K46 khung kiểu Zamil

Sao lại con lăn được trong khi nó có tận 4 cái bulong bạn ơi, nó phải gọi là gối cố định chứ, ngăn cản 3T nhưng không ngăn cản 3R. Thường thì tôi thấy trong nhà kết cấu thép kết cấu thép đài móng cọc có cầu trục mới dùng đến chân liên kết ngàm, còn cái nhà này chỉ cần liên kết cố định ở chân là được rồi bạn. Tôi vừa chạy lại nhà này với chân cột ngàm thì thấy momen ở nách giảm khoảng 5T.m nhưng momen ở chân lại xuất hiện tới 30T.m. Vậy là liên kết ngàm ở chân trong trường hợp này sẽ làm tăng khối lượng của nhà, (trượt thầu)

Vậy là bác là người trong nghề rất lâu năm rồi, tôi mới vào nghề gần 3 năm thôi , tôi thì nghĩ về bản chất võng của cầu hay của dầm đơn giản vẫn là tính theo công thức 5/384xxx nên hoàn toàn có thể áp dụng được cả công thức độ vồng trước để chế tạo. Các sếp tôi lại có công thức vồng trước = 2/3 võng tổng thể. Tôi hỏi thì các sếp bảo "Sếp trước để lại"

Tiết diện là tổ hợp và tôi đã tính đến việc phải cắt phôi rồi, vì thế phải thiết kế làm sao cho hợp khổ tấm thép 1500*6000mm không sẽ rất lãng phí. Nút joint thì tôi thấy không lo bằng sự ổn định nhất là khi cẩu lắp, thi công

Cẩu lắp thi công thì lo gì? cái quan trọng là bên bạn có khả năng cần trục .... không thôi. Tôi đã làm cái dầm PRS to hơn thế này rồi cẩu lắp không vấn đề gì hết. Nhưng vẫn phải kiểm tra ( vì trong lượng của cái dầm này chỉ vào khoảng 10 t là cùng ) vì bạn có thể làm thêm 1 cái thép góc ở cột đỡ dầm khi lắp Tiếp nữa về ổn định nên làm các bracon ( không biết gọi là gì) gần cho dầm tại vị trí gần cột dưới các xà gồ và đỉnh mái để chống buckling cho cánh dưới của dầm

Bracon là 1 cấu kiện dạng như chống xà gồ đúng không bạn?

Cảm ơn bạn nhé, tiếng việt thì nó cũng gọi là chống xà gồ luôn Tôi down phần mềm bạn gửi rồi và nhìn giao diện khá ổn, tuy nhiên không biết sử dụng như thế nào luôn Ngôn ngữ phần mềm bằng Tiếng Anh tuy nhiên trợ giúp trực tuyến lại bằng Tiếng Pháp.

Nhà ngắn thì chắc tôi cũng làm như vậy nhưng nhịp này cũng tương đối lớn rồi, tôi không muốn giảm bề dày của bụng cánh nữa, tiết diện đang tính toán chịu được 95%f rồi, giảm nữa thì cảm giác nó mỏng mảnh haha... làm kết cấu nhưng đôi khi lại có cảm giác...

Sao lại phải làm độ vồng?

Đúng rồi ạ, thi thoảng bọn tôi làm công trình cũng hay phải làm 2-3 trường hợp (loại thép, số cột trong 1 khung) để so sánh rồi đưa vào đấu thầu nhưng ít khi quan tâm nó chênh nhau là vì đâu.

Ở bên tôi thì đa số dùng C hoặc Z chứ ít dùng I lắm. Nhịp 6m thì dùng C150*1.8 cũng dc rồi. Nhịp to quá 8-9m thì phải dùng Z bắt tay thôi. Bọn tôi cũng ưu tiên làm sao để hợp khổ thép 1.5x6m nhất có thể. Vì cắt thừa thì lãng phí lắm. Làm không có lãi mất . Bạn cũng làm cho một công ty xây lắp bên đó hả?

À thế thì cũng giống cty tôi đang làm chỉ kết cấu thép rồi, mảng xây dựng phải alo cho anh khác. Nhân tiện nói về xà gồ C. Tôi thấy để vẽ đúng thì phải vẽ xà gồ quay lên (tức là nhìn cái thanh xà gồ C phải ngửa ra) nhưng thi công tôi thấy mấy thanh ngửa ra lại bị oằn, còn mấy thanh úp xuống thì lại thẳng tưng. Bạn có gặp trường hợp này bao giờ chưa?

