đứt Thì Tiếp Xúc Với Móng Có Hai điểm; Như Vậy Khi Tính Toán Phản Lực Tổng Cộng Của Hai Nút Của Vách Bên Phải; Phải Bằng Phản Lực Tổng Công Của 11 Nút; Nhưng Thực Tế Cho Thấy Phần Mềm Chỉ Cho Phản Lực Của Nút Nào Thì Cho Nội Lực Nút đó; ChiA Hay Không ChiA Cho Phản Lực Tổng Cộng Khác Nhau Hoàn Toàn; Vì Thế Cần Phải Thảo Luận Về Chuyện Này; để Dưa Ra Phải Lực Xuống Móng Hợp Lý; Theo Tôi Biết Càng Chia NhiỀu ; Tức Vách Tiếp Xúc Với Base Càng Nhiều điểm Càng Nhiều Phản Lực ; Mà Tổng Cộng Lại Thì Không Giống Nhau ; Xin Chỉ Giáo Thêm
Có 29 câu trả lời!!
Có thể bạn chưa biết: Khoảng cách giữa các cột nhà thường từ 4-4.5m. Nếu mặt tiền nhà rộng trên 5m thì khi thiết kế nhà nên chia thêm cột để tránh phải làm dầm, cột to thêm tốn thêm tiền.
|
|
|
Tui cũng có biết chút chút về etabs nên trao đổi cùng bạn:
1. Biến dạng đàn hồi của cột/vách xác định theo s=NL/EF = L/E * us (ứng suất us = N/F) có nghĩa là tỉ lệ thuận với ứng suất.
2. Vách nhà cao tầng thường có tải trọng rất lớn, có ít điểm tiếp xúc (gối) nên ứng suất rất lớn---biến dạng nhiều ----độ cứng giảm --- phân phối lại nội lực ---- phản lực nhỏ hơn thực.
3. Chia shell (theo tui) cho vách & lõi 1m ~ 1.5m là hợp lý, tương đương chiều cao cột.
Vài dòng trao đổi cùng bạn
|
CharlesEn |
|
|
CẢM ƠN ANH RẤT NHIỀU; CÁI ĐÓ EM BIẾT RỒI; NHƯNG ANH XEM CÁI HÌNH CỦA EM POST LÊN ĐÓ; ANH CÓ NHẬN XÉT GÌ KHÔNG ; MONG ANH GIẢI THÍCH DÙM; KHÔNG PHẢI ETABS MA CÁC PHẦN MỀM TÍNH KẾT CẤU KHÁC CŨNG VẬY
CHÚC THÀNH CÔNG
|
casinomkw |
|
|
Nếu dưới các nút còn lại của sơ đồ bên phải không có gối đàn hồi, bạn gởi file cho tui, tui muốn tìm hiểu thêm trường hợp này - cám ơn.
email: pmdc066*
|
puma12 43 |
|
|
anh nhan file tren dien dan
|
nongdan |
|
|
Bạn đã đánh dấu "chọn" tại mục Add restraints....(trong Assign/shell../Area object mesh option...) như vậy các nút ảo trong phần tử bạn Auto mesh được gắn điều kiện biên. Nên 02 sơ đồ giống nhau vì vậy phản lực các nút giống nhau. Sơ đồ bên phải bạn chỉ thấy phản lực các nút thực, plực trên nút ảo bạn không thấy.
Thân mến
|
Alvarogime |
|
|
Không biết xu hướng thiết kế nhà Hải Phòng hiện nay thế nào nhỉ? Cuối năm nay mình xây nhà. Nên chọn phong cách thiết kế hiện đại hay tân cổ điển. |
Luckyman
|
|
|
THANK YOU VERY MUCH ; THỰC RA EM CŨNG BIẾT CÁI NÀY RỒI; NHƯNG KHÔNG GIÁM CHẮC ĐÓ LÀ SỰ THẬT; NHƯNG NẾU EM CHIA VÁCH RA RẤT MỊN THÌ PHẢN LỰC SẼ PHÂN PHỐI ĐỀU DỌC VÁCH; ĐIỀU NÀY NÓI LÊN VIỆC CHIA VÁCH RA 0,5 - 1 MET LÀ HỢP LÝ; NHƯNG TRONG SAP200 -9.00 THÌ ANH DỂ Ý MÀ XEM ; NẾU DẦM MÀ GẮN VÀO VÁCH; CHIA CÀNG MỊN VÁCH THÌ TẠI VỊ TRÍ GIAO GIỮA DẦM VÀ VÁCH MÔ MEN GẦN BẰNG KHÔNG ; ANH CÓ THẤY ĐIỀU ĐÓ KHÔNG
MONG CHỈ GIÁO
|
dacbiet |
|
|
Tui sử dụng sap 7.42 nên không mở được file của bạn. Tui nghĩ tui hiểu câu hỏi của bạn, tui thử giải thích nếu không phải, các bạn khác nói lại dùm:
1. Các ct tính kết cấu đều xd thuật toán dựa trên pp pthh. Kết quả nội lực và chuyển vị được tính chính xác trên các nút, sau đó bằng các hàm toán học khác, tính toán (nội suy) ra nội lực trên phần tử: frame, shell...và xuất kết quả.
