Khai báo vật liệu trong sap 2000? - Tư vấn Kết cấu, BTCT, thi công xây dựng
Khai báo vật liệu trong sap 2000?
tôi là người mới biết dùng sap 2000
trong phần khai báo thuộc tính vật liêu có các giá trị sau
fy:cường độ chụi kéo của cốt thép
fys:cường đọ chụi cắt của cốt thép
fc:cường độ chụi nén của bê tông
fcs:cương độ chụi cắt của bê tông
tôi muốn hỏi thế này
theo việt nam tôi dùng bê tông mác 200 thì khai báo fc=90,fcs=7.5 có đúng không,nếu sai thì fc và fcs dịch thế nào cho đúng, mặt khác tôi thấy file hướng dẫn sử dụng thiết kế kết cấu bê tông cốt thép theo aci-318 của sáp giá trị fc=fcs, nhưng trong aci 318 thấy có giá trị fc
vậy các giá trị trên có quan hệ như thế nào
các bac nào nhiều kinh nghiệm thì dóng góp ý kiên giúp nha
chân thành cảm ơn diễn đàn
Có 37 câu trả lời!!
|
|
|
Tôi có thế giùp bạn nnư thế này theo hình vẽ
Nếu bạn chỉ tính toán nội lực thì chỉ quan tâm các thông số bên trái còn bên phải không cần thiết và không ảnh hưởng đến kết quả nội lưc.
Việc sử dụng sap2000 thiết kế luôn ra thép là theo tiêu chẩn BTCT của Mỹ chứ sử dụng máy móc không chính xác theo TCVN.
Hiện nay kỹ sư VN vẫn lấy kết quả Sap tính toắn thép theo TCVN chứ không tính trực tiếp từ sap hoặc có một số người đưa thông số quy đổi từ Mỹ đề ra TCVN không có cơ sở
Bác nào có cao kiến gì không trao đổi thêm cho rõ ràng
|
opera |
|
|
Tôi có thế giùp bạn như thế này theo hình vẽ
Nếu bạn chỉ tính toán nội lực thì chỉ quan tâm các thông số bên trái còn bên phải không cần thiết và không ảnh hưởng đến kết quả nội lưc.
Việc sử dụng sap2000 thiết kế luôn ra thép là theo tiêu chẩn BTCT của Mỹ chứ sử dụng máy móc không chính xác theo TCVN.
Hiện nay kỹ sư VN vẫn lấy kết quả Sap tính toắn thép theo TCVN chứ không tính trực tiếp từ sap hoặc có một số người đưa thông số quy đổi từ Mỹ đề ra TCVN không có cơ sở
Bác nào có cao kiến gì không trao đổi thêm cho rõ ràng
|
Roberter |
|
|
cảm ơn bạn co1972nguyen rất nhiều nhưng tôi muốn hỏi là
fc: có phải là cường đọ chụi nén của tông hay không
fcs: có phải là cường độ chụi kéo của bêtong hay không
nếu đúng như thế thì tại sao trong phần khai báo vật liệu của bêtong (trong phần hướng dẫn thiết kế bêtong của sap )hai giá trị lại như nhau có phải bêtong của mĩ khác bêtong việt nam hay không. tôi thấy một số sách việt nam biên dịch là
fc: cường đọ chụi nén của tông
fcs: là cường độ chụi kéo của bêtong
vậy biên dịch như thế đã sát nghĩa chưa
mọi người đóng góp ý kiến thêm nha
|
profil7 |
|
|
Khai báo giá trị bê tông: Giá trị fc (specified concrete compressive strength)là giá trị cường độ chịu nén đặc trưng (cường độ chịu nén trung bình của mẫu thử tiêu chuẩn) của bêtông theo TC Mỹ. Khác với VN sử dụng mẫu nén là hình lập phương 15x15x15cm thì Mỹ sử dụng mẫu nén hình lăng trụ cao 12" ~ 32cm, có đường kính 6" ~ 16cm. Như trên hình của co1972nguyen khai báo như vậy theo tôi là chưa chính xác phần Design Property Data. Bởi vì bên phần Analysis property data bạn khai báo đơn vị là T,m mà bên đây bạn chỉ nhập 4 vào phần fc (chắc là bạn không muốn sử dụng khả năng tính toán kiểm tra của phần mềm nên bạn nhập đại một con số nào đấy phải không?).
