Móng bè trên cọc nhồi?

Hơ... Không ai giúp thì tôi độc thoại cái Topic này vậy Trong công thức K= P/S Có thể lấy theo độ lún của vật liệu cọc: S = (0,1-0,2)[S] cho từng trường hợp đất Nhưng còn cái thí nghiệm hiện trường người ta không biết làm sao mà nhi???

Độ lún cho phép (ví dụ theo quy định đối với các công trình thông thường là 8 cm) là Tổng độ lún ổn định cuối cùng theo tuổi thọ (hàng trăm năm) của công trình. Độ lún đưa vào để tính độ cứng của cọc là độ lún tức thời. Thông thường có thể lấy bằng khoảng 0,1 đến 0,2 lần độ lún cho phép như bạn đã nêu là chấp nhận được. Cái này không thấy có tiêu chuẩn nào nêu ra cả. Tuy nhiên, ta có thể lấy theo kết quả thí nghiệm nén tĩnh cọc, chẳng hạn ở cấp tải trọng [P] cọc có độ lún tức thời là bao nhiêu thì lâý giá trị đó để đưa vào mà tính độ cứng Spring của cọc. Khi tính móng bè trên nền cọc, không nên lấy fix cứng một giá trị mà nên tách thành vài vùng tương ứng với các độ cứng khác nhau của cọc.

Vâng!! Cảm ơn anh Huy. Tôi rõ vấn đề rồi Tiện đây tôi up mấy cái ảnh từ Elpla mà của thầy Phạm Ngọc Thắng( trường Kiến trúc) làm Thạc sỹ năm vừa rồi:

Ảnh không lên được, thôi để tôi làm xong cái ĐA này thì tôi up lên luôn. Hehe, tiện đây cho tôi hỏi có mọi người ai có ảnh liên quan đến móng bè không?? Để tôi cho vào ĐA cho nó phong phú!!

Plaxis 3d foundation bác có thể mô phỏng cả cọc nhồi, cọc nhồi bị khuyết tật và móng bè lên luôn.

tất nhiên là được . Nhưng chơi luôn móng bè lên đó chỉ là cái plate đơn giản thôi . Không mô phỏng phức tạp được

Thấy cái topic này khá hay mà lâu rồi không thấy bác nào ngó ngàng tới! Tiện thể các bác cho tôi hỏi tý! Nguyên tắc tính toán móng bè trên cọc nhồi như thế nào? Bao gồm các bước gì? > Có bác nào đã từng thiết kế loại móng này có thể cho tôi xin 1 bản thuyết minh tính toán tôi tham khảo được không vậy? Thanks mọi người nhiều!

Với bài toán tính các loại móng nói chung, ta cần tách biệt 2 vấn đề: đất nền và kết cấu. 1. Ở bài toán kết cấu, bên cạnh việc mô hình các thành phân của kết cấu như bài toán kết cấu phần trên thông thường bao gồm tiết diện và vật liệu, ta cần giải quyết điều kiện biên tức là quan hệ của kết cấu với đất. Quan hệ này cho đến nay chính xác nhất là dùng lo xo phi tuyến theo phương pháp đường cong P-Y. 2. Ở bài toán đất nền, sau khi đã giải quyết được bài toán kết cấu, ta đã biết được lực lên các phần tử móng, ta cần so sánh lực đó với khả năng chịu tải của đất mà. Đây là bài toán ko cần đến sự hỗ trợ của phần mềm nào cả vì nó là bài toán muôn thuở rùi.

không phải là chọn cọc bố trí khoảng cách 3d, khoảng cách cọc bạn bố trí sơ bộ như số lượng tôi tính trên, sau đó chia đều theo vùng chịu tải, chạy vào phần mềm xem áp lực đầu cọc ntn, điều chỉnh thây đổi, còn đài thì chọn gần gần 3d cọc rồi tính toán điều chỉnh sau

Tôi thấy các anh bàn nhiều về cọc. Còn một yếu tố khác không kém phần quan trọng mà chưa nói tôii. Đó là, khi làm móng bè, trên một diện chịu tải lớn, cấn phải nói đến khả năng làm việc của nềm đất kết hợp với hệ cọc cùng chịu tải. Bài toán này cũng cần phải tính, vừa đưa mô hình tính về gần sát thực tế, vừa tiết kiệm. Tôi đang nghiên cứu và thử nghiệm bài toán tính nền đất vào chịu tải cùng hệ móng cọc cho nhà cao tầng. Nếu thấy khả quan, tôi sẽ thiết kế những công trình nhà cao tầng dùng cọc ép hoặc giải pháp móng khác thay cho cọc khoan nhồi.