2. Khi một ptử (frame, shell...)được chia---- thêm nút----có thêm chuyển vị----nên độ cứng hệ kết cấu giảm.
3. Thông thường nếu bạn nhập vách & đà đúng với kthước & vật liệu thực tế, sai số từ 5~7% giữa chia thêm ptử vách & không chia.
4. Khi vách có độ cứng thấp so với đà, chia ptử vách và giải kết quả sai khác nhiều.
Bài toán của bạn nằm ở mục 4.
Thân mến
|
profilmuoisau16 |
|
|
Tôi xin có ý kiến nhỏ , không biết có đúng không :
1-Nếu chia Shell nhưng không gán liên kết cho các điẻm chia thì phản lực sẽ khôgn sai khác so với không chia
2-Nếu chia shell rồi gán liên kết cho các điểm chia thì phản lực sẽ thay đổi vì độ cứng của shell đã thay đổi ( do có thêm rất nhiều gối tựa ở đáy ) ---> phân bố lại nội lực trong hệ kết cấu. Thực chất là bạn đã thay đổi sơ đồ hệ kết cấu rồi
3-Theo tôi thì nên chia Shell thì kết quả mới sát thực tế
|
tandc128 |
|
|
ANH CÓ NHẬN XÉT GÌ KHÔNG; CHIA CÀNG NHỎ CHUYỂN VỊ CÀNG LỚN( RY RẤT LỚN SO VỚI KHÔNG CHIA) VẬY THÌ NÊN CHIA THẾ NÀO ĐỂ PHẢN ÁNH ĐÚNG NỘI LỰC
|
thatgia |
|
|
Bạn chia nhỏ quá, các giả thiết của pp pthh không còn đúng nữa. (giả thiết: pt thanh (frame) có 01 kthước lớn hơn nhiều 02 kthước còn lại, ptử tấm, vách (shell) có 01 kthước nhỏ hơn nhiều 02 kthước còn lại).Theo tui các kthước ptử vách nên lớn hơn 04 lần chiều dày của nó.
Thân mến.
|
dacbiet |
|
|
thanks
em cũng nghĩ thế; nếu mà phân mềm có nói về chuyện này thì hay quá; anh có tài liệu nào nói về chuyện này ko??? cho tôi tham khảo nếu có thể????
|
BrandonMr |
|
|
Các vấn đề tui trao đổi, bạn đều biết hết nên tui cũng cạn vốn rồi... Lúc trước tui có đọc cuốn "pp phần tử hữu hạn" (có thể tên sách tui nhớ không chính xác lắm) của tác giả Hồ Anh Tuấn & Trần Bình.
Thân mến.
|
Amen1402 |
|
|
Các bác cho tôi lôi lại chủ đề này cái,em thiết kế 1 dầm biên ngàm vào vách,đầu kia là cột bình thường.Mômen dầm như sau
-Nếu ko chia sàn + ko chia vách:mômen âm ở vách max,ở nhịp + ở gối cột min
-Nếu chia sàn ko chia vách,mômen âm ở vách vẫn lớn,mômen nhịp nhỏ
-Nếu chia sàn + chia vách thì mômen âm ở vách giảm,mômen nhịp +mômen - ở cột bắt đầu tăng
Tóm lại là nó chạy như thế thì chả biết mesh bao nhiêu nữa mesh nhiều thì cái CPU nó nghẹn luôn
ps:Vách và Cột có b= nhau nhưng h 1 nhịp vách=10 h cột,nên chia cái vách ra bao nhiêu đây để phân bố mômen sát với thực tế
|
thanhthanh |
|
|
Tôi thực sự cũng không biết nhiều. Nhưng có một ý kiến thế này, mong các pro giải thích dùm.
Tôi nghĩ Etabs xây dựng trên phương pháp phần tử hữu hạn. Như vậy khi chia vách ra nhiều phần tử thì mỗi phần tử đều có cùng một tính chất với phần tử gốc. Chỉ tăng bậc siêu tĩnh thôi, chứ không tăng độ cứng. Như vậy khi chia ta nên gán liên kết vào các điểm chia.