Thực tế đúng như bạn co1972nguyen nói, khi thiết kế tôi cũng không sử dụng chức năng tự thiết kế của ETABS hoặc SAP2000. Nhưng vẫn có cách cho các bạn muốn khai báo. Cách sau dành để khai báo giá trị fc mà vẫn đúng theo TCVN, tức là chuyển giá trị cường độ chịu nén của mẫu lăng trụ về mẫu hình khối lập phương, ta sử dụng công thức sau để chuyển đổi fc = (0,7 ~ 0,8)Rb với 0,7 là xác suất mẫu thử 95%, 0,8 là xác suất mẫu thử 99%.
Ví dụ:: TCVN: Bê tông cấp độ bền B15(M200) có cường độ trung bình của mẫu thử tiêu chuẩn (bảng A1TCXDVN356:2005) Rb = 192,7 daN/cm2 theo ACI ta có 192,7 x (0,7~0,8) = 134,89 ~ 154,16 daN/cm2 # 1349 T/m2 ~ 1542 T/m2.
Như vậy bạn sẽ nhập vào ô fc (đơn vị tính T,m) là 1349 (cho nhiều thép, thiên về an toàn) hoặc 1542 (ít thép, độ tin cậy vừa).
Khai báo giá trị thép:
Theo VN: Rs = Rsn x ma / ka với ma = 1, ka = (1,05~1,15). Mà Rsn chính là giá trị ứng suất trong giai đoạn chảy của thép, đây chính là giá trị được sử dụng khi tính toán với SAP, ETABS. Ta có thể sử dụng ngay giá trị được ghi trên thép thị trường, ví dụ cho thép Vina Kyoei: SR235, thép tròn trơn có fy = Sigma(a) = 235 MPa = 2350 daN/cm2. SD295 thép gân có fy = Sigma(a) = 2950 daN/cm2. Như vậy, bạn nhập vào ô Bending Reinforcement Yield Stress, fy = 29500 T/m2 và Shear Reinforcement Yield Stress, fys = 23500 T/m2.
Về mặt dịch thuật, Bending Reinforcement Yield Stress là ứng suất chảy của thép chịu uốn (thép chịu lực). Shear Reinforcement Yield Stress là ứng suất chảy của thép chịu cắt (thép đai).
Có điều chi sai sót xin được góp ý thêm.
|
muaxanh |
|
|
Ô Bác không hiểu ý tôi, Tôi nói rõ không quan tâm đến các con số trong mục Analysis property data nếu chỉ đơn thuần là tính tóan nội lực không thiết kế kết cấu nên trên bảng đó tôi lấy giá trị của Sap thể hiện chứ không phải tôi nhập theo số liệu tính toạn
Cho hỏi bác toan1 là bác có tính toắn cốt thép trên Sap và kiểm tra theo TCVN có trùng nhau không? số liệu kết quả có đáng tin cậy khổng? Hay là chuyển về tính theo TCVN cho chắc ặn
|
Marcunst |
|
|
Không biết xu hướng thiết kế nhà Hải Phòng hiện nay thế nào nhỉ? Cuối năm nay mình xây nhà. Nên chọn phong cách thiết kế hiện đại hay tân cổ điển. |
Luckyman
|
|
|
@co1972nguyen: về mặt lý thuyết tính toán các cấu kiện thì theo tôi TC nào cũng giống nhau, chỉ có khác về các hệ số độ tin cậy. Tôi đã kiểm tra so sánh thử thì thấy nếu để SAP, ETABS tính theo TC ACI318 thì kết quả thường cho nhiều thép hơn TCXDVN. Tôi thường làm tới mức trích nội lực ra rồi lập bảng Excel tính toán thép, chứ không phó mặc cho ETABS hoặc SAP, nhất là trong điều kiện phần mềm chúng ta sử dụng hiện nay không bảo vệ được người thiết kế (phần mềm không bản quyền), thứ 2 nữa là tính bằng Excel dù sao cũng an tâm hơn.