Chỉ giảm được 1/3 số khung thôi chứ ạ

@XUAN THUY Rất cám ơn anh đã tư vấn nhiệt tình

Tôi cũng thấy lạ (lạ là vì tôi chưa hiểu hết) là vì điển hình như cái thước đo mét, tôi kéo ra 1 đoạn và để ngửa thì nó rất cứng, nhưng để úp 1 cái là nó gập xuống, tôi nghĩ xgC cũng vậy, có điều chưa hiểu tại sao lúc lắp lên kèo thì nó lại vì oằn không phải là tính chưa đủ đâu mà là đã thử nghiệm ngay tại xưởng. cũng lắp trên 1 kèo, thanh quay lên thanh quay xuống. kết quả thì như trên tôi nói đấy

ông huy trả lời hay quá , cho tôi hỏi cái kèo là cái gì vậy đoán là traverse (rafter). Nách là cái jarret (hauched) đúng ko nuce52 / cho tôi hỏi công ty bạn làm độ vồng trước như vậy thì có tính toán ko nhỉ. Làm thế thì như kiểu tác dụng một lực dọc ( nguyên lý giống như dầm ứng suất trước) . Nếu như cái độ vồng lên gần bằng độ võng thì lực dọc cũng lớn đấy chứ . kiểm tra buckling ?

Cái kèo ý là cái Ferme ấy hay cái traverse thì cũng thế Cái độ võng mà bạn nuce nói ấy? Chắc là độ võng chống Defaut khi chế tạo ( theo tôi hiểu) nếu vậy thì không cần tính vào khi limit độ võng. Thông thường bên tôi chỉ làm cái đó khi lắp dầm dàn lớn vì nó có mối nối dẫn đến võng rất lớn ( lấy vồng lên =l/100, tùy vào đọ chính xác chế tạo) còn cái kèo đơn thì chẳng bao giờ làm vì nó phức tạp không cần thiết nhất là cho mấy anh vẽ( hình dung nếu độ vồng lên 1cm nhịp khoảng 20m thì góc vồng lên là 0.03° oooppp vẽ cũng sẽ bị rối loạn tiêu hóa mất ) Không biết bên bạn chế tạo độ vồng thế nào có thể chia sẻ chút không? Cách đơn giản để tính độ vồng chính là dùng phần mềm thui chứ ngay cả cái dầm có inertie không đổi thì với cái khung cứng 2 gối cố định của bạn tính cũng khổ ấy chứ nói gì là nó varie thế kia

tính tay thì kiểu gì nó cũng nhỏ hơn so với phần mềm tính rùi , coi như cái liên kết giữa cột và dầm là gối ko có chuyển vị . Thực tế cái cột nó xoay một tẹo , dịch chuyển nên độ võng sẽ lớn hơn. bạn có thể xem độ võng trong sap mà sao lại ko tin cậy đc nhỉ tính tay -tiết diện thay đổi ? -lực ko phân bố đều, phức tạp ? -ko kể đến chuyển vị của liên kết có một vấn đề nữa tôi thắc mắc ở việt nam công trình công ty bạn tính thường chỉ chú ý đến ứng suất -để ra khối lượng nhỏ như vậy độ võng thường rất lớn ko thỏa mãn . Khi đấu thầu trúng thầu vậy sau đó cơ quan nào sẽ kiểm tra thuyết minh tính toán

Không biết khi tính tay tiết diện cột Nuce lấy chiều dài tính toán như nào vậy ?

Tôi có 2 trường hợp thế này cậu Chuongds có thể giúp xác định chiều dài tính toán của cột gần chính sác cho 2 trường hợp theo TCVN được không? >

1. Chào Huy, theo tôi biết thì chiều dài tính toán của cột gồm Lox và Loy là 2 chiều dài đo được khi cột bị uốn dọc (Lox là chiều dài khi cột bị uốn cong trong mặt phẳng yOz, Loy là chiều dài khi cột bị uốn cong trong mặt phẳng xOz). 2 giá trị này có ý nghĩa chính dùng để tính toán "bài toán Ổn định" cho cấu kiện thông qua giá trị độ mảnh lamdaX và lamdaY. Cách xác định thì Lox=nuy*L (Trong đó nuy là hệ số liên quan đến 2 liên kết đỉnh cột và chân cột...) Trong tiêu chuẩn 338:2005 hoặc 5575:2012 có nói khá kỹ là trong trường hợp nào thì nuy = bao nhiêu... Ngoài công thức này ra thì hình như 1 số thầy ở Việt Nam còn có công thức kinh nghiệm nữa, để tôi tìm lại và trao đổi lại với Huy. 2. Trong ví dụ Huy gửi thì theo ý kiến cá nhân của tôi như thế này: Tỷ lệ độ cứng giữa I kèo và I cột có quyết định đến liên kết ở nách khung. Tùy vào tỉ số mà coi liên kết ở nách khung là khớp hay là ngàm. Trong ví dụ của Huy thì tôi thấy tiết diện của kèo và tiết diện của cột khá giống nhau (400:360) nên tạm cho đó là nút cứng đi. Trong TCVN thì tôi thấy có trường hợp 1 đầu ngàm và 1 đầu gối di động thì có hệ số nuy = 0.7. Do đó tôi lấy hệ số tính toán này vào bài toán của tôi. Có gì sai Huy cứ bảo tôi nhé.