Khi làm vấn đề nền đất đáy đài cùng cọc chịu lực một số người đã giải quyết theo cách sau: 1. Cho cọc và nền được mô hình bằng các "nò xo" đàn hồi hoặc cọc đàn hồi, nền đất đàn dẻo. Từ đó xác định được lực tác dụng lên cọc và lên nền. => Tiết kiệm do giảm số lượng cọ vì nền "đỡ" đi một phần đáng kể. Cách giải này sẽ được điểm là xuất sắt nếu là SV chưa tốt nghiệp.. Khi này có 1 số vấn đề cần quan tâm nếu ko định dừng ở mức độ nghiên cứu KH của SV. Đó là: - Khi nền đáy đài hoặc móng bè chịu tải trên diện lớn, sẽ gây ra lún nền đất quanh các thân cọc và dẫn đến giảm khả năng chịu tải ma sát của cọc hoặc thậm chí có thể có ma sát âm nếu nền lún lớn. - Việc phân bố lực lên cọc và nền theo mô hình này chỉ đúng khi đáy của móng có lún trước 1 chút (nằm trong miền đàn hồi, lún quá thì cháu chưa biết nó sẽ như thế nào) trước khi truyền tải vào cọc. Nếu không thì cái nền đó sẽ nằm chơi ăn lương mà chẳng chịu làm việc trừ khi cọc bị lún lớn. 2. Tiến hành một số thí nghiệm chơi chơi cho nó có vẻ Khoa học, từ đó ra được kết luận là nền chịu đươc khoảng 50% tổng số tải => cọc chịu 50% số tải còn lại => tiết kiệm được 50% số lượng cọc. Thậm chí nếu thích thì tăng thêm tính hiệu quả của phương pháp tính len 70%. Các cách trên là rất tốt nhưng chẳng hiểu sao không thấy nói việc áp dụng các nghiên cứu Khoa học này hoặc đã áp dụng nhưng giữ bí mật không công bố hoặc đã công bố các công trình đã áp dụng mà tôi không biết. Thực ra, hiệu quả của nó là có, nhưng phải nghiên cứu thật đầy đủ, chặt chẽ, kiểm soát được và quan trắc và đo đạc nghiêm túc thì mới có thể áp dụng vào thực tế được. Việc tính toán ở đây không thể dùng một mô hình bất biến để tính toán mà phải dùng mô hình biến hóa theo từng trạng thái của quá trình chịu tải biến dạngc của cọc và nền. Nói chung là rất chi phức văn tạp hóa.

bạn nào có safe 8.08 không cho tôi nhỉ ? tìm tren mạng tải về mà không ***** được chán quá, dùng 12.3 tính sàn nhìn phản cảm, mọi hôm tính bằng 8.08 nhìn quen rồi giờ dùng 12.3 thật là bở ngỡ

tôi dùng xp, tôi cài cả 12.3 và 8.08, tabs 9.7 và tabs 8.48, tôi muốn tính móng cọc và sàn dự ứng lực băngg bộ 9.7, safe 12.3 còn tính sàn tầng hầm bằng safe 8.08 và tabs 8.48, việt có không up lên cho tôi safe 8.08 đi, cảm ơn nhiều

Gửi các bác 1 bài viết tôi đọc trên mạng về vấn đề này, cũng như ý kiến của bác NGỌC_IBTS nhưng có thêm mấy ký tự loằng ngằng cho nó hoành tráng

Với ý kiến móng cọc bề kháng chấn tốt hơn các móng khác đã giúp tôi tin tưởng hơn về nhận định của bản thân về kết cấu móng kháng chấn, nhưng không biết có móng bè cọc nào mà ứng xử của đất và cọc " mềm" hơn và đồng điệu hơn khi kết cấu chịu dao động không bác nhỉ, có một hệ số nào đó trong sự kết hợp giữa cọc và đài, tải trọng , và cả áp lực chân cột ?

