T1=0.91 ; T2=0.886 nhưng bị xoắn? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
T1=0.91 ; T2=0.886 nhưng bị xoắn?
tình hình là tôi đang làm DATN, khi chọn xong hết tiết diện + tải
đưa vào etabs tính dao động riêng. T1 = 0.91; T2=0.886; T3=0.756
nhưng tại T2 thì bị xoắn....
không biết phải xử lý thế nào?
mấy anh giúp tôi với!
Có 59 câu trả lời!!
|
|
|
Phải đưa thêm vì hình ảnh hay file .s2k để rõ ràng ơn. đồng nghĩa với việc được giúp đỡ nhiều hơn.
Trên điễn đàn cũng đã có bàn cách khắt phục cho những trường hợp này rồi. xem lại cách bố trí hệ vách lỏi (xem trong phần mềm tâm khối lượng với tâm cứng cách nhau xa không).
Nhà bạn thấp thôi phải không? hay cho kết cấu cứng quá .
chúc vui.
Ái, thân.
|
RobbertooWig |
|
|
về thứ tự check mode xem xoắn hay chuyển vị ngang x hoặc y nó k theo thứ tự 1 2 3 , thứ tự T2 xoắn cũng là bình thường, xoắn nhiều thì xem lại tâm khối lượng có gần tâm cứng k như Ái nói ở trên
|
hoahuongduong |
|
|
T2 xoắn ko bình thường đâu. Bố trí lại hệ kết cấu có thể sẽ giải quyết đc vấn đề.
|
Haroldser |
|
|
Em có ái T3 xoắn nhưng ít thôi có được ko mấy a?
|
viet toan 12 |
|
|
các bác có thể nói rõ cái thứ tự các chu kì này là như thế nào không ạ,và cái tần số giới hạn fL trong TCVN có ý nghĩa gì ạ?
|
AlfomzoMl |
|
|
|
Xoắn ít là xoắn như thế nào. Up cái bảng lên đây mọi người xem cho (Cái bảng T và bảng % khối lượng tham gia dao động nhé)
|
williamcuong |
|
|
T3 xoắn là đương nhiên, làm đc T3 ko xoắn mới khó
|
Vimcentcow |
|
|
nhà bạn làm mấy tầng thế?hình như T1 xoắn mới cần làm lại.
|
greent |
|
|
a xem giúp e thử ok chưa nhé. e cảm ơn
>
>
|
Vincentpype |
|
|
Đúng là cái T3 của bạn xoắn nhỏ thật. Theo số liệu như cái T3 thìbạn ko cần tính toán đâu.
|
EfrainKl |
|
|
Xoắn nhiều phết đấy chứ nhỉ, có ít đâu
|
Roberter |
|
|
dựa vào cái nào mà đánh giá vậy a??????
|
truongtiengka |
|
|
Thế chú dựa vào đâu để đánh giá là "xoắn ít"?
|
Arthumters |
|
|
hihi. e không biết thì e mới hỏi a chứ? đâu phải e làm khó a đâu? mong a chỉ giúp e
|
hoang tuan |
|
|
UX, UY, RX, RY ko đáng kể so với RZ. Đoán thế, chả biết đúng ko nữa
|
profilmuoibay17 |
|
|
em bố trí như thế này mà sao nó vẫn cứ không ổn tý nào hết. không biết mô hình tôi có bị lỗi gì không? tôi làm đi làm lại, bố trí tùm lum hết mà vẫn không ổn. tôi làm sàn ULT và cái mặt bằng kiến trúc cũng khó thêm vách vào được nhiều. Làm ơn giúp tôi với!
chết giờ tôi mới phát hiện ra số E của vật liệu. (thừa 1 con số 0 ). nhưng khi nào có bị trục trặc, tôi lại phìn các anh lần nữa nhé! tôi cảm ơn mấy anh...
http://www.mediafire.com/?npkfm4erphmfu34
|
StephenDAK |
|
|
thế cuối cùng căn cứ vào đâu đánh giá xoắn
|
AnthonyGape |
|
|
1. nhìn nó dao động
2. nhìn vào phần Modal participating mass rotios căn cứ vào UX,UY nếu xoắn thì sẽ chênh lệch ít lắm.
chúc vui.
