Chia tải lên cọc ??

Em nghĩ là phương án đài cọc số 2 thì không dùng cách chia tải đều nên các đầu cọc, vì đài này có thể khá rộng(và không dày lắm) nên chưa coi là tuyệt đối cứng. Tôi nghĩ nên dùng pp pthh (safe) để tính lực nên đầu cọc. Tôi có gì sai mong thầy bỏ quá, hi

hệ thống cọc có hai loại cọc tiết diện khác nhau vậy nếu tôi dùng công thức chia điều vậy có hợp lý không vậy thầy?

giả sử ta có loại cọc nhỏ giống như ban đầu và thay vào vị trí các cọc lớn thì kết quả cũng tương tự như tình trạng hiện tại, có chăng ta dùng cọc lớn thì dư thôi, theo e nghĩ hắn muốn giảm số lượng cọc lớn lại vì hắn nghĩ dùng cọc lớn sẽ dư nên muốn tận dụng tối đa khả năng chịu tải của cọc lớn, thầy có thể bố trí lại vị trí các cọc lớn và giảm số lượng cọc được không ạ?

Công nhận là bác NGOC_IBST ra câu hỏi rõ ràng, vẽ hình công phu.. Em có biết một chút về cái thằng cha mà bác định nhờ mọi người phang lại đó. Nó có lý lắm chứ. Thằng này vốn nó chả biết tẹo nào về đất đá đâu, nhưng nó hiểu vài thứ liên quan đến mấy môn học cực kỳ cơ bản như SBVL, mà nó cũng chỉ biết đến cái gọi là giả thiết mặt cắt biến dạng phẳng, dùng để giải mấy bài toán có nhiều vật liệu bằng cách đồng biến dạng. Cái hình 1a hay 1b thì tải phân bố tương đối đều sang 2 hàng cọc, vì thằng cha này nó nghĩ là cái này nhìn theo 1 phương ngang, hệ kết cấu giống như cái dầm giản đơn chịu tải trọng tập trung ở giữa dầm (cái bệ cọc ấy). Và vì vậy tải sẽ chia đều cho 2 gối, nghĩa là 2 hàng cọc lớn bé, hoặc các cọc xem như nhận được một lực thẳng đứng tương đối đều. Cái hình 2 thì lại khác. Đây là bài toán siêu tĩnh. Nó tương tự như cái dây điện chịu kéo. Nếu cái vỏ dây diện và cái lõi kim loại có biến dạng bằng nhau, thì thằng nào cứng hơn sẽ nhận phần lực nhiều hơn. Nghĩa là theo tỷ lệ độ cứng của thành phần cấu kiện. Thằng cha đó có bật mí với tôi một tý như vậy lúc nó đang ngà ngà say. Cũng chẳng biết nó nói thật bao nhiêu %. Nhờ các bạn tính giúp. Nó còn cao hứng bảo rằng, ngay kể cả với tải đặt không trùng vào tâm hình học nó cũng tính được bằng tay sự phân tải, kể cả trường hợp có cọc bị "nhấc" rời khỏi đáy móng đá (không tiếp xúc với đáy móng). Ngay cả khi chân cọc bị ngàm vào nền đá, thì với cọc là bê tông sẽ có chuyện là cọc chịu nén và cọc chịu kéo. Nếu tính chi li thì bản thân vật liệu bê tông đã là phi tuyến (riêng phần kéo và phần nén là khác nhau, bản thân nén đã là đường cong giữa ứng suất-biến dạng). Nó thách tôi là nếu tính được bằng tay mà xét được tính chất của vật liệu như vậy, nó đãi tôi một bữa bia tẹt ga. Bác nào cao thủ giúp cái, tôi sẻ bia tôi uống chung. Liên kết làm ăn nào. Hê hê.

Xem xét sự làm việc của cọc chống lên nền đá cháu thấy rằng: - Về cường độ: Cọc chịu tải trọng mũi là chủ yếu. - Về biến dạng: biến dạng đàn hồi của BTCT. Bài toán này của chú cháu đã từng áp dụng để tính cấu kiện khác như hệ vách - lõi BTCT như sau: căn cứ vào tải trọng và biến dạng tính ra độ cứng của cọc - phân tải theo độ cứng và khoảng cách cọc theo sơ đồ đài tuyệt đối cứng, liên kết đài cọc là liên kết khớp. Có lẽ thằng thẩm tra của chú nó làm thế nhưng không nắm chắc nên nay thế này mai thế kia, khổ cho chú quá

Cái này thì tôi còn phân vân nên đi hỏi ông anh chuyên nghề khuân vác thì ông anh đáp như thế này anh tôi nghe được không? "Nếu 5 thằng ngang sức, đồng đều bê 1 tấm gỗ nặng thì đi rất dễ dàng, qua địa hình nào cũng được, nền cứng hay nền mềm thì cũng ok và bớt mệt. Nếu 5 thằng đồng đều nhưng 3 thằng mạnh 2 thằng yếu đi trên nền đường cứng thì 3 thằng mệt le lưỡi còn 2 thằng cười khà khà Nếu 5 thằng đồng đều nhưng 3 thằng mạnh 2 thằng yếu đi trên nền đường mềm thì cả 5 thằng đều nhăn mặt nhưng không có thằng nào mệt Còn nếu 5 thằng không đồng đều thằng cao thằng thấp thì không bê được tấm ván đó" Ông anh này nói vậy đã ra vấn đề chưa các bác?