Chúc bạn nhiều sức khỏe,
Thân.
|
MaroldPl |
|
|
vậy theo các bạn quy đổi cường độ chụi cắt của bêtong từ mẫu trụ sang mẫu lập phương như thế nào theo aci va theo viet nam
|
RobertDum |
|
|
Bạn chịu khó dùng chức năng tìm kiếm của diễn đàn để tìm, từ khóa "dữ liệu đầu vào". Đã có một topic nói về vấn đề này, có cả bảng quy đổi của GS Cống thì phải, lâu rồi tôi quên mất >
|
sukem13579 |
|
|
tôi thay bạn toàn nói vấn đề sử dụng phàn mềm cung có cái dúng nhưng trong moi truong hòa nhập hiện nay chung ta co the lay tieu chuẩn cưa nước ngoài để thiết kế chứ vì công trình của họ hầu hết là những công trình lớn, họ có nhièu kinh nghiệm thiết kệ với lại bạn láy sap 2000 để tính nội lực thế trong việt nam minh rất có it người dùng phàn mềm có bạn quyền bạn vậy nội lực bạn xuất ra có đáng tin cậy không
|
AlbertDOB |
|
|
Vâng, như tôi đã nói, vì chúng ta không được bảo vệ bởi phần mềm (phần mềm lậu, bẻ khóa) cho nên không nên để phần mềm trực tiếp tính toán thép. Nếu có đk được sử dụng phần mềm có bản quyền thì không nói, nhưng chúng ta cũng không thể nhắm mắt phó thác cho phần mềm làm tất cả mọi việc được. Tôi sợ không khéo nghề của chúng ta trở thành thợ tính mất. Đương nhiên, khi tính toán xong 1 công trình, nhà phố chẳng hạn, ta có so sánh với các công trình bên cạnh. Nếu cả 2 sêm sêm nhau mà ta đã tính toán thật kỹ, vậy thì lần sau có thể yên tâm với cái nội lực mà ta đã tính, từ đó có thể xem độ tin cậy của phần mềm (lậu) là có thể chấp nhận được (bn %?).
Còn những công trình lớn, tôi nghĩ các kỹ sư có nhiều kinh nghiệm, được làm việc trong các công ty lớn, chủ trì bởi các chuyên gia hàng đầu thì lúc đó chuyện phần mềm, chuyện áp dụng tiêu chuẩn nước ngoài thì không phải bàn cãi. Còn đa phần anh tôi kỹ sư chúng ta đều nhận những công trình cỡ nhỏ và vừa, chuyện áp dụng TC nước ngoài theo tôi là không có, do đó chức năng tính toán thép của phần mềm là không cần dùng đến.
Thân.
|
viet toan 12 |
|
|
Hi hi bác Toàn ơi , mấy bữa nay tôi lò mò cái này , tính thép theo tiêu chuẩn ACi, BS, Eurocode nó xêm xêm nhau , nhưng lại nhỏ hơn Việt Nam ( nếu lấy cùng tổ hợp , chính xác hơn là cùng 1 giá trị nội lực thì TCVN tính thép lớn hơn ) ! Còn chuyện phần mềm bản quyền và lậu chạy có khác nhau không , tôi xin báo cáo bà con thế này là không có sự khác biệt ( cty tôi có bản quyền bản Etabs 8.5.1 và chạy so sánh rất nhiều lần thì thấy không hề khác biệt vì theo tôi bảo mật và lập trình là 2 module khác nhau) . Lưu ý mọi người nên xài bản 8.5.4 là ổn định nhất còn bản 9.0 có khá nhiều lổi , nội lực nếu mesh không kĩ sẽ không chính xác ( tôi thử mesh kĩ cũng ko chính xác nốt )!
Còn chuyện tiêu chuẩn thì tôi đang làm 1 công trình , sàn dul thì xài ACI , cột và vách cũng xài ACI nốt , chỉ có cấu kiện phụ là xài VN !
Tự tin lên bác ( nhưng cũng hơi lo )
|
greent |
|
|
Chú Đức nên lưu ý là khi tính thép cột theo tiêu chuẩn Vn thì cường độ tính toán của bê tông phải giảm xuống còn 85% do điều kiện thi công. Còn khi chú ép tổ hợp theo VN mà thép tính theo ACI thì lưu ý rằng theo ACI còn xét đến hệ số giảm độ bền phi.
Đức nói rõ hơn xem 2 loại phần mềm đó không khác biệt ở kết quả nội lực hay kết quả thép tính ra được???
|
MichaelKl |
|
|
Em đã qui đổi bê tông và cường độ thép ra rồi!