ÁI, thân.
@Anh Ninh : Tôi cũng lăn tăn tại sao mode 1 xoắn thì không được, mode 2 xoắn thì không ổn vậy anh. Mong anh giả thích thêm.
Em, Ái.
|
Stephenon |
|
|
mode 1, mode 2 xoắn thường do hệ kết cấu ko hợp lý, độ cứng phương X phương Y không đồng đều.
|
Alvarogime |
|
|
đại khái thì tôi vẫn nghĩ là KSKC phải theo KST >
tôi không biết mọi người thế nào
tôi là thằng KSKC sống trong 1 đống đàn anh KTS >
1 phương châm là ko chiều được anh nào là anh đó nghỉ chơi
tôi vẫn muốn anh tôi trên diễn đàn hiểu điều này chung với tôi
không có điều gì là khó cả, chỉ là tầm nhận biết tôi có hạn thôi
mong anh tôi không chém tôi
|
anhtuannguyen0904 |
|
|
không biết hệ vách bạn bố trí thế nào nhưng theo mode dao động của bạn thi hình như hệ vách hơi yếu, bạn hãy tăng tiết diện vách lên một xíu mode2 sẽ không bị xoắn nữa!
chúc bạn thành công!
|
StevenKl |
|
|
Ko nên cố chấp ai phải theo ai. Tất cả kiến trúc, kết cấu ME phải cùng phối hợp để làm. Mỗi bên là chuyên gia trong lĩnh vực của tôi. Đành rằng KC phải cố gắng làm theo ý đồ của kiến trúc nhưng gặp KTS quá yếu kết cấu binh tầm bậy tầm bạ làm những thứ ko tưởng thì sao mà theo nổi
|
Winmordbet |
|
|
9/10 là người KTS đi làm phương án với CĐT và chốt luôn để có tiền
anh tôi KSKC nói chung là lo hậu sự >
|
williamcuong |
|
|
Có tài liệu nào nói chi tiết về vấn đề này không bác ?Em gặp nhiều công trình mode 2 xoắn ầm ầm nhưng vẫn được đưa vào thi công và sử dụng bình thường.
|
thatgia |
|
|
1. Thì tôi cũng nghĩ vậy anh. Nhưng khi bị xoắn mode 1 và thêm một lượng vách biên theo hai phương bằng nhau thì không bị xoắn nữa.Có thể chuỷen sang xoắn mode 2 hoặc hết xoắn luôn (tức mode 3 xoắn)
Nên tôi nghĩ nói độ cứng không thì chưa được thỏa đáng anh.
2. Mấy anh hiểu về kĩ thuật phân tích mode cho biết thêm tí nữa.Em vẫn đang lăn tăn cái này.Xin cho tôi biết thêm về dao động riêng.
Có nhiều ý kiến cho rằng
Mode 1 dao động theo phương yếu của nhà
Mode 2 dao động theo phương còn lại
Mode 3 xoắn.
=>Xem như là hợp lý.
Em biết đúng không cho mọi trường hợp ? Cho tôi giải thích với nha.Phán không là tôi không chịu đâu hihi
Ps: Cho tôi hỏi trong TCVN hay giáo trình nào có chỗ nào quy định mode 1 không được xoắn hay đại loại về dao động của các mode khi phân tích. Tôi đọc và tìm chưa ra ( 229-1999, 198-1997 với 375-2006 ).
chúc vui
ÁI, thân.
|
kiwisoda |
|
|
229-1999 , nếu tôi nhớ ko nhầm
|
profilmuoibon14 |
|
|
Tôi cũng xem rồi, cũng tìm chưa ra. Nếu có thể bạn cho biết thêm số trang.
Ps : Sẳn bạn đề cập 299-1999. Tôi thấy chưa rõ ràng trong phần hướng dẫn tính thành phần động của tải trọng gió. Điều này đang gây ra tranh cãi gán gió động vào đâu ? Cũng đang tìm tài liệu rõ ràng hơn về phần này với tham vọng sẽ có một bài kết ở topic gió động gán vào đâu.
Nếu bạn nào có tài liệu tính riêng hai thành phần của thành phần động của tải trọng gió xin chia sẽ cho ACE diễn đàn.
chúc vui.