Chưa hiểu hệ số 0.7 của nuce lắm sao lại là 0.7 thôi. Tôi không quá am hiểu TCVN vì các kí hiệu hơi khác cũng chưa có thời gian đọc. Nhưng theo EC thì > Nếu như vậy thì hệ số µ = 1 cũng đã lớn hơn 0.7 rồi mà còn đây là catalogue thép hình bên châu âu. không biết việt nam có giống không nhưng nhờ bạn Chuongsds tính giúp tôi hệ số µ với. Thank y http://www.mediafire.com/download/60...ofil%C3%A9.rar

Vừa rồi tôi xem lại trong sách KCT của thấy PgsTs Nguyễn Quang Viên thì có 1 điểm như sau: Với cột tiết diện thay đổi thì nuyX = nuy*nuy1 Trong đó nuy là hệ số chiều dài tính toán với lk móng khớp và tính như cột có tiết diện không đổi là nuy=2*sqrt(1.38/n) với n = k/(k+1)*L/Icột*(I xà/L xà) Nuy1 là hệ số chiều dài tính toán bổ sung (dựa vào tỉ số Imin/Imax (I chân cột/ I đỉnh cột) tuy nhiên trong công thức tính nuy với cách tính cột có tiết diện không đổi thì có 1 đại lượng là I cột thì tôi đang không biết là lấy I cột = I min hay Imax của cột nữa P/s @Huy: Ở #65 thì tôi đã lấy sai với bài toán của tôi. Đó là nuy của cột tiết diện không đổi, mà lẽ ra phải tính nuy của cột t/d thay đổi

Thường thì nhà công nghiệp bọn bên này nó làm với góc nghiêng nhỏ vậy đó mục đích để cái mái không nhô lên thôi . Nén lệch tâm hay là chịu uốn nén phức tạp cũng vậy: > trường hợp độ cứng của khung lớn thì có thể coi nó bất định và chiều dài tính toán = l0 Ngược lại nến no chưa đủ lớn thì phải phân tích kết cấu + tải trọng để tìm được chiều dài tính toán cx nhất. Khi phân tích kết cấu như vậy bạn sẽ biết được có phải kể đến tải trọng gây bởi chuyển vị hay không ( EC gọi là second ordre). Ps: r bán kính quán tính là đại lượng đặc trưng cho sự phân bố vật liệu chứ không phải đặc trưng cho độ cứng nhé ( không nên hiểu nhầm cái này)

Tiện đây hỏi luôn không biết Nuce đã làm cái loại này chưa? > cái cột kiểu này thì chiều dài theo TCVN như nào vậy?

Chào Huy, bài toán dàn như trên tôi chưa làm lần nào, trong tiêu chuẩn VN tôi chỉ thấy có đề cập đến chiều dài tính toán của các thanh trong dàn. 1. Trong hình trên tôi thấy Huy vẽ cột tách riêng ra khỏi dàn (cột dài 10m) nhưng tôi nhớ là khi dùng dàn là người ta muốn đưa kết cấu về bài toán chỉ chịu lực dọc (nén, kéo) đúng không? Vậy thì sao lk ở chân cột lại là khớp với móng được nhỉ? 2. Bạn có thể vẽ lại mô hình chính xác là chỗ nào dùng khớp được không? Vì nếu như hình vẽ mà thanh cánh dưới dùng khớp hết thì bỏ 2 thanh cánh dưới ở 2 đầu đi cũng được. Theo bài toán CKC thì lực dọc trong 2 thanh đó = 0 mà. P/s: Tôi tìm được 1 bài viết này của Viện KHCNBXD VN. http://ibst.vn/DATA/admin/Tapchi2011...0Anh3.2011.pdf

Tất cả các thanh bụng và chéo liên kết khớp giống như dưới này: Cái kèo này thường thấy khi người ta muốn làm plaque font > cái ý 1. nếu như thanh bụng dưới có không liên kết với cột thì chân cột vẫn có thể là khớp nhé. Vì trong khung phẳng nó mất ổn định nhưng sang 3D thì nó lại ổn định ( 2 hệ giằng vuông góc)

Thế thì theo tôi trong khung này liên kết 2 đầu cột đều là khớp rồi. Như thế thì hệ số chiều dài tính toán nuy = 1.

Thank Huy, thực sự rất muốn có thêm thời gian để ngồi đọc và tìm hiểu lại tiêu chuẩn thiết kế cũng như kiến thức kct nhưng đang lụt quá không có nhiều thời gian nghiên cứu nữa . Hi vọng thời gian tới sẽ lĩnh hội được nhiều hơn để tiếp tục thảo luận với cậu ./. Have fun