2 phần mềm không khác nhau về nội lực cũng như design.
|
Stevennefs |
|
|
Công ty Đức có bản quyền thì tuyệt quá. Công ty Tôi toàn dùng đồ lậu, làm ớn lắm nên chỉ dám tính tới nội lực. Thép toàn dùng Excel để làm. Mà công ty tôi tính toán chủ yếu là làm bài toán ngược, hầu như không làm bài toán thuận.
Mà Đức có cái Eurocode 8 bản English không? Tôi có bản Francais, đọc phê quá.
|
terrydoa |
|
|
-Các bác có nhập nhập cấu kiện bTCT có cốt cứng bao giờ chưa? VD cột BTCT có cốt cứng là thép I.
-Trong sap có cho phép tạo vật liệu hỗn hợp đúng ko?
|
hoangphunhan |
|
|
Chào anh Toàn
Tôi có Eurocode 8, về động đất. Nếu anh ở Hà nội thì đến gặp tôi mà copy. Đáng tiếc là không có file dể đưa lên đây luôn.
Xin bình luận ý kiến của anh một chút.
- Nếu dùng phần mềm chùa thì chỉ nên dừng ở bước tính nội lực, sau đó phải dùng một phần mềm chùa khác để tính đối chứng cho yên tâm
- Duyệt mặt cắt thì nên dùng EXCEL hay MathCad để yên tâm, phù hợp với Tiêu chuẩn mà dự án quy định, và còn phục vụ ngưoi soát , người duyệt, nguoi thẩm định nữa chứ, càng tường minh càng tốt mà.
|
thanhtruc |
|
|
các bác ơi xin chỉ giáo.em đang chạy sáp khung KG 3 tầng nhưng khi thiết kế thép thì một số dầm và cột có chữ O/S vậy la sao.khắc phục bằng cách nào.
|
Charlesquew |
|
|
Vấn đề này nói nhiều trên diễn đàn rồi, tiết diện dầm và cột không đủ chịu lực ấy mà.Bạn chỉ nên quan tâm đến dầm thôi, điều chỉnh lại tiết diện cho nó hợp lý. Còn cột thì tính riêng, dùng Design trong Sap ra ko chính xác.
|
kukuca |
|
|
nói chung là do tôi chưa hiểu hết để dùng chứ sao lại nói là không đúng bác Sơn nhỉ?
|
rtgreter vret ẻ |
|
|
Chú là dân kỹ thuật, lưu ý sự khác nhau giữa 2 từ "đúng" và "chính xác" nhé!>. CÒn cái dòng màu đỏ thì đồng ý
|
Robertbura |
|
|
tôi nghĩ rằng đó là điều tất yếu đó anh ạh, tôi nghĩ cả thằng palaxis, geo5 , etab, và cả sap nữa chúng tôi chưa hiểu hết bản chất nên không ứng dụng tốt nó thôi, chứ các nước họ tính những nhà cao tầng chọc trời họ dùng excel như tôi bao giờ cho xong hả anh, nên tôi nghĩ họ đã dùng được thì tôi nếu hiểu hết cũng dùng được chứ nhỉ ? tại giới hạn củng dân tôi thôi . hihi
Không đúng anh cũng đừng đánh em, xin được chỉ dạy thêm !
|
sieunhangiambeo |
|
|
chú nói cũng có lý nhưng mà có 1 điều chú ko hiểu, phần mềm do các nước viết để họ phục vu cho nước họ theo tiêu chuẩn của họ, họ đâu có tốt bụng đưa TC của tôi vào cho tôi xài đâu. Ta muốn design được thì ta phải tìm cách đưa TC của ta vào.khó khăn là ở chỗ trình độ tôi kém, việc đó cũng làm ko đến nơi đến chốn chứ nói chi viết ra phần mềm cho tôi xài.
|
test0032 |
|
|
không những không theo tc tôi maf cả khả năng cũng giới hạn anh ạh, ai trong Việt Nam tôi dám đi ra nước ngoài bảo là rất thành thạo palaxis, hay một phần mềm tính móng, tính đất không nhỉ ? có lẽ là không, hoặc có chăng thì rất ít, vì đôi khi chỉ hiểu rất sơ đẳng, hoặc hiểu không thấu đáo mô hình làm việc của vật liệu, của đất nền...
|
Marcunst |
|
|
màu đỏ: chú nói vậy giống như chơi tài xỉu mà "hột kê"
màu xanh: chắc gì họ đã không dùng.mà chú không liên hệ hỏi họ xem dùng cái gì nè. rồi về chú luyện theo pro liền hihi.
màu tím: chú tham gia offline lần này đi anh sơn mời chú một ly hahhaha
|
GordonEt |
|
|
cái này thì chưa chắc đâu.