ÁI, thân.
|
profillink10 |
|
|
ủa tôi thấy rõ ràng trong phần phụ lục tính toán mà
cái phần tính toán thành phần động ấy
trong tiêu chuẩn thì công trình được quy về sơ đồ tính là thanh conson có khối lượng tập trung, vậy thì theo Ái cái khối lượng tập trung đó đặt tại đâu?
|
noithatchangson |
|
|
tc ko quy định đâu ái à.
THeo tôi hiểu thì thế này nhé. sở dĩ tôi khống chế dao động xoắn là do khi tính toán gió động và động đất, cái phần xét chuyển vị riêng ấy, tôi đã bỏ qua chuyển vị theo phương phụ rồi, chỉ tính theo phương chính, nên mới đặt ra là ko nên để xoắn ở các mod đầu.
còn nếu cần phải kể đến thì phải tính với chuyển vị theo cả 2 phương, lúc đó gió sẽ có 2 phương chứ ko phải 1 phương như bình thường
|
Vimcentcow |
|
|
mode nguy hiểm nhất là mode chỉ cắt tại 1 điểm ( điểm gốc), mode thứ 2 cắt tại 2 điểm, mode thứ 3 cắt tại 3 điểm
>
Trong tính toán etabs thừong thì mode 1 cắt tại 1 điểm nhưng vẫn có trường hợp mode 1 cắt tại 2 điểm hay 3 điểm => vấn đề là tìm ra mode nào gây bất lợi nhất
|
Stephenon |
|
|
1. Vậy là nhầm rồi nhé . thanks nhiều.Nhưng sẽ check lại.
2. nói vậy là quan điểm của bạn là không liên quan độ cứng, nếu bỏ theo phương phụ thì mode nào xoắn sẽ xem như phương phụ chịu không? Nếu không tại sao phải bắt mode 1, 2 là phương chính.
3. cái bạn đang nói ở đây là tổ hợp gió xiên (tạm vậy thay vì gán gió theo hai phương), cái này hay nè.Không biết sao có thẩm tra không cho qua nếu không có, có thẩm tra lại nói không cần nên cho qua.
@Anh tân : sao anh không làm thêm cái mode thứ 4 xem nó có cắt tại 4 điểm không ?. Giởn đó tôi hiểu ý anh.
Anh đang đề cập là dạng dao động nhưng không phải vấn đề tôi đang nói ở đây.
|
casinomkw |
|
|
xoắn khác xiên khác ái à.
Tôi đang nói xoắn chứ ko phải xiên
với lại nếu tính theo xoắn thì có một vấn đề là khi đó mômen xoắn cho cột sẽ cực lớn, tcvn ko tính đc xoắn cho cột thì phải .
|
chongthambamien.vn |
|
|
Đúng là xoắn khác xiên, bài trên bạn viết thì có thể hiểu xoắn cũng được mà xiên cũng được. Nhưng vấn đề đang bàn là dao động riêng thì không liên quan gì đến gió cả .Vấn đề tại sao bỏ mode xoắn thì lại do mô hình là thanh console có khối lượng tập trung.
TCVN thì không tính được rồi.Mà theo tôi biết thì chưa có tiêu chuẩn nào tính cột lại để thêm cái xoắn này trong công thức hết . Có chăng là kể thêm qua hệ số này kia. Đơn giản vì nó là kĩ thuật không phải khoa học . Nên tại sao khi viết các cài NCKH mới bàn kĩ về xoắn hihi .
ps: Nảy giờ chưa giải quyết được gì hết hihi. Không chơi nữa hihi.
chúc vui.