Cái khó nhất mà tôi băn khoăn là tôi không biết cách quy tất cả các phản lực của các phần tử đó về một lực tập trung và một mômen tập trung được. Không thể quy bình thường bằng tay được. Phải làm như vậy vì khi tính móng cho vách ta cần một lực tập trung và một momen(?). Hình như đó là chứ năng force sum hay gì gi đó. Mong các anh có kinh nghiệm chỉ giáo.
|
Edwandhext |
|
|
Bạn chọn các vách cần tính nội lực cho móng, gán thành 1 Pier, lúc đó tất cả M,N,Q đều được quy về 1 tâm lực duy nhất để tính móng.
Thân chào,
|
Vincentpype |
|
|
bác có biét tama lục này đặt ở chỗ nào không? bác chia sẻ cho trót
|
profilmuoibay17 |
|
|
Hi bạn,
Tâm lực này chính là tâm trọng lực, công thức tính tương tự như tâm khối lượng. Xcg= S mixi/S mi, Ycg= S miyi/S mi, (S là tổng). Cách xác định trong Etabs như sau: Sau khi đã chọn tất cả các vách để gán thành 1 Pier, vào Define Pier Section for checking -> Chọn Add Pier Section -> Chọn Start from existing Wall Pier -> Chọn Pier cần xác định tâm -> Bấm Section Designer -> Vào Display, chọn Show Section properties, hiện ra bảng properties có Xcg, Ycg cần tìm.
Thân chào.
|
AlbertgeK |
|
|
Sự quy đổi này gây rắc rối khi tính móng hợp khối.
Vì thường mômen của Pier rất lớn, và số lượng cọc cũng rất lớn theo.
Ko biết bạn đã gặp trường hợp này?!
|
MattieHek |
|
|
Chào bạn,
Dĩ nhiên là khi gán nhiều Shearwall lại thành 1 Pier thì nội lực sẽ lớn thôi, nhưng rất tiện để tôi có thể tính móng theo lý thuyết đài móng tuyệt đối cứng.
|
hoibmtose005 |
|
|
Chào bạn!
Ý tôi là ngược lại.
Hợp lực này sẽ có Mômen lớn, và nếu tính với mô hình đài tuyệt đối cứng, số lượng cọc tăng có khi là không bao giờ đủ vì các cọc càng xa càng chịu ảnh hưởng nhiều của Mômen.
|
ngoduong89 |
|
|
Hi,
Đối với những công trình lớn thì phải nhập cả đài móng vào để tính, gán cọc bằng các lo xo đàn hồi vì đài móng rất khó được xem là tuyệt đối cứng. Những công trình nhỏ thì giả thuyết đài móng tuyệt đối cứng tính cho nhanh, kết quả cũng chấp nhận được vì nhiều công trình trước đây vẫn tính như vậy.
Thân chào,
|
greent |
|
|
Cái này nẳm ở chổ nào mà tôi ko thấy nhỉ
|
tontai |
|
|
Hi, bạn vào Design -> Shearwall design-->...
|
bachtuu |
|
|
Cho tôi hỏi hơi lạc đề một chút.
Khi mo hình trong Etabs, ta thường khai báo cầu thang dạng opening. Các tiền bối có thể giải thích cho tôi vì sao không. Tôi lại nghĩ là khi cầu thang được "đỡ" bởi vách thì nó sẽ tác dụng lực vào vách, sẽ gây thêm nội lực cho vách. Làm sao đưa các tải này vào mô hình ?
|
GeorgeEr |
|
|
Hi,
Trong những công trình cao tầng thì việc mô hình cầu thang vào sẽ rất phức tạp, bạn phải chia lưới sao cho khi mesh các nút của bản thang khớp với các nút của vách cứng, do đó làm chương trình chạy rất chậm.
Vì vậy người ta thường không model cầu thang mà chỉ nhập tải để thay thế. Những công trình siêu cao tầng thì cầu thang được liên kết ngàm vào shearwall nên khi tính dao động, chuyển vị nên nhập cầu thang vào nhưng chỉ nhập trên mặt bằng thôi, nhằm mục đích tăng độ cứng cho công trình. Nhưng khi tính thép cho sàn thì nhớ bỏ cầu thang ra chay lại nhé.
Nice day!
|
tandc128 |
|
|
Anh cho tôi hỏi tại sao momen ở vách tầng 1 của tôi rất lớn. momen ở vách tầng 1 là hơn 3000Tm
|
SpencerJalf |
|
|
Chết rồi! làm sao tính được momen ở vách tầng 1 là hơn 3000Tm ?> hay quá vậy.
bạn ng.hieuxd đưa cái file có vách hơn 3000Tm lên cân ! èm lên xem sao. >
Có cao thủ nào làm ơn cứu mạng cho bạn nầy đi. nhà sập đến nơi rồi
|
viet toan 12 |
|
|