ở nước ngoài người ta còn luật bản quyền không phải ai cũng biết.
1. chú có biết Thầy Nguyễn Hữu Anh Tuấn ko.qua bên đó thầy dạy cho các người bản xứ về soft lại đó.
2. thầy tôi (không phải th tuấn)lúc đĩ việc nói biết dùng ansys ông giáo sư công ty đó trơn mắt vì ông chưa biết dùng.ổng hỏi mua ở đâu.thầy chở đi mua 8000d(1 đĩa)hihihi.
3. Việt Nam đc đánh giá hàng đầu về hacker đó bác.
|
ArthurGip |
|
|
Em thấy, khi làm những công trình nhỏ, nhà dân...Một số nơi cũng đã chấp nhận những kết quả tính thép do etab chạy ra. Nhất là khi làm nhà dân, những kết quả đó là những căn cứ định hướng tốt để làm thép nhanh và hiệu quả.Do đó, phần khai báo design vẫn nên sử dụng triệt để .
|
53caugiay |
|
|
Em đọc 1 tài liệu HD của ĐH BK Đà Nẵng Khoa XD DD&CN thì vấn đề này được viết như ảnh. Mong các bác cho ý kiến ạ!
>
>
|
muadem116 |
|
|
da hoc sap ma ko biet khai bao vat lieu na troi.
|
profiltam |
|
|
Cái này là khai báo phiên bản Sap V10 trở về trước.
Mọi người có ai biết khai báo định nghĩa vật liệu cho phiên bản SAP v11 trở về sau không?
|
BrandonMr |
|
|
chào các bác trên diễn đàn. các bác cho tôi hỏi trong sap2000 khi dùng tính ứng suất đập tràn mà nền dưới tràn bằng đất thì tôi sẽ khai báo vật liệu đất như thế nào ạ. cám ơn các bác
|
EfrainKl |
|
|
ai giúp tôi với ạ. tôi ctrl + e lên. thẻ frames/cables/tendos bị ẩn ạ.
em không thể gán tiết diện được anh nao giúp tôi với. cài 3 lần rùi mà vẫn không được. cả trên mạng lẫn cd
|
thietkelogo |
|
|
Em chào tất cả mọi người.!
Em chưa biết nhìu về phần mềm Sap ,vậycho e hỏi là vật liệu gạch có trong khai báo vật liệu của Sap 2000 không ạ.
Mong các các anh cho tôi ý kiến.
Em cảm ơn nhiều ạ.
|
bachtuu |
|
|
Tôi ko tìm thấy ! Tự khai đi.
|
DanielEi |
|
|
muốn khai báo thì phải có thông tin về gạch. ( như khối lượng riêng, E -modun đàn hồi).
tìm nhé.
Nhưng chẳng ai khai báo gạch, vì nó đâu phải kết cấu chịu lực chính.
|
RaymondEr |
|
|
Khai báo được tất bạn ạ.
Nhưng khi bạn làm việc với 1 cấu kiện trong phần mềm Sap (hay những phần mềm được xây dựng trên phương pháp phần tử hữu hạn) thì bạn phải xác định được những yếu tố đầu vào.
Ví dụ như hình dạng (tiết diện mặt cắt ngang), đặc trưng vật liệu (Mô đun đàn hồi, hệ số poison, ....)....
Nếu có tất cả các thông số đầu vào rồi, thì bạn mô hình, khai báo cái gì cũng được hết.
Thậm chỉ bạn mô hình, khai báo bức tường làm bằng vàng cũng được luôn.
Nhưng nhớ thông báo cho tôi địa điểm xây dựng .....Vàng giờ có giá mà kinh tế khó khăn quá.
|
Danielpr |
|
|
À, mà quên nói với bạn là phần mềm nó không có biết là cấu kiện của bạn làm bằng cái gì đâu, làm bằng vật liệu gì nó cũng chơi tuốt hết, miễn cung cấp đủ cho nó đủ thông số đầu vào là nó chạy không cần biết đúng sai.
Thế người ta muốn làm cái nhà bằng vật liệu là tre, nứa thì người ta khai báo ở chỗ nào trong phần mềm Sap ấy nhỉ.
|
WeksizzySl |
|