Ái, thân.
|
KennethOt |
|
|
Ái phải đọc cho kỹ, cứ đọc lớt phớt vậy rồi lại đi thắc mắc
Tôi ko đề cập tới vấn đề xiên ở đây, tôi đang nói đến vấn đề mod xoắn của dao động riêng. Nói như bạn thì chắc là bạn chưa phân biệt được xoắn với xiên rồi.
|
mucangchai |
|
|
Bản thân công trình khi mô hình thì nó sẽ có dao động theo từng phương, hoặc bị xoắn => Xoắn bỏ qua khi nó ko rơi vào dạng dao động gây ảnh hưởng lớn đến công trình (cắt tại 1 điểm như hình trên)
Trường hợp bị xoắn => tìm giải pháp để khỏi bị xoắn (do ko tính toán được)
|
opera |
|
|
ừm, chắc tại bạn ko hiểu ý tôi. Tôi nói thế này nhé, khi bạn tính gió động, chẳng hạn theo phương X đi, vậy bạn lấy chuyển vị riêng để tính thế nào? có phải là chỉ lấy chuyển vị riêng theo phương X ko? Vậy bạn vô tình bỏ qua chuyển vị riêng theo phương Y rồi !
|
chongthambamien.vn |
|
|
Phải tính làm 2 lần riêng biệt. Theo từng phương, sau đó tổ hợp theo từng phương, sau đó nhập theo từng phương.
|
thanhthuonghm |
|
|
1. Lúc cần dùng tiêu chuẩn thì bạn lại không dùng, lúc đang bàn chuyện bản chất thì bạn lại lôi tiêu chuẩn ra.
2. Qua các bài post của bạn thì tôi thấy như vầy : Cái bạn hiểu về dao động riêng chỉ là những con số thực dụng chứ không phải là bản chất. Tôi xin phép dừng lại và tôi thấy không đi tới đâu và mất vui đi hihi.
Chúc bạn thành công.
Ái, thân.
|
Haroldser |
|
|
Vâng, thì lâu nay vẫn như thế. Nhưng ý cháu là khi tính dao động ấy, nó có chuyển vị riêng theo 2 phương, mà ta chỉ tính cho 1 phương chính và bỏ qua phương phụ,cái này là theo tiêu chuẩn (chắc tại tiêu chuẩn tính cho cái công trình mà tâm cứng và tâm khối lượng lệch nhau không đáng kể ) nhưng thực tế thì nó có dao động theo 2 phương, và đối với công trình ko hoàn toàn giống nhau theo các tầng, hoặc tâm cứng và tâm khối lượng lệch nhau nhiều, thì liệu bỏ qua phương phụ khi tính toán gió có được hay không?
|
arthomeviet |
|
|
bạn nên tìm tài liệu hướng dẫn tính toán thành phần động của tải trọng gió của thầy Nguyễn Quang Viên trường DHXD, trong đó viết rõ ràng những gì tôi đã nói. Tài liệu này hồi trước tôi có nhưng giờ không biết để đâu mất rồi, hix
|
Happyspringla2007 |
|
|
nhà kết cấu khung vách thi T1=(0,08-0,1)n la hơp ly ban ah!
còn nhà có bị xoẵn hay ko thi dựa vào độ lệch giữa tâm khối lượng (xcm,ycm)va tâm cứng (xcr và ycr)
|
53caugiay |
|
|
Thấy cái vụ 0,1n (n là số tầng) ai cũng nói mà chẳng chỉ ra được TC nào nói.ACI,BS,EUROCODE...nếu có thằng nói cũng tin vì tụi nó tiên tiến.Nhưng.....???
|
nongdan |
|
|
Em cũng thấy trong 1 số tài liệu nhà cao tầng có đề cập đến con số 0.1n này.Và có cả hệ số giảm giao động nữa.Nhưng chưa thấy đề cập cụ thể trong TC
|
test0032 |
|
|
Trong tiêu chuẩn Đài Loan, khi thiết kế sơ bộ có thể lấy T1 ~ 0.06-0.1n (ko nhớ chính xác giá trị). Đây là công thức kinh nghiệm định tính thôi, giờ có ETABS rồi thì cứ tính chuyển vị, gia tốc đỉnh ra là biết có đc hay ko.
|
RobertDum |
|
|
Trong Tiêu chuẩn TCVN375-2006 có nói cách lấy gần đúng cho T(như các bạn đề cập).
|
tandc128 |
|
|
|
+ Với dự án mà hệ thống thang máy nằm lệch qua 1 bên .Các cột mọc lên -> MODE 1 xoắn ầm ầm . Như thế nếu binh cho hết xoắn không lẽ chơi mấy cái vách vào để cho tâm cứng gần với tâm khối lượng thì cái OFFICE này có vài cái vách chình ình trước mặt thì chắc là chẳng có KTS nào ok cả .