Nếu những ai khỏe hơn,rắn chắt hơn, cứng cáp hơn... thì sẻ xung phong lam việc trước và làm việt tích cực đằng khác, đến lúc thằng manh khỏe ấy yếu sức = thằng còi (lam biếng ma còn nhát nữa). thì lúc bấy giờ,thằng còi đó sẻ phụ giúp. vậy khi làm việc cùng một nhóm thì phải "đồng tính" tối thiểu về khả năng làm việc thì sẻ làm việc tốt hơn. vậy là khi tính toán mướn thợ khuân vác phải lấy thằng yếu để tính là ok! Tôi "Đồng tình" với ý yến của bác. nhung chon 1 trong 2 thì truong hop 2 la tôt hơn.

Nếu được bầu chọn câu hỏi hay nhất trong diễn đàn kết cấu thì tôi chọn câu trong topic này! Để làm sáng tỏ hơn vấn đề tôi xin bồi thêm 1 câu hỏi nữa không kém phần hóc búa, các bác xem hình bên dưới: > Vì lý do địa chất thay đổi ( gặp đá mồ côi ) hàng cọc cuối cùng không đóng đến cao độ thiết kế, coi như thằng còi bị hỏng chân. Để thay thế bổ sung thêm 2 thằng khỏe ( 2 cọc khoan nhồi ) và phải mở rộng bệ móng để bố trí, bây giờ không còn đúng tâm nữa. Vậy chia tải lên cọc như thế nào đây các bác ?

Các ý kiến của các bạn rất thú vị, có ích những tôi vẫn chẳng rõ được là sử dụng nó như thế nào để phang nhau với thằng cha thẩm tra thiết kế. Vì vậy tôi đã dùng cách khác để chiến đấu. Tối hôm qua tôi đã trình bày cho bên thẩm tra thiết kế công thức phân chia tải lên cọc được lấy từ các sách của tất cả các thầy từ trước đến nay và cả từ tiêu chuẩn quy phạm. Không cần biết việc áp dụng có hợp lý hay không nhưng tôi cứ theo tiêu chuẩn quy phạm mà làm. Công thức đó là: pc = N/n +/- x Mx/(....) +/- y My/(....). Khi không có mô men thì công thức này còn lại là pc = N/n. Thế thôi. Cứ tiêu chuẩn quy phạm mà làm. Và thế là thằng cha thẩm tra phải thua tớ. Hì hì. Thích thật, rất hiệu nghiệm. Dưng mà, hình như vẫn có cái gì đó chưa ổn. Còn vì sao chưa ổn thì vẫn chưa biết. Ai biết chỉ dùm.

Điểm nào cũng được chú ạ vì trong các đại lượng Mx và My đã có kể tới gốc tọa độ rồi (mỗi gốc tọa độ sẽ có một cặp Mx, My)

Thưa bác , bài toán này tôi nghĩ có thể giải quyết được nếu như ta dùng giả thiết và dùng vòng lặp trong tính toán chuyển vị kết hợp ứng suất , tính lún...nói chung tùy vào địa chất cụ thể chứ không tuân theo quy luật phân tải giống tiêu chuẩn Các bác có cao kiến gì xin chỉ giáo cho bọn đàn tôi !

đấy là tôi nghĩ tính cho chi tiết, còn nếu không thì ta chia khả năng chịu tải theo tỉ lệ độ cứng ( nếu xem đài cọc là tuyệt đối cứng ), vì cái này liên quan đến chuyển vị tổng thể , khi cho chịu tải nếu cọc bé bị phá hoại thì phải tăng lên để chịu được và toàn hệ chuyển vị đồng bộ

Vụ móng này rất phức tạp, nhưng là phức tạp trong việc thuyết phục thằng cha thẩm tra chứ không phải trong tính toán. Theo truyền thống Việt Nam, tính toán thiết kế là cứ phải theo tiêu chuẩn quy phạm cho nó an toàn về mặt pháp lý. Tính toán theo công thức trong sách của các "đại sư" cũng đã thấy khó nói chuyện rồi. Tính toán theo công thức mà thiết kế tự xây dựng (dù logic về mặt khoa học) thì bảo vệ với thẩm tra là việc khó như lên Trời. Tất nhiên, lên Trời cũng không phải là việc không thể làm được, vì rằng cụ Cuội nhà ta đã lên đó chơi từ đời tám hoánh rồi. Trong vụ này, nếu số lượng cọc lớn đóng bổ sung là không nhiều thì tốt nhất là cứ tính toán theo cái công thức truyền thống cho nó lành. Vừa dễ bảo vệ với thẩm tra lại thiên về an toàn, thiết kế phí cũng tăng thêm được tý. >>> Trong trường hợp số cọc đóng thêm là đáng kể và gặp ông thẩm tra cũng máu mê cơ học đất và thuộc type người dám làm dám chịu, thì sẽ tính toán theo sự phân tải thực tế cho các cọc. Do đài cọc tuyệt đối cứng và các cọc bố trí trong đài theo sơ đồ không gian nên khi chịu tải các cọc sẽ có cùng độ lún S (ở đây chính là biến dạng đàn hồi của vật liệu cọc do cọc chống vào đá). Và vì các cọc có độ cứng (E.F) khác nhau nên khi có cùng biến dạng thì tải trọng phân bố lên các đầu cọc sẽ khác nhau, tỷ lệ thuận với độ cứng cọc. Khi các cọc bố trí trong đài có thể xem như sơ đồ phẳng (hình 1a, 1b) thì các cọc có thể có hai độ lún S1 và S2 khác nhau. Do đó tải trọng đầu cọc sẽ được tính toán theo công thức truyền thống. Nghĩa là khi chỉ có tải trọng đứng và điểm đặt tải trùng với tâm hình học móng thì các cọc (to và nhỏ) sẽ chịu cùng tải trọng. Công thức tính tải trọng phân bố lên đầu cọc trong sơ đồ không gian giống như của bạn manhdungxf đã trình bày trong comment 29 của topic này. Điểm gốc tọa độ có thể lấy bất kỳ mà kết quả không khác nhau do ứng với mỗi gốc tọa độ sẽ có Xi, Yi, Mx và My tương ứng, thông thường người ta lấy gốc tọa độ là tâm móng hoặc điểm đặt tải để thuận tiện trong tính toán.

Bác Ngọc có vẻ bất mãn với các GS TS quá @phandinh04x5: khi bạn thiết lập 1 cái phương trình để biểu diễn sự làm việc 1 hệ nào đó thì nên kiểm tra lại xem trong trong cái phương trình đấy nó đã chứa hết các thông tin của cái hệ đó chưa. Ví dụ như nhìn cái hệ phương trình của bạn thì không thấy cái giả thiết về đài móng tuyệt đối cứng đâu cả. Thế thì nếu độ cứng của đài móng có ảnh hưởng đến sự làm việc của hệ thì cái hệ phương trình bạn lập ra đấy sẽ chẳng thể nào mà dùng được. Hơn nữa, về mặt toán học thì như bạn chungutc nói, có 3 phương trình thì làm sao mà tìm được đến tận n ẩn số?

Em chỉ góp ý với cách đặt vấn đề của bạn phandinh04x5 thôi chứ tôi có ý nói bài toán này nó phức tạp với lại nó có n ẩn số đâu cái mô hình có 6 bậc tự do (nếu kế cả tải trong theo phương ngang) thì lập phương trình n ẩn số làm gì cho nó khổ ra ạ

Nếu cọc không cắm vào đá cứng hoặc cắm vào đá cứng ở độ sâu khác nhau thì không biết làm sao mà ??? Nhiều đặc trưng cơ học của cọc không tỷ lệ với diện tich mặt cắt ngang của cọc đâu.

Một vấn đề thầy quên đề cập đó chính là cái hệ trục này là hệ trục quán tính chính trung tâm(Chỉ là trục vuông goc gi nó đối xứng mà thôi), ngoài việc xác định tâm các cọc ra còn phải xác định trục quán tính chính trung tâm ở đâu nữa>2 trục mà có Jxy=0).từ đó áp công thức như thầy nêu trên @ Các bạn phân tích theo quan điểm sức bền có biết thiếu các phương trình nào để giải không? Chính là cái giả thiết mặt cắt phẳng đó( giả thiết Bernuli) sau khi tác dụng lực, do ở bệ cứng tuyệt đối, sau khi biết dạng ỏ đầu cọc, bệ vẫn phẳng.Từ đó chuyển sang vấn đề liên quan tới góc. Ví dụ như Momen My( quay xung quanh trục quán tính chính trung tâm y) thì ta có góc quay tại dầu cọc thứ i là tag(alphai)=(deltaLi)/xi, và phương trình cân bằng mômen nữa My= (sigma)Ni.xi .Thêm một "mẹo" dùng nữa là dùng tinh chất dãy tỷ số bằng nhau. (N1L/E1F1)x1=(N2L/EF2)x2=......=MyL/Sigma xi^2. Từ đó suy ra nội lực đầu cọc gây ra bởi My. Tương tự cho Mx. Còn N thì chia đều ra tất cả các coc. Cộng lại.. Tôi "chém" thế có đúng không thầy.hihi