Mút và xốp chỉ có tác dụng với tải trọng nhẹ nhưng với tải trọng lớn ( ví dụ cái đệm mút made in Việt Nam cho thằng Tây nó nằm thì không có tác dụng là cái đệm hihi

chắc là bị tật nên cười không nhe răng . Biết đâu có lần nhe ra bị ai đó làm cho không còn cái nào nên cười không nhe hay nhe cũng không quan trọng hê hê

Phù, thế mà tôi lại nghĩ bác đang nói ẩn ý gì đó ra cái ông " nhà thơ cộng đồng " Đ/c đặng Hữu Trung ( tham tám Đại sứ quán VN tại Nga ) , Nge nói ông này trước làm ngành địa chất , sau lại phải sang ở đất sứ người ( chắc là hiểu rõ về đất tôi thế nào nên không dám ở ) Ủa, mà tôi nhớ trước năm 90 và sau năm 90 ( hình như là năm 86 gì đó thì đúng hơn ) Liên Xô và Nga là hai cái hoàn toàn khác nhau , BH chỉ " được phép" gọi là Liên xô cũ .

Hơn 1 năm đã qua, không biết có tiêu chuẩn hay chỉ dẫn ở VN về mục này không các bác ?

Theo tôi chuẩn nhất nên tính cho cọc.....bỏ cái bè nó đi

Làm 1 số thí nghiệm trên đất sét mềm cho thấy bè chia sẽ được khoảng 30%. Các loại đất khác thì chưa làm nhưng có lẽ theo chiều hướng sẽ tăng % chia tải của bè. Các thí nghiệm với tải lớn hơn thường đắt hơn nhiều và phức tạp nên khó làm nghiên cứu được.

Bác nào có phần hồ sơ của công trình bè cọc cho tôi xin để tham khảo! rất chân thành cảm ơn

Xin gửi tôii cả nhà 1 bài báo mới tìm được, khá hay, mô phỏng sự làm việc đồng thời của cọc- bè. Bài báo có sự so sánh giữa tính toán bằng Sap 2000, Plaxis 3D và kết quả thí nghiệm: http://www.mediafire.com/view/?wka1puuuso56704

Chào các bạn Hiện tại phương pháp móng bè cọc chưa có tiêu chuẩn nào nói về vấn đề này. Hiện tại tôi bên chủ đầu tư và muốn nhà thầu thiết kế hệ móng là móng bè cọc (cả đất và cọc cùng làm việc), nhưng nhà thiết kế phản bác trên quan điểm không thể đất và cọc cùng làm việc được vì đất dưới đáy móng được huy động cho ma sát bên của cọc. Đất và cọc chỉ cùng làm việc khi cọc không có ma sát bên (cọc chống). Các bạn cho tôi lời khuyên xem phải phản báb thiết kế thế nào đây. Tôi gửi 1 đoạn quan điểm của thiết kế HK về móng cọc bè ở dưới. The “Pile Raft Foundation Method” is a fundamental engineering issue. We understand the cost issue. However, we need to agree with engineers on the engineering principles first. This project is using “Friction Pile”. It works with a mechanism that loading from above is taken up by piles and transfer to adjacent ground through friction. In order to provide resistance to the friction, the ground is compressed. It means that the adjacent ground will go down with the pile. Soil bearing capacity is already used by friction on pile. Theoretically, if pile and soil are working independently, the “Pile Raft” consideration is valid. For End-bearing pile, we may argue that there is no friction between soil and pile. Soil between piles acts like “Soil Column” adjacent to the pile. Then, the “Soil Column” acts like foundation and contribute to the bearing capacity. However, this thinking is not applicable in Friction piles.

Có bài báo về lún của móng cọc trên nền sét bão hòa (tiếng Việt) gửi vô đây, mời cả nhà tham khảo:

Mọi người ai có tài liệu về tính toán mòng bè-cọc bằng phần mềm, cụ thể tôi muốn mô hình hóa cọc, đất thành các lò xo cọc và lò xo đất thì gửi cho tôi với. Em chỉ mới đọc tài liệu Pile Raft Foundations và Simplified Design Procedure for Piled Raft Foundations. Ở bài trên, thì cuối bài, tác giả có bài ví dụ nhưng là tính tay. Nên tôi muốn tìm tài liệu lập và tính toán bè-cọc bằng cách tạo lò xo đất, lò xo cọc và có xét đến 4 ứng xử của hệ móng bè-cọc: bè-đất, bè-cọc, cọc-đất, cọc-cọc. Mong mọi người giúp đỡ.

Em xin cảm ơn bác. Đọc "thêm vào đó" của bác, thì quả thật cái làm tôi lo là: Đất cũng chẳng phải đồng nhất 1 lớp mà nhiều lớp đất, lò xo chỉ có 1 thì lấy giá trị nào cho phù hợp ? Ở bài toán móng bè, chỉ đặt bè trên 1 lớp đất tốt (sét cứng, cát chặt) nên quy về lò xo đất (còn gọi là hệ số nền) thì tôi hiểu. Còn với cọc mà đi qua nhiều lớp thì tôi ko biết. Mà lúc xem cái Pile Raft Foundations, tôi đọc lướt hơi nhiều, đang cố xem lại thì từ mục 16.4 detail design, tác giả poulos có đưa ra nhiều pp tính của các tác giả khác (16.4.1.2 là pp mô phỏng bè = plate và cọc = springs). Và tác giả có đưa ra các phương pháp được ông tham chiếu. Em xin nhận khuyết điểm là đã không xem kỹ, và quả thật tài liệu Pile Raft Foundations rất hay. Poulos có đưa ra bảng so sánh các phương pháp được ông đề cập (của các tác giả khác - có ghi ở references). Vậy cho tôi hỏi, muốn tiếp cận về móng bè-cọc thì nên bám vào đâu. Xin mọi người định hướng.

em đang nghiên cứu về vấn đề này có anh chị nào có tài liệu ẫy phương pháp tính share e với được không..

Học những cái khó làm gì . Đầu tiên hãy thử 2 phần mềm: KCW2010 của Việt Nam và geo5 của Séc xem họ tính như thế nào. Bài ở trên vẫn thiếu, còn 1 cách nữa là thay hệ cọc bằng 1 tải trọng phân bố đều; coi các cột là các khớp cứng, và tính toán cái đài như cái sàn lật ngược. Còn cái cọc thì tính riềng. Tất nhiên các thông số đầu vào phải theo 1 qui chuẩn nào đó ( lựa chọn tiêu chuẩn để tính, đưa các thông số của nền đất vào ). Có thể mô hình trên Sap, sau đây là sơ đồ và kết quả tính toán theo tiêu chuẩn về móng bè- cọc theo tiêu chuẩn của Nga: Sơ đồ: > Kết quả thu được cho việc tính đài: >

Tính nội lực trong móng chỉ là khâu cuối cùng. Cái này là về phần móng. Còn phần nền là tính toán theo 2 trạng thái: sức chịu tải và độ biến dạng. Ứng với trạng thái tải trọng và biến dạng nào thì sẽ có nội lực trong móng, bố trí thép theo điều kiện đó. Cái này người ta hay gọi là sự tương tác giữa nền đất và móng công trình; gọi thế để cho nó...khó hiểu . Tất nhiên với phần mềm mà mạnh thì tính toán tất tần tật; còn Sap hay Etab thì chỉ tính mỗi cái nội lực trong móng; mà cũng chỉ được tương đối; còn độ chính xác là cái đầu vào là phụ thuộc kiến thức của người thiết kế. Sở dĩ có chuyện dùng hệ số nền hoặc lật ngửa là bởi người ta khống chế cái móng- bè này làm việc trong miền đàn hồi: nghĩa là quan hệ giữa tải trọng và lún là 1 cái hằng số- gọi là hệ số nền. Nhưng bản thân đất thì nó luôn có 2 cái biến dạng: biến dạng thể tích- biến dạng đàn hồi; và biến dạng do thay đổi hình dạng- biến dạng trượt. Cái hệ số nền này thì chỉ tính cái biến dạng thể tích- biến dạng đàn hồi mà vứt mất cái biến dạng do thay đổi hình dạng ( còn gọi là biến dạng nở hông hoặc biến dạng trượt- tôi nó quan hệ lăng nhăng nên dùng nhiều níc ). Vì thế mới có chuyện nó không chính xác. Còn không biết làm sao mà để tính đúng thì tôi chưa biết ? Tôi mới biết sơ qua thế thôi, ! Cũng chả hiểu tôi viết cái gì !

Có rất nhiều người chưa biết, chưa thành thạo phần mềm mà họ vẫn được đánh giá cao. Có thể bạn phải chạy hết phần mềm này đến phần mềm khác để ra được sự làm việc của công trình nhưng họ thì đã hình dung ra được sự làm việc đó rồi. Đừng nghĩ chạy được phần mềm đã là pro, nhiều người còn biết nhiều hơn nhiều :P

Mai mốt làm 1 quả về vấn đề này, mời các bạn tìm đọc và góp ý chân thành giúp tôi nhe ^.^