+ Không phải lúc nào đưa vách vào biên thì giãm xoắn . Nhiều khi đưa vào rồi nhưng nó vẫn xoắn ào ào .
+ Không đáng ngại khi mode 1 là xoắn . Nhiều dự án đối xứng nhưng nó vẫn xoắn ngay mode 1 đầu tiên .
+ Chọn mode không xoắn để tính vì tác động lực ngang vào công trình là lực thẳng không phải là lực xoắn ốc .----
|
DanielEi |
|
|
bác này định vào đây up bài spam ah.
cẩn thận ko là bị band nick đó nhé.
Bác có kiến thức thì vào chia sẻ cùng anh em.
Muốn học hỏi thì cứ im lặng đọc bài như tôi thôi nhé.
Đừng spam linh tinh.
|
Arthumters |
|
|
Gửi các bác báo cáo của thầy Minh ĐHXD về ảnh hưởng của dao động xoắn.
|
Roberter |
|
|
Ông thầy tôi câu bài. Chỉ thấy kết quả nghiên cứu mà không thấy quá trình và cách nghiên cứu thế nào
|
jinchan |
|
|
Vấn đề nữa là ko có 1 kết quả "chuẩn" để so sánh
|
trannguyen1602 |
|
|
Vậy cuối cùng như thế nào?
|
Danielpr |
|
|
Tôi thấy ảnh hưởng của dao động xoắn trong động đất theo bài nghiên cứu của thầy là khá nguy hiểm, nếu trong quá trình thiết kế mà chúng ta ko lường đến vấn đề này thì quả là đáng ngại, các bạn cùng nghiên cứu xem có giải pháp nào không thì chia sẻ với anh tôi cái nha.
Trong bài của thầy viết, thầy đã trình bày tương đối dễ hiểu, chỉ có cái "r"
thì thầy lại không nói cụ thể hơn cho anh tôi biết để áp dụng vào thực tế tính toán, tôi chỉ thấy ghi r là bán kính quán tính khối lượng ???
Bạn nào biết về "r" thì nói rõ hơn được ko???
|
hoahuongduong |
|
|
1. Vừa nãy tôi chưa đọc kĩ tài liệu, cái "r" bán kính quán tính khối lượng là so với trục thẳng đứng đi qua tâm khối lượng, về cái r này thì không biết Etabs có cho tôi không chứ tích phân cả cái story thì cũng mệt nhỉ ! Vì I = m.r^2, với m là phân tố khối lượng, nếu Etabs cho tôi cái r thì tốt quá rùi !
2. Trong công thức của thầy Minh thì cái eta n = L/M, trong đó L là hệ số tham gia dao động, M là Khối lượng tổng quát, trong L thầy không tính thành phần xoắn vào mà trong M lại có xoắn là sao bạn nào biết chỉ ra cái nha ???
3. Về cái L, lẽ ra tính cho phương nào thì dùng cho phương đó thôi chứ nhỉ, tại sao cái L của thầy lại cộng cả phương X và phương Y vào với nhau, vì trong tính toán động đất thì tôi tính dao động theo phương nào thì chỉ lấy dao động của phương đó để tính thôi chứ, trong tiêu chuẩn minh bạch lắm mà, vậy mới ra được cái khối lượng hữu hiệu tham gia dao động theo từng phương chứ?
4. Về cái M, thầy cộng cả phương X, Y và thêm xoắn nữa, cái này thì cũng như trên, theo tiêu chuẩn thì tính với phương nào ta chỉ lấy số liệu phương đó để tính thôi mà.
Mong các bạn tham gia cùng nhau thảo luận để tôi có cái nhìn sáng tỏ hơn về tính toán động đất có ảnh hưởng của dao động xoắn nhé!
Thân ái!
|
xac suat |
|
|
các anh chị có ai tính được bằng tay con số xcm, ycm với xcr, ycr xuất ra trong building output của etabs không vậy, tôi nghĩ chỉ cần kiểm soát bằng tính tay được 2 con số này sẽ là cơ sở để biết giải quyết mode xoắn nhanh được hay không được nếu fit kiến trúc.
|
test0